Kansalaisaloite uskonrauhan rikkomisen poistamiseksi rikoslaista

[Antti Kontio]

Nyt 84 nimeä, n. 280 päivässä saatava 50 000:n täyttymiseksi.

Olisiko järkeä kannusta aktiivisia ihmisiä keräämään nimiä paperiversioille, jotka kerääjät sitten toimittaisivat nipuissa Oamille?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/kannatusilmoituslomake/Kansalaisaloite-1066-kannatusilmoitus.pdf
Näköjään esim. Nollatuntisopimusaloite on kerännyt neljänneksen nimistään paperiversiolle.
3909/3078.

Turuilla, toreilla ja vaalikojuilla pystyisi kertomaan ihmisille suoraan minkälaista uskonnon varjolla harjoitettavaa toimintaa nykyinen laki suojelee.

[ämpee]

Koirankakan heittäminen Vuosaaren Perussuomalaisten kokouspaikkaan on lievempi rikos kuin savupommin heittäminen Vuosaaren seurakunnan jumalanpalvelukseen, näin äkkiä keksittynä esimerkkinä – mutta saman lakipykälän mukaan niitä pitäisi silti tuomita.

Tosiaan, tätä asiaa mietittiin. En minäkään kannata jumalanpalveluksen häiriköintiä, pidän vain tarpeettomana sitä että sitä varten on oma lakipykälänsä.

Palvelusmenot ovat suojattu uskonnon harjoittamisen vapauden mukaan, ja poliittinen tilaisuus oman lainsäädäntönsä mukaan.
Uskonrauha on kyseenalainen käsite lainsäädännössä, varsinkin kun se ulotetaan loukkaantumiseen, ja varsinkin kun tätä loukkaantumista käytetään poliittisesti hyväksi.

Käykäähän kirjoittamassa, ja laittakaa linkki ketjun jatkoksi jotta se on helppo löytää.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1066

[Emo]

Nyt 84 nimeä, n. 280 päivässä saatava 50 000:n täyttymiseksi.

Olisiko järkeä kannusta aktiivisia ihmisiä keräämään nimiä paperiversioille, jotka kerääjät sitten toimittaisivat nipuissa Oamille?
...
Näköjään esim. Nollatuntisopimusaloite on kerännyt neljänneksen nimistään paperiversiolle.
3909/3078.

...

Olisi järkeä kerätä paperiversioita. Emme elä niin tukevasti nettiajassa, kuin mitä  jotkut tahtovat itselleen uskotella. Paperi ja kynä ovat edelleen kova pari Suomessa vuonna 2015.

Esimerkiksi tästä käy myös aloite Terveydenhuollon henkilökunnan lakisääteisestä oikeudesta kieltäytyä elämän lopettamisesta vakaumuksellisista syistä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/860

68 654  kannatusilmoitusta, joista muualla kerättyjä 38 135
Kannatusilmoituksia tässä palvelussa 30 519

Paperiallekirjoituksia reilusti yli puolet kokonaispotista. Toki loppukirin tämä aloite otti muistaakseni kuitenkin netissä.

[Topi Junkkari]

Palvelusmenot ovat suojattu uskonnon harjoittamisen vapauden mukaan, ja poliittinen tilaisuus oman lainsäädäntönsä mukaan.

Niinniin, mutta sitä minä tässä juuri yritän ajaa (ja tietääkseni Oami ja Kyuu ja kaikki muutkin), että ei olisi lainsäädännössä erottelua näiden välillä.

Onko islamismi uskontoa vai politiikkaa? Minkä säädösten mukaan sitä pitäisi käsitellä?

Entä homoseksualismi?

[Veikko]

Tiedotteita meneillään olevasta aloitteesta ja kannatusilmoituslomakkeita työpaikan, opiskelupaikan, taloyhtiön ilmoitustaululle. Taukopaikkojen kahvipöydille...

Nyt tuulemaan raikkaampien tuulten vuoksi.

[Oami]

Onko islamismi uskontoa vai politiikkaa? Minkä säädösten mukaan sitä pitäisi käsitellä?

Tämähän siinä on. Kun uskonnon ympärille syntyy poliittinen ideologia, sen edustajat voivat vaatia toimintaansa kohdistuvan arvostelun kieltämistä uskonrauhaan vedoten.

KD ei sentään tätä vielä tee. Nykyäänhän "sanaton sopimus" on, että kristillinen usko on muutenkin vapaata riistaa. Niinkuin foorumilaiset varmaan tietävät, minä nyt en kovin uskonnollinen tyyppi ole, mutta kyllä minä nyt haluan kaikki uskonnot samalle viivalle.

[Emo]

Onko islamismi uskontoa vai politiikkaa? Minkä säädösten mukaan sitä pitäisi käsitellä?

Tämähän siinä on. Kun uskonnon ympärille syntyy poliittinen ideologia, sen edustajat voivat vaatia toimintaansa kohdistuvan arvostelun kieltämistä uskonrauhaan vedoten.

Islam oli poliittinen ideologia alunpitäen, tämä selviää kun katsoo itsensä Muhammedin johtamaa väkivaltaista valloitustoimintaa Arabian niemimaalla heti islamin synnyttyä.
Oli nerokasta kietoa poliittisen islamin ympärille myös uskontoa, siten kansa otti islamin paremmin vastaan tai jos ei ottanut -> pää poikki Allahin käskystä.

Nyt vuosisatoja myöhemmin islamin uskontoulottuvuudesta on se hyöty, että islam lymyää Euroopassa nimenomaan uskonnonvapauslakien suojissa. Ilman uskontoleimaa olisi islam kielletty poliittinen ideologia Euroopassa.

[Kyuu Eturautti]

Minun työaikatauluni ei salli paperiversioiden keräämistä, mutta aion ehdottaa tätä ainakin tutuille eduskuntavaalikampanjointia tekeville. Idea on ehdottomasti hyvä.

Olen myös valmis sponsoroimaan tätä toimintaa. Voin antaa vähän varoja esim. lappujen painamiseen, postittamiseen ja kerääjien pullakahveihin keräyspäivinä.

[ArtturiE]

Vuorokausitavoite mahdollista saavuttaa. Nyt jo 113.  Iltaan mennessä 200 on rikki.

[Topi Junkkari]

Vuorokausitavoite mahdollista saavuttaa. Nyt jo 113.  Iltaan mennessä 200 on rikki.

Kyllä homma virkistyy, kunhan ihmiset saavat asiasta tietoa. Kaikki eivät esimerkiksi lue sähköpostiaan viikonloppuisin. Aika monella on siellä odottamassa Vajaa-ajattelijoiden tiedote.

[Jori Mäntysalo]

Vuorokausikohtaisilla ennusteilla ei tee mitään. Menestyneet aloitteet ovat saaneet allekirjoitukset ryöppynä tai korkeintaan muutamana isona piikkinä. Ääritapaus on tietysti tasa-arvoinen avioliittolaki, mutta näin on myös muiden osalta. Ks. esim. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/860
, jossa (verkkoversion) piikki tuli aivan lopuksi.

Paperikeräys vaatinee hyvin menestyäkseen isoja tilaisuuksia (suviseurat tms.) tai järjestön joka saa lehdessä paukutettua isolle joukolle paperinsa (Omakotiliitto). Tosin en tiedä missä pakkoruotsia vastaan kerättiin papereita.

Va-liiton tiedotuslistalla ei ole kuin n. 1200 osoitetta. Itse laitoin tietoa noin puolelle tusinalle tutulle. Parilla verkkopalstalla olen maininnut tästä. Kaikkiaan tällaiset eivät tavoita tarpeeksi, vaan perinteista mediaa tarvitaan edelleen. On siis saatava juttuja YLElle, Hesariin jne.

[ArtturiE]

Olen varma, että Yle tulee kommentoimaan tätä aloitteen kannatuksen kehitystä.  Heti huomenaamulla Puheen Aamussa kaikkien hommalaisten ystävä Linda ottaa aiheen esille, jos vanhat merkit paikkansa pitää ja yrittää kääntää asiaa jotenkin suvaitsevampaan suuntaan.
Mutta kuten todettu, kaikki julkisuus on hyödyksi.

[Jori Mäntysalo]

Mutta kuten todettu, kaikki julkisuus on hyödyksi.

Jup. Tämän takia tilanne muistuttaa paljon eroakirkosta.fi-palvelun markkinointia. Siinähän esimerkiksi "Kirkkonummen kunnanjohtaja pilkki ennätyssärjen" tuottaa pienen eropiikin, koska osa lukee vain kuusi kirjainta otsikosta. Esimerkiksi tällaisella tiedotteella ollaan saatu pieni eropiikki: http://eroakirkosta.fi/media/none/tiedote5_09.html?year=2009. Yhteistä on myös se, että "tuotteen" voi ostaa kukin vain kerran.

[Emo]

Vuorokausikohtaisilla ennusteilla ei tee mitään. Menestyneet aloitteet ovat saaneet allekirjoitukset ryöppynä tai korkeintaan muutamana isona piikkinä. Ääritapaus on tietysti tasa-arvoinen avioliittolaki, mutta näin on myös muiden osalta. Ks. esim. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/860
, jossa (verkkoversion) piikki tuli aivan lopuksi.

Paperikeräys vaatinee hyvin menestyäkseen isoja tilaisuuksia (suviseurat tms.) tai järjestön joka saa lehdessä paukutettua isolle joukolle paperinsa (Omakotiliitto). Tosin en tiedä missä pakkoruotsia vastaan kerättiin papereita.

Lestadiolaiset eivät innostuneet kansalaisaloiteasiasta (eli terveydenhuollon henkilöstön omantunnonvapausaloite). Suviseurojen nokkamiehet ja -naiset eivät  halunneet päästää Suviseuroille allekirjoitusten kerääjiä.
Näin ollen sieltä ei mahtanut tulla allekirjoituksia ensimmäistäkään.
Muissa pienemmissä kristillisissä  kesätapahtumissa oli nimienkerääjiä vapaaehtoispohjalta.

Suviseurat pidettiin 27.6-30.6.2014, mutta siinä kohdassa ei siis näy minkäänlaista allekirjoituspiikkiä. Joten emme kiitä kansalaisaloitteen läpimenosta lestadiolaisia.

[foobar]

Ei ole niin pientä väärinajattelijoiden joukkoa etteikö Ylen taistolaistoimitus sitä haluaisi isolla mätkäisyllä eliminoida. Voidaanhan siellä paasata kuukausikaupalla äärioikeistolaisen väkivallan uhastakin - vaikka se koostuisi yhdestä hullusta ja sen parin vuoden takaisista teoista.

En silti luottaisi, että Yle nostaa paatoksellaan tätä aihetta niin korkealle, että se saisi kannatusvyöryn. Aihe on kuitenkin pohjustettu Ylellä niin, että hyvin opetetulla kansalaisella naksahtaa Ylen nyt vetäessä sopivista naruista "olenko nyt rasisti jos allekirjoitan, enhän saa olla rasisti" -moodi aivoissa päälle, ja se on siinä. Ei sitä tamperelaisen koulukunnan propagandaosastoa saa aliarvioida vaikka se ei spontaanisti ääneen ajatellessaan ketään vakuuttaisikaan.

[Jori Mäntysalo]

Suviseurat pidettiin 27.6-30.6.2014, mutta siinä kohdassa ei siis näy minkäänlaista allekirjoituspiikkiä. Joten emme kiitä kansalaisaloitteen läpimenosta lestadiolaisia.

Sivuston kuvaajassa näkyvät vain sähköiset eroilmoitukset, joten tämä päättely ei päde. Muutoin lienet varmasti oikeassa. Nimiä lie kerätty esimerkiksi helluntailiikkeen juhannuskonferenssissa, arvaan.

Kaikkiaan allekirjoituksia on kovin vaikea saada. Esim. tasa-arvoista avioliittolakia kannattaa kyselyjen perusteella noin 2/3-osaa kansasta, eli tuollaiset 5% kannattajista allekirjoitti. Ja tämä aivan massiivisesta mediapeitosta huolimatta.

[Myrkkymies]

https://kannatusilmoitukset.fi/1066/kansalaisaloite-uskonrauhan-rikkomisen-poistamiseksi-rikoslaista

Tuolta voi katsoa vähän tarkemman kuvaajan kannatuksen kehittymisestä tai ladata csv-tiedoston, josta voi excelillä tehdä halutessaan jotain käyriä.

[Nikolas]

Miettikääpä kukin tykönänne, mitä helppoja keinoja voitte käyttää aloitteen näkyvyyden parantamiseksi.

[foobar]

Miettikääpä kukin tykönänne, mitä helppoja keinoja voitte käyttää aloitteen näkyvyyden parantamiseksi.

Tatuoin urlin otsaani.

[Myrkkymies]

Miettikääpä kukin tykönänne, mitä helppoja keinoja voitte käyttää aloitteen näkyvyyden parantamiseksi.

Ainakin kannabisaloitteen aktivistit saivat noita paperisia aloitteita allekirjoitettaviksi joihinkin kirjakauppoihin. Lisäksi he painattivat kymmeniä tuhansia aloitetta mainostavia flaijereita ja lähettivät niitä sitten paikallisille aktiiveille, jotka kävivät jakamassa ja liimailemassa niitä.

Jotain samantapaista voisi käyttää tämän kohdalla.

Ottakaas muuten yhteyttä vapaa-ajattelijain liittoon. He saattaisivat olla kiinnostuneita yhteistyöstä tässä asiassa.

[Emo]

Suviseurat pidettiin 27.6-30.6.2014, mutta siinä kohdassa ei siis näy minkäänlaista allekirjoituspiikkiä. Joten emme kiitä kansalaisaloitteen läpimenosta lestadiolaisia.

Sivuston kuvaajassa näkyvät vain sähköiset ilmoitukset, joten tämä päättely ei päde. Muutoin lienet varmasti oikeassa. Nimiä lie kerätty esimerkiksi helluntailiikkeen juhannuskonferenssissa, arvaan.

Kaikissa muissa kesätapahtumissa oli allekirjoitusten kerääjiä, suviseuraporukka  ei  kerääjiä alueelleen päästänyt.
Olet oikeassa tosiaan tuossa, että käppyrässä taitaa näkyä vain sähköiset allekirjoitukset.

Luulen, että omantunnonvapauskansalaisaloitteen kannalta ratkaiseva oli tämä lehtijuttu:

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4951/omantunnonvapautta_koskeva_lakialoite_pahasti_kesken

Tuo uutinen levisi sitten muihinkin lehtiin.

Eli julkisuutta on tälle nyt ajankohtaiselle nimienkeruullekin mediassa saatava, jotta se saa allekirjoituksia.
Ja nimenomaan on pystyttävä vetoamaan tavallisiin ihmisiin tyylillä " kun kristittyjä ja Raamatun Jumalaa saa nykyäänkin jo rangaistuksetta pilkata, niin miksi me enää pelkkää islamia silkkihansikkain lainsäädännössämme paapomme?".

Jos tämä aloite jää ihmisten mielikuvissa "vapaa-ajattelijoiden" ja "suvaitsevaisateistien" jutuksi, niin aloitteen kannatus jää vaatimattomaksi. Nimienkeräyksen on puhuteltava evlutkirkkoon kuuluvaa perusukkoa ja -akkaa.

Itse en tietystikään pidä hyvänä asiana Jumalan pilkkaamista (tarkoitan tässä yhtä ainoata Jumalaa eli Raamatun kolmiyhteistä Jumalaa), mutta ei pilkkaa voida estää lainsäädännöllä eikä sitä pidä edes yrittää estää lainsäädännöllä. Eikä pilkkaa estetä myöskään rangaistuksilla. Näinpä voisin ko. aloitteen ihan hyvin allekirjoittaakin.

[Lahti-Saloranta]

Tämähän siinä on. Kun uskonnon ympärille syntyy poliittinen ideologia, sen edustajat voivat vaatia toimintaansa kohdistuvan arvostelun kieltämistä uskonrauhaan vedoten.

Lapsiavioliittojen arvostelu ja paheksunta on uskonrauhan rikkomista samoin kuin raiskattujen tai muutoin langenneiden naisten ruoskimisen tai hengiltä kivittämisen paheksunta.
Minusta uskonrauhan rikkomista on kirkossa tai moskeijassa meuhkaminen eli uskonnollisen tilaisuuden häirintä. Uskonnon arvostelu netissä ei sitä ole vaikka uskontoa rienattaisiinkin.

[Antti Kontio]

168 taulussa, 110 vielä tänään, niin ollaan tavoitellussa päiväkohtaisessa keskiarvossa.

...
Eli julkisuutta on tälle nyt ajankohtaiselle nimienkeruullekin mediassa saatava, jotta se saa allekirjoituksia.
Ja nimenomaan on pystyttävä vetoamaan tavallisiin ihmisiin tyylillä " kun kristittyjä ja Raamatun Jumalaa saa nykyäänkin jo rangaistuksetta pilkata, niin miksi me enää pelkkää islamia silkkihansikkain lainsäädännössämme paapomme?".

Jos tämä aloite jää ihmisten mielikuvissa "vapaa-ajattelijoiden" ja "suvaitsevaisateistien" jutuksi, niin aloitteen kannatus jää vaatimattomaksi. Nimienkeräyksen on puhuteltava evlutkirkkoon kuuluvaa perusukkoa ja -akkaa.
...

Ihmiset tosiaan hätäisellä paneutumisella mieltävät aloitteen ateistien, anarkistien, kommareiden tms. jutuksi jumalanpilkkapykälän poistamiseen.

Esittäisin tuolla toreilla ja turuilla asian vaikkapa "päivää isäntä, eiköhän panna yhessä toppi islamilaisten terroristien arvostelua estävälle lakipykälälle".
Sen jälkeen voi selventää asiaa, mikäli jaksavat edes tarkemmin kuunnella.
Monimutkaiselta kuulostavaan pykälään ja sen seurauksiin ei tavallinen tapakristitty jaksa paneutua,  saatikka uskalla omalla nimellään vastustaa.

[Veikko]

Uskovaisille:

"Minun on kosto ja rankaiseminen, säästetty siksi ajaksi, jolloin heidän jalkansa horjuu. Sillä heidän onnettomuutensa päivä on lähellä, ja mikä heitä odottaa, se tulee rientäen."
5Moos. 32:35.

"Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra."
Room. 12:19.

[Veikko]

Miettikääpä kukin tykönänne, mitä helppoja keinoja voitte käyttää aloitteen näkyvyyden parantamiseksi.

Tatuoin urlin otsaani.

Homman mimmit: laittakaa urli housujenne/hameenne takamuksiin 

[Nikolas]

Printatkaa vaikka QR-koodi yllättäviin paikkoihin, jotta uteliaat ihmiset voivat niitä sitten kännyköillään skannata.

http://hommaforum.org/index.php/topic,98034.msg1783421.html#msg1783421

[Yuki]

Kannattaisin, jos voisin! Onnea kannatuskeräykselle!

[Deputy M]

Homman mimmit: laittakaa urli housujenne/hameenne takamuksiin 

Kiitos toveri Veikko, mutta kyllä tulee käsilaukusta, jos tsiigaa kaikkien gimmojen hameen alle. Vaikka se olisi hauskaa, niin kuhmujahan siitä tulee.

[RP]

Kai tämän nyt voisi jättää?

Ei? Tilaisuuden häiritseminen kun tuskin on muutenkaan laillista? Että jos häiritsee mitä tahansa tilaisuutta, niin sen pitäisi olla rangaistaa, jos kerran jumalanpalveluksenkin. Lain ei pitäisi erotella tilaisuuksia toisistaan.

Minusta ivalliset välihuudot pitää olla sallittuja eduskuntavaaliehdokkaan puhuessa, mutta niitä ei tarvitse sietää hautajaisissa.

Allekirjoitan tuon silti, vaikka puolestani voisivat eduskunnassa trimmata vain sen ensimmäisen kohdan kohdan pois laista.

[Micke90]

Täytyy muistaa allekirjoittaa.