News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Antti Rinne: "Pitäisikö avata mahdollisuus työskennellä työttömyysturvalla?"

Started by kriittinen_ajattelija, 01.01.2015, 14:15:32

Previous topic - Next topic

kriittinen_ajattelija

QuoteValtiovarainministeri Antti Rinne (sd) nosti Ilta-Sanomien ja Taloussanomien haastattelussa esiin myös toisen uuden asian.

Rinne haluaisi kokeilla pitkäaikaistyöttömien työllistämistä työttömyyskorvauksella, ja täydellä palkalla. Yli vuoden työttömänä olleita on jo pitkälti yli 100 000.

– Olen miettinyt sellaista vaihtoehtoa, että pitäisikö avata mahdollisuus työskennellä työttömyysturvalla? Sillä tavalla, että maksetaan normaali palkka, mutta työttömyysturva olisi pohjalla, jonka työnantaja saisi jonkun aikaa, Rinne esitti.

Väännetään rautalangasta tämä Rinteen malli.

Jos työtehtävän palkka on 100, ja työntekijä sivukuluineen maksaa työnantajalle kaikkiaan 130. Työttömyyskorvaus on noin 50.

Rinteen mallissa työnantaja saisi tämän työttömyyskorvauksen 50 ja työntekijä tulisi maksamaan työnantajalle kaikkiaan 80, ja pitkäaikaistyötön saisi täyden palkan 100.

– Tämä malli on aika lähellä palkkatukea. Pitkäaikaistyöttömyys on niin vakava ilmiö, että riskilläkin pitäisi kokeilla uusia malleja. Tämän liittyy myös meidän työnvälityksen toiminta, Rinne sanoi.

Rinne tykkää kertoa töiden löytymisestä kahta esimerkkiä.

Yksi kurssinpitäjä lastasi kymmenen varastotyöntekijän kurssin käynyttä ihmistä bussiin ja kierteli ympäri Etelä-Suomen yrityksiä ja tarjosi kurssilaisia töihin. Kaikki kurssilaiset saivat töitä.

Oulussa taas Broadcom ja Microsoft irtisanoivat kesällä tuhatkunta työntekijäänsä. Maakuntaliitossa työskennellyt nainen ehdotti Rinteelle kokeilua, jossa työnantajalle maksetaan palkkatukea 1 500 euroa neljän vuoden työsuhteessa. Kahden viikon aikana löytyi 328 työpaikkaa.

Työpaikkoja pitäisi kuitenkin syntyä myös ilman tukea. Siihen Rinteellä ei ole vastausta, mutta vienti pitäisi saada vetämään ja vientiä monipuolistettava. Nyt 25 yritystä tuottaa 60 prosenttia viennistä ja viennistä 55 prosenttia menee hitaan talouskasvun Eurooppaan.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/12/31/pitaisiko-avata-mahdollisuus-tyoskennella-tyottomyysturvalla/201417758/12
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

nitkunatku

Ihan hyvältähän tuo kuulostaa, että mieluummin maksetaan tuki työnantajalle ja ihminen kävisi oikeissa palkkatöissä kuin että makuutetaan samalla rahalla aikuisia ihmisiä kortistossa. Toisaalta koko otsikko kuvaa Suomen perinteistä poliittista päätöksentekoa. Pitäisikö avata mahdollisuus...? Eli taas pohditaan ja pohditaan, mutta mihinkään toimiin tuskin jaksetaan ryhtyä. Hallituskausi loppu, ei ole aikaa jne. lässynlässynlää.
Nyt tai joskus toiste.

Sitruunamelissa

Kannattaisiko tuoda näitä malleja julki vasta sitten, kun ne on kunnolla mietitty. Nytkin tuossa on aukkoja. Kuinka kauan on "jonkin aikaa"? Ja mitä enemmän työttömiä on, sitä enemmän näitä tukihimmeleitä käytetään uusien työntekijöiden pätkätyöllistämiseen: ihme kyllä juuri kukaan tukityöllistetty ei saa pysyvää työpaikkaa tuen loppumisen jälkeen, vaikka tietenkin muutama harva työllistyy.

Mutta tottakai tämäkin idea kuulostaa paremmalta kuin artikkelin loppukaneetti, jossa Rinteellä ei ole mitään hajua siitä, miten tuettomia työpaikkoja saadaan syntymään, vaikka näitä tarvittaisiin paljon enemmän, kuin tukihimmelillä aikaansaatuja työpaikkoja.

Työttömän kannalta ajatus saattaa olla ihan hyvä, jos lähdetään siitä, että osaava henkilö ei joudu tekemään jollain harjoittelija-nimikkeellä (ja sen seurauksena alennetulla palkalla) töitä, jotka jo oikeasti osaa koulutuksen ja aiemman kokemuksen kautta. Olisikohan mahdollista porrastaa palkkatukea jollain tavalla työllistämisen kannustimena? Mitä kauemmin palkkatuettavaa sitoutuu pitämään töissä palkkatuen loppumisen jälkeen (määräaikainen työsopimus), sitä enemmän saa palkkatukea palkkatukiaikana. Tietenkin jonkinlainen palkkatuen maksimimäärä ja -kestokin pitää määrittää. Samaten minimit.

Ja loppuun vielä tunnustan, että en minä tällaisista asioista oikeasti mitään ymmärrä. :) Kunhan mutu-pohjalta arvostelen ja ideani ovat todennäköisesti melko kelvottomia, eivätkä toimisi käytännössä.
Me pesemme itse vaatteitamme, laitamme itse ruokaamme, kärsimme kaikenlaisista asioista ja silti ihmiset eivät pidä meistä, turvapaikanhakija jatkaa.

törö

Quote– Olen miettinyt sellaista vaihtoehtoa, että pitäisikö avata mahdollisuus työskennellä työttömyysturvalla? Sillä tavalla, että maksetaan normaali palkka, mutta työttömyysturva olisi pohjalla, jonka työnantaja saisi jonkun aikaa, Rinne esitti.

Me tarvitaan lisää työpaikkoja ja se onnistuu jos puretaan byrokratiaa sen verran, että yritykset alkavat tulla takaisin. Nyt täällä on korkea verotus, jolla kustannetaan yrityksiin kohdistuvat viranomaisahdistelu.

Valvonta on hyväksi tiettyyn rajaan saakka, mutta nykyisellään yksi virasto voi joutessaan päättää, että tuotteella on vääränlainen nimi, ja sitten toinen käy kieltämässä sen valmistuksenkin, koska konttorin seinällä on väärän kokoinen korkkitaulu.

Kimmo Andersson

Tämä nyt on hieman asian vierestä, mutta myös opiskelun pitäisi sujua työttömyysturvalla. Olen pitkäaikaistyötön ja kiinnostusta johonkin uuteen ammattiin opiskelua olisi, mutta samalla kun ilmoittaudut opiskelijaksi työttömyysturvasi päättyy, joudut läpikäymään helvetinmoisen hakupaperirumban, ja lopulta joudut hakemaan soskusta lisärahaa, koska opiskelija saa tukirahaa paljon vähemmän kuin kattoon syljeskelijä.

Tehtäisiin siitä hieman helpompaa, niin minäkin olisin kouluttautumassa maahanmuuttoministeriksi. /:

Goman

Demari ei kertakaikkiaan pysty uskomaan sitä että jotain yhteiskunnassa voitaisiin tehdä ilman virkamiehen kytkemistä prosessiin.

Kun aikuisten oikeesti työntekeminen, ja -teettäminen pitäisi perustua siihen että työntekijä ja työnantaja sopivat keskenään että tämä työ tehdään ja tällä hinnalla ja asia selvä.

Kun tuohon periaatteessa päivänselvään prosessiin pääsee demari vaikuttamaan, niin siihen tulee aina mukaan kolmas pyörä; virkamies. Eikä ole vaikeaa arvata kuka kustantaa tuon kolmannen pyörän.

Nyt vain sattuu olemaan niin että useimmiten työntekijät joutuvat kilpailemaan tekemiensä tuotteiden kanssa maailman avoimilla markkinoilla, niin laadulla kuin hinnallakin, niin ainakin tuossa hintakilpailussa tulee heti takkiin jos tuotteen hintaan pitää sisällyttää palkka virkamiehelle. Jossain kilpailijamaassa on ymmärretty jättää tuo kustannuksia lisäävä kolmas pyörä pois prosessista ja siksi tuote voidaan tehdä halvemmalla ja kauppa käy.

nitkunatku

Quote from: Kimmo Andersson on 01.01.2015, 15:27:00
Tämä nyt on hieman asian vierestä, mutta myös opiskelun pitäisi sujua työttömyysturvalla. Olen pitkäaikaistyötön ja kiinnostusta johonkin uuteen ammattiin opiskelua olisi, mutta samalla kun ilmoittaudut opiskelijaksi työttömyysturvasi päättyy, joudut läpikäymään helvetinmoisen hakupaperirumban, ja lopulta joudut hakemaan soskusta lisärahaa, koska opiskelija saa tukirahaa paljon vähemmän kuin kattoon syljeskelijä.

Tehtäisiin siitä hieman helpompaa, niin minäkin olisin kouluttautumassa maahanmuuttoministeriksi. /:
Tietääkseni nykyään 25 vuotta täyttäneille on mahdollista opiskella työttömyysturvalla ainakin silloin, kun opiskelu ei ole ns. omaehtoista, eli kyseessä on työkkärin netin kautta löytyvä, selkeästi työllistävä koulutus. Poislukien siis kaikenlainen kirjallisuudentutkimus ja teatteritiede ja vastaavat.
Nyt tai joskus toiste.

ämpee

Rinne on nähtävästi nähnyt Leinon mallin, ja yrittää nyt repiä vesitetyllä versiolla sulkaa omaan hattuunsa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

orientexpressen

Quote from: Kimmo Andersson on 01.01.2015, 15:27:00
Tämä nyt on hieman asian vierestä, mutta myös opiskelun pitäisi sujua työttömyysturvalla. Olen pitkäaikaistyötön ja kiinnostusta johonkin uuteen ammattiin opiskelua olisi, mutta samalla kun ilmoittaudut opiskelijaksi työttömyysturvasi päättyy, joudut läpikäymään helvetinmoisen hakupaperirumban, ja lopulta joudut hakemaan soskusta lisärahaa, koska opiskelija saa tukirahaa paljon vähemmän kuin kattoon syljeskelijä.

Tehtäisiin siitä hieman helpompaa, niin minäkin olisin kouluttautumassa maahanmuuttoministeriksi. /:

Et pystyisi sopimaan työkkärin kanssa ns. omaehtoisesta opiskelusta, jossa voi opiskella korkeintaan kahden vuoden ajan työttömyysturvalla (jos opinnot jatkuvat sitä pidempään, niin silloin tipahtaa opintotuelle)? Ehtoina omaehtoisessa opiskelussa on se, että on koulutustarve (nykyisellä koulutuksella ei saa kunnolla töitä) ja että ikää on vähintään 25.

Opintotuella elävät eivät muuten voi hakea soskusta lisärahaa, koska siellä vastauksena on vain, että "hae opintolainaa jos et pärjää".
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

1NiitäKelanPoikia

Quote from: orientexpressen on 01.01.2015, 15:47:16
Quote from: Kimmo Andersson on 01.01.2015, 15:27:00
Tämä nyt on hieman asian vierestä, mutta myös opiskelun pitäisi sujua työttömyysturvalla. Olen pitkäaikaistyötön ja kiinnostusta johonkin uuteen ammattiin opiskelua olisi, mutta samalla kun ilmoittaudut opiskelijaksi työttömyysturvasi päättyy, joudut läpikäymään helvetinmoisen hakupaperirumban, ja lopulta joudut hakemaan soskusta lisärahaa, koska opiskelija saa tukirahaa paljon vähemmän kuin kattoon syljeskelijä.

Tehtäisiin siitä hieman helpompaa, niin minäkin olisin kouluttautumassa maahanmuuttoministeriksi. /:

Et pystyisi sopimaan työkkärin kanssa ns. omaehtoisesta opiskelusta, jossa voi opiskella korkeintaan kahden vuoden ajan työttömyysturvalla (jos opinnot jatkuvat sitä pidempään, niin silloin tipahtaa opintotuelle)? Ehtoina omaehtoisessa opiskelussa on se, että on koulutustarve (nykyisellä koulutuksella ei saa kunnolla töitä) ja että ikää on vähintään 25.

Opintotuella elävät eivät muuten voi hakea soskusta lisärahaa, koska siellä vastauksena on vain, että "hae opintolainaa jos et pärjää".
Voi mennä pilkunnussinnaksi, mutta voi jos on luottohäiriömerkintä. Sitä taas en toivoisi kellekään.
Sananvapauteen kuuluu aina vastuu. Sananvapaudella on myös rajansa. Siihen ei kuulu oikeus sanoa laittomuuksia...
-Jukka Holmberg, Medialiitto

Ari-Lee

QuoteTyöpaikkoja pitäisi kuitenkin syntyä myös ilman tukea. Siihen Rinteellä ei ole vastausta

Mitäpä jos aloitettaisiin työtalkoot poistamalla kaikenlainen haitallinen sääntely lähes kaikesta? Ai ei käy? No sen tiedänkin, koska se on sitä sosialistidemokratiaa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Totti

Työn teko työttömyyskorvauksilla on käytännössä palkanmaksun siirtämistä veronmaksajille eli yritystuki. Sillä luodaan uusi kuluerä veronmaksajille vaikka järjestelmän kannattajien logiikan mukaan lisäkuluja ei pitäisi syntyä vaan jo olemassa olevien kulujen puitteissa sallitaan työnteko. Juttu ei kuitenkaan käytännössä mene niin.

Ruotsissa tämä järjestelmä (instegsjobb) on jo osittain voimassa maahanmuuttajien osalta. Valtio maksaa heidän palkastaan jopa 80% jos työnantaja palkkaa mamun: http://www.arbetsformedlingen.se/For-arbetssokande/Stod-och-service/Fa-extra-stod/Ny-i-Sverige/Instegsjobb.html

Järjestelmää on kritisoitu siitä, että matalapalkka-aloilta, joilla ei vaadita korkeaa koulutusta tai hyvää kielitaitoa, nuoria irtisanotaan ja korvataan subventoidulla mamulla. Lopputulos on siis se, että valtio maksaa kahdet tuet: subventiot mamulle sekä irtisanotun nuoren työttömyyskorvauksen.

Toinen lieveilmiö on, että työnantajat, jotka pystyvät hyödyntämään heikkolaatuista työvoimaa, saavat rahallisen edun suhteessa niihin, jotka joutuvat palkkaamaan koulutettua väkeä syystä tai toisesta. Palkkatuki siis vääristää kilpailutilanteen niin, että monet jopa joutuvat lopettamaan toimintansa kokonaan kasvattaen työttömyyden.

Vastaavanlainen ongelma syntyisi myös Suomeen vaikkei palkkatuki sidottaisi maahanmuuttajastatukseen.

Rinteen ehdotus on siis jäälleen yksi uusi laastari märkivän haavan päälle. Sillä ei ratkaista mitään vaan siirretään työttömyysongelma henkilöltä toiselle ja veronmaksajat joutuvat tulemaan väliin rahoillaan.

Rinteen ehdotusta on myös aiheellista kritisoida juuri hänen itsensä takia. Demarithan ovat olleet jo kymmeniä vuosia yksi päätekijä työmarkkinoiden pykälistön rakentamisessa. Työmarkkinat toimivat huonosti juuri demarien politiikan takia.

Rinne haluaa nyt demarina rakentaa vielä lisää byrokratiaa, vääristää markkinoita ja korottaa veroja. Siis sitä samaa mikä tähänkin mennessä on aiheuttanut yhä enemmän työttömyyttä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Lahti-Saloranta

Periaatteessa tuo Rinteen esitys on ihan kannatettava. Jos voitaisiin määrittää pitkäaikaistyöttömön työsuorituksen arvo nii asia olisi helppo juttu. Työnantaja ostaisi käyvään hintaan työttömältä työsuorituksen ja maksaisi siitä asianmukaisen palkan. Jos tuon työsuorituksen tekemiseeen menisi aikaa niin paljon että työttömän ansiotaso jäisi pieneksi niin yhteiskunta kompensoisi sen hänelle. Ongelmahan on tuon työsuorituksen käyvän arvon määrittäminen. Esim koivuhalkojen tekolle on helppo määrätä työn arvo mutta monelle muulle työlle se onkin hankalampi.
Tämä menettely ei siten olisi tukea työnantajalle koska hän maksaa työsuorituksesta saman tekipä sen työtön tai joku muu vaan paremminkin vakuutus sille että et kärsi taloudellisia menetyksiä työkokeilussa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

VeePee

Voisi juuri ja juuri toimia niin, että yritys sitoutuisi palkkaamaan tukityöllistetyn pitkäaikaistyöttömän vakituiseen työsuhteeseen palkkatukijakson jälkeen. Muuten tästäkin tulee vain yksi lisäkeino yrityksille saada liki ilmaista veronmaksajien maksamaa työvoimaa sen sijaan, että se joutuisi ihan oikeasti palkkaamaan työntekijän tekemään tekemätöntä työtä.

sivullinen.

Quote from: Totti on 01.01.2015, 17:12:39
Työn teko työttömyyskorvauksilla on käytännössä palkanmaksun siirtämistä veronmaksajille eli yritystuki.

Näin se on. Jos vielä ministeriöt ja virastot päättävät, mitkä yritykset ja ketkä työntekijät saavat tukea, ja mitkä eivät, olisi se jälleen suuri erävoitto sosialismille ja suunnitelmataloudelle. Silloin yritys ei enää olisi yritys vaan valtionyritys. Jos ja kun nämä verovaroilla tuetut yritykset vielä hintakilpailulla hävittäisivät markkinataloudenoppien mukaan toimivat kilpailijat, oltaisiin jo lähempänä kommunismia kuin koskaan Neuvostoliitossa. Nyt ollaan jo samalla tasolla.

Gomanin oivasti selvittämä virkakoneiston ylläpidosta syntyvä lisäkustannus, joka on nyt jo sietämätön, on sosialismin todellinen tuhovoima, ja se sosialismin tulee kaatamaan. Suunnittelutaloudessa suunnittelun määrä tuntuu ajan myötä jatkuvasti lisääntymään ja talouden määrä vähentymään. Siihen sosialismi esittää ratkaisuksi lisää suunnittelua -- joka vähentää taloutta ja toimii itseään ruokkivana kierteenä. Siksi ne, jotka näkevät esityksessä jotain hyvää "periaatteessa", uskovat ja toivovat uuden laastarin vanhan laastarin päälle pelastavan kaiken, ovat täysin väärässä. Sosialismi ei muutu toimivaksi sosialismia lisäämällä. Kaikkien laastareiden poistaminen märkivän haavan päältä olisi oikea ja toimiva ratkaisu. Sosialismin poistaminen olisi ratkaisu. Sosialismin aika on ohi.

Sinänsä sosialisti, joka julistaa sosialismia ja sosialismin autuutta, ei ole sisäisesti ristiriitainen henkilö. Hän on vain väärässä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Micke90

Eli taas noita Demarien työllistämistemppuja? Työllistämistuista olisi päästävä eroon ja vaputettava työmarkkinat.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Kyllähän tätä kannattaisi kokjeilla, mutta tukieurot tulisi porrastaa  maksettavan palkan mukaan. Muuten matalapalkkatöissä väki vaihdettaisiin näihin tuettuihin työntekijöihin. Olisi ihan järkevääkin katkaista työttömyys työpaikalla joka on oikeaa työtä, josta maksetaan palkkaa.

Alkuasukas

Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.01.2015, 14:15:32
Väännetään rautalangasta tämä Rinteen malli.

Jos työtehtävän palkka on 100, ja työntekijä sivukuluineen maksaa työnantajalle kaikkiaan 130.
Ja käteen työntekijä saa palkasta riippuen noin 60-70. Tässä on yksi perussyy suomalaisen työn kalleuteen. Saadakseen 1500€ lapaseen on työntekijän kulu yritykselle 3000€. Päälle vielä kaiken maailman palkalliset sairaslomat, äitiyslomat ymsyms.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Ari-Lee

Quote from: Jani Rantala on 01.01.2015, 20:45:56
Kyllähän tätä kannattaisi kokjeilla, mutta tukieurot tulisi porrastaa  maksettavan palkan mukaan. Muuten matalapalkkatöissä väki vaihdettaisiin näihin tuettuihin työntekijöihin. Olisi ihan järkevääkin katkaista työttömyys työpaikalla joka on oikeaa työtä, josta maksetaan palkkaa.

Kategorisesti kaikki mitä sosialistibyrokraatit ehdottavat tulee tyrmätä alkuunsa. Perustelut kuten yllä kanssakeskustelijoiden mm. Tottin ja sivullinen.:een perustelemana.

Puoli-ilmainen, vuoden välein vaihdettava mitäänsanomaton- ja tekemätön lisäkustannus yritykselle veronmaksajan kustantamana - Ei ei ei. Älkää enää jaksako tätä lajia. Jokaisen työttömänkin pitäisi osata kieltäytyä vähin erin tällaisesta keppihyppelystä mistä ei ole aiemminkaan mitään hyvää sanottavaa tullut.

Tällä hetkellä ainoa mitä pystyisi tekemään olisi sosialismin pakottaman sääntelyn alasajo. Aloitetaan ravintoloiden, liikkeiden ja kauppojen aukiolojen vapauttamisesta.

Perutaan viimeiset ajokorttiuudistukset ja ajokorttien hintojen korotukset niin, että pottunokkaisia ammattikuljettajia riittää kilpailukykyisesti tulevaisuudessakin.

Puututaan kovalla kädellä Trafin, Tukesin pakkosääntelyihin ja annetaan kenkää haitallisille virkaporsaille. Tulli tulisi olla ensimmäisenä uudistuksen kärjessä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Finka

Hei! Miten olisi jos ennemminkin nopeutettaan kiertoa työttömyyskortiston ja työllisyyden välillä? Heikennetään irtisanomissuojaa jotta työntekijöitä uskalletaan palkata ja tarvittaessa työttömyystuet saisi napsaistua juoksemaan netti-ilmoituksella heti kun on potkittu pellolle. Tietysti niille, jotka käyttävät väärin netti-ilmoitusta kerrankin, pääsevät perinteiseen työkkärin ohjaajan holhoukseen. ( En kyllä henkilökohtaisesti paljonkaan tiedä työvoimatoimiston toiminnasta, kerran kävin ja päätin että helpompi on vain mennä töihin.)  Mielestäni on pienempi paha, että kuukauden verran ehtii väärin perustein jollekin juosta työttömyystukea, kuin että ne jotka haluavat tehdä lyhyempiäkin työpätkiä, voivat tehdä sen ilman kohtuutonta paperisotaa ja pelkoa tyhjän päälle jäämisestä.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Pikkuvaimo

Huono idea. Lisää kuluja kuten jo mainittiin, eikä tuo lisää työpaikkoja, kuten jo mainittiin. Eniten tästä hyötyy (ehkä) yrittäjä, joka saa työntekijän halvemmalla. Eri asia sitten ovatko nuo pitkäaikaistyöttömät sitten juuri niitä, joita yrittäjä tahtoo palkata. Parhaat otetaan päältä, aina. Ei se työntekijän palkkaaminen muuten kannata.

Verotus ja sääntely vähemmäksi, hyvänen aika! Eikö se mene kaaliin!! Ylimääräiset tukihimmelit pois vain. Sitten on varaa siihen veroaleenkin. Myös hyväntekeväisyys valtion tehtävistä pois, niin johan helpottaa. Kirkon ulkomaanapu on paljon tehokkaampaa kuin valtionapu ja kaiken lisäksi siinä on mukana paljon enemmän vapaaehtoisuutta.

Tekisi mieli rähistä oikein kunnolla, mutta kun täytyy pitää keskustelun tasoa yllä. Menen purkamaan paineita jonnekin muualle ->
Minulla on vaikeasti ymmärrettävä ja kohtalaisen huono huumorintaju.

kelloseppä

Mm. nim. Totti, sivullinen ja Ari-Lee osoittavat ihailtavaa kärsivällisyyttä toteamalla tsiljoonannen kerran, että miksi homma ei vaan toimi.

Ei toimi ei, mutta ei sitä kokkelisossukepuli vaan kuuntele, vaan kokkelisossukepuli on olio, joka kuulee ainoastaan kokkelisossukepulin johtaman homman edelleenkehittämistä ja hienosäätämistä. Joten kuuroille nim. Totti, sivullinen ja Ari-Lee puhuvat.

Me, jotka kuuntelemme, emme voi vielä vaikuttaa aktiivisina toimijoina päätöstentekopaikoilla suoraan, vaan hitaasti taustalla keskustelemalla, ideoimalla, hahmottamalla uutta tulevaisuuttamme. Vielä emme voi vaikuttaa, jos joskus suoraan päätöksentekopaikoilla haluamme vaikuttaa, silloin on mietittyä ja purekseltua ohjelmaa ja suunnitelmaa oltava heti valmiina, tai hetkellinen tilaisuus meni jo ohi. Kuten persuilla suli jytky.

Tulevan, aivan uudenlaisen perustan hahmottaminen pitää aloittaa jo tänään, jotta olisi kokkelisossukepulisopan täystuhon jälkeen heti jotain konkreettista suuntaa taaperrettavaksi ja työstettäväksi. Muutos on osannut jo ensimmäisen tienviitan nimen kirjoittaa, vaan ei vielä edes ensimmäisen tienviittansa sisältöä. Pitää nähdä useita tienviittoa pidemmälle ja ainakin lähimmille antaa tarkkapiirteinen selkeän yksiselitteinen konkreettinen sisältö.

Kokkelisossukepulisopan täystuho tulee, mutta ei vielä 2015. Täysin pohjattoman vallanhimon kirjailemassa kyynisyyden ja valheen valasuissaan kokkelisossukepulisoppa palaa vuorenvarmasti, jos me, taustalla hitaasti vaikuttavat sössimme eteemme yllättäen tarjoutuvan tilaisuuden, silloin kun se täysin odottamatta tulee. Täysin odottamatta. Mutta jytkyn viisastuttamat kokkelisossukepulit osaavat olla täystuhon varalta paljon varautuneempia tulevaan ja näennäisessä uudistuskyvyssään nopeampia kuin uskommekaan.

Kokkelisossukepulismista vapaan yhteisen tulevaisuuden eteen ajatustyötämme pitäisi nyt käyttää, eikä tuhlata kallisarvoisinta resurssiamme kuuroille korville huokuttelevien täkyjen ja harhauttavan taikaviitan rakennusaineita tarjota, sillä niitä tullaan käyttämään vielä meidän hahmottelemaamme tulevaisuutta vastaan.

Suurin kysymys on vain se, että onko meillä riittävästi itsekuria ja itsehillintää vapaaehtoiseen ryhmässä työskentelyyn saadaksemme aikaan sen mikä tarvitaan, kun hetki koittaa? Jos emme nimittäin saa edes tulevaisuuden laajaa ja ykistyiskohtaista tiekarttaa itsellemme aikaiseksi, miten kuvittelemme eroavamme kokkelisossukepuleista ja heidän pohjattoman vallanhimon kirjailemassa kyynisyyden ja valheen valeasuista?

Persukokkelisossukepuli perseilyyn vajoaminen on niin tavattoman helppoa. Ei tarvitse itse tehdä mitään.

PS
tämän vuodatuksen olisi voinut kirjoitta hyvin moneen ketjuun, mutta laitoin  se nyt tänne, kun sama vanha levy soi korvissani.

edit kirotusvohreitä

huhha

Rinteen ehdotus ei kuulosta hyvältä minunkaan korvaan, mutta en voi yhtyä yleiseen palkkatukiskeptisismiin mitä tässä ketjussa on ilmennyt. Kai joku täällä sentään pitää veroprogressiota asiallisena systeeminä? Se on omalla tavallaan myös yksi matalapalkkatuen muoto, ja sellaisena matalan tuottavuuden yritysten "toimeentulotukea".  Toiminnalla on aina tapana kallistua siihen suuntaan, missä tukia, eli ilmaista rahaa, on saatavilla. Tämä aiheuttaa tietenkin tappioita.

Tappioiden lisäksi saadaan suuria hyötyjä vaikeasti työllistyvien henkilöiden työllistämisestä ja osallistamisesta. Kaikki ovat varmasti kuulleet kannustinloukuista ja eurooppalaisen nuorison syrjäytymisestä. Tässä on kyse siitä, että tarjoamme useammalle mahdollisuuden jotakuinkin mielekkääseen ja aktiiviseen työelämään, siinä määrin kuin se on kannattavaa.

Ja tässä on kyse sosiaaliturvasta säästämisestä. Ei talouden kasvattamisesta ja kannattavien työpaikkojen luomisesta. Juuri tässä muuten asialliset Vartiainen&Soininvaara ovat sekaisin kuin käkikello: ei ole mitään ideaa kasvattaa tätä sosiaaliturvataloutta täydellä saatavuusharkinnan poistolla. Herrat eivät ole antaneet mitenkään ymmärtää, että maahanmuuttajat eivät kuuluisi heidän kaavailemiensa matalapalkkatukien piiriin.

Ketjussa esitetyt ideat sääntelyn purkamisesta ja siitä syntyvistä säästöistä, sekä yleisestä hintatason laskusta, ovat nekin tärkeitä työpaikkojen luonnissa. Mutta nyt puhutaankin jo kaikista työpaikoista, eikä vain pienipalkkaisista. Kaikki toimet ovat tarpeen. Esim. sääntelyn purusta: lasten vahtimiseen ei tarvita vuosien koulutusta, tai edes kovin kummoista kirjoitustaitoa (anteeksi jos tämä nyt loukkaa). Eli heikosti työllistyvät vahtimaan, etteivät lapset kurista toisiaan ja muistavat niistää nenänsä. Ja pari henkevää eläkeläismummoa per tarha lukemaan satuja ja huolehtimaan kasvatuksellisista seikoista. Nykyiset lastentarhanopettajat siirretään sihteereiksi, avustaviksi hoitajiksi ynnä muuksi sellaisiksi, vähentämään kovapalkkaisten asiantuntijoiden ja lääkäreiden tietokoneen naputteluun ja hanttihommiin kuluvaa aikaa.

Itsehän en ole mikään asiantuntija aiheessa, mutta se ei estä olemasta jotain mieltä:

1. Hyvin pieni perustulo ja/tai jonkinlainen negatiivinen tuloveroviritelmä. Kansalaisille, vastavuoroisesti EU-kansalaisille.
2. Asumistukeen hyvin pieni katto. Kunnat maksavat alueelliset poikkeamat itse.
3. AY-liike jakautuu ja hylkää teeskentelyn koko työvoiman etujen ajamisesta. Uudet järjestöt ovat eksklusiivisia, jotain johon pyritään. Ne huolehtivat entistä enemmän jäsentensä koulutuksesta ja akkreditoinnista; lyhyesti sanottuna järjestö X takaa työnantajille ja vakuutusyhtiöille, että sen jäsenet ovat särmiä ja kovia työmiehiä.
4. EU:n ja muiden länsimaiden kanssa edistetään kehittyvien talouksien työoloja. Ja jos tämä ei onnistu,  ryhdytään muihin toimenpiteisiin.

sivullinen.

Quote from: huhha on 02.01.2015, 00:39:54
Itsehän en ole mikään asiantuntija aiheessa, mutta se ei estä olemasta jotain mieltä:

Et siis ole asiantuntija asiassa, jota ei osittain ole olemassa, ja joka lopuilta osin toimii huonosti. Etkä ole ainoa ei-asiantuntija -- ja hyvä niin, sillä asiantuntijoina itseään pitävät meidät tähän tilanteeseen ovat johdattaneet.

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. [Tietäisitpä poikani kuinka vähällä järjellä maailmaa hallitaan.]

Ehdotuksesi oli silti huono. Siinä koitit olla enemmän kuin olet eli koitit paikkailla sosialistien järjestelmää uusilla laastareilla sinne tänne lätkittynä: Monimutkaisen järjestelmän, jonka seurannaisvaikutuksia -- "dynaamisia seurauksia" -- kukaan ei pysty oikein arvioimaan, parantaminen ei onnistu satunnaisilla heitoilla; paitsi siinä vaiheessa, että kaikki muutos on muutosta parempaan. Siksi heitoissa olennaista onkin ehdotuksen toimivuuden sijaan lukijan miellyttäminen. Sitä teit sinäkin. Kohdassa yksi lupasit parantaa köyhien asemaa. Kohdassa kaksi lupasit parantaa köyhien asemaa. Kohdassa kolme toivot hatusta vedetyn kikan aikaansaavan rahasateen. Kohdassa neljä toivoit parempaa maailmaa, ja jos se ei tapahdu itsestään, tekemään jotain asialle kertomatta kuitenkaan mitä. Minusta sinussa olisi ainesta pääministeriksi tai Vasemmistoliiton kansanedustajaksi. Ministerit ja kansanedustajat lupailevat juuri tuollaisia, eivätkä ole asiantuntijoita, mutta haluavat sellaisina esiintyä. Progressio -- eli suomeksi sanottuna rikkaiden verottaminen -- on tietenkin perusteltu asia, mutta se ei tainnut liittyä tähän ehdotukseen mitenkään. Moni pitää myös palokuntaa asiallisena systeeminä. Ethän sinä ole eri mieltä?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Totti

Quote from: huhha on 02.01.2015, 00:39:54
Kaikki ovat varmasti kuulleet kannustinloukuista ja eurooppalaisen nuorison syrjäytymisestä. Tässä on kyse siitä, että tarjoamme useammalle mahdollisuuden jotakuinkin mielekkääseen ja aktiiviseen työelämään, siinä määrin kuin se on kannattavaa.

Retorisesti tuo kuulostaa hyvältä mutta matematiikka ei vaan toimi.

Rinteen ehdotus on pohjimmiltaan ihmisten palkkaamista verovaroilla. Nämä verosubventoidut työntekijät saavat osan palkastaan valtiolta eli ovat valtion leivissä. Markkinavääristyminen takia myös kaikki yritykset joutuvat (alakohtaisesti) palkkaamaan verosubventoituja duunareita jos ne haluavat selvitä.
Rinteen ehdotus siis käytännössä laajentaa julkisen sektorin yksityiselle puolelle tehden sekä työntekijöistä että yrityksistä tukiriippuvaisia.

Tällainen järjestelmä romuttaa koko veropohjan koska sillä on taipumus siirtää työvoimaa yksityisestä palkkauksesta valtion palkkauksen alaiseksi sitä mukaan kun yritykset haluavat leikkaa kuluja. Luohan Rinteen järjestelmä tilanteen missä ei kannata omilla rahoilla palkata ketään vaan ottaa vain tuettua työvoimaa.

Rinteen ehdotus ei siis oikeastaan ole mitään muuta kun massiivinen julkisen sektorin laajentaminen vähintään sadoilla tuhansilla työntekijöillä. Pitkällä tähtäimellä jopa miljoonilla.

Mutta valtava julkinen sektori on juuri se joka on vienyt Suomen suohon koska se edellyttää valtavaa verorasitetta, joka taas tekee yksityisen sektorin kulurakenteen kestämättömäsksi.

Rinteen ehdotuksen loppupiste on siis täydellinen kommunismi missä valtio maksaa kaikkien palkat ja epäsuorasti omistaa kaikki yritykset.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Micke90

Quote from: Jani Rantala on 01.01.2015, 20:45:56
Olisi ihan järkevääkin katkaista työttömyys työpaikalla joka on oikeaa työtä, josta maksetaan palkkaa.

Joka olisi työnantajan itsensä maksama ilman valtion tukea.

Eino P. Keravalta

Ehkä tuossa mallissa on jotakin hyvää jollekin joskus, mutta itseäni askarruttaa se, että sehän ei käsittääkseni vähennä työttömyyttä juurikaan, sillä se ei varsinaisesti luo uusia työpaikkoja kuin marginaalisesti, sillä kysehän on vain siitä, kenet työnantaja valitsee: jos vapaita työpaikkoja on vain yksi, työnantaja valitsee kahdesta hakijasta sen, joka saa palkkatukea. Mutta työpaikkojen lukumäärä ei sinänsä lisäänny. Nyt vain käy niin, että se, joka ei saa palkkatukea jää valitsematta ja hän päätyy työttömäksi ja työttömien määrä pysyy ennallaan.

Ongelma on nähdäkseni siinä, että työpaikkoja ei ole riittävästi eikä niinkään siinä, kumman kahdesta hakijasta työnantaja palkkaa. Työpaikkoja on siis saatava lisää eikä tällainen hölmöläisen peitonjatkaminen siinä auta. Sen sijaan meidän on palattava markkaan, devalvoitava, alennettava verokantaa ja karsittava byrokratiaa. Näillä keinoin voidaan saada valtava määrä uusia työpaikkoja eikä mitään palkkatukia tarvita.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Punaniska

Tuossa Rinteen ehdotuksessa on vähän populismin makua: Jo nyt osa työnhakijoista saa palkkatukea 700-1300€/kk maks. 24kk ajaksi.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

orientexpressen

Quote from: Eino P. Keravalta on 02.01.2015, 07:20:31
Ehkä tuossa mallissa on jotakin hyvää jollekin joskus, mutta itseäni askarruttaa se, että sehän ei käsittääkseni vähennä työttömyyttä juurikaan, sillä se ei varsinaisesti luo uusia työpaikkoja kuin marginaalisesti, sillä kysehän on vain siitä, kenet työnantaja valitsee: jos vapaita työpaikkoja on vain yksi, työnantaja valitsee kahdesta hakijasta sen, joka saa palkkatukea. Mutta työpaikkojen lukumäärä ei sinänsä lisäänny. Nyt vain käy niin, että se, joka ei saa palkkatukea jää valitsematta ja hän päätyy työttömäksi ja työttömien määrä pysyy ennallaan.

Jos työnantajalla on ennakkoon tiedossa, että voi palkata jonkun palkkatuella, niin kyllä se luo uusia työpaikkoja aivan niin kuin sekin loisi, jos Suomessa esim. olisi mahdollisuus palkata työntekijöitä töihin kolmen euron tuntipalkalla.

Vaikka jossain koulussa tulee mahdollisuus palkata joka luokkaan koulunkäyntiavustaja, toimistotyöpaikassa voi palkata erillisen kopiokoneenkäyttäjä-kahvinkeittäjän, linja-autofirmat voivat palkata busseihin kuljettajan lisäksi rahastajat ym. ym.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.