Mielialalääkkeet hoitomuotona

[yks vaan]

Ihmisellä on elämässä jotain vialla ja sitä hoidetaan lääkkeellä, hölmöläisten hommaa.

Mikä ihmisen elämässä on vialla, ja kuka häntä hoitaa?

Hölmöläinen?

Mikä aiheuttaa tällaisen masennuksen, onko yhteiskunnassa jotain, mikä saa kaikki voimaan niin huonosti? (Suomessa taitaa puoli miljoonaa syödä lääkkeitä.)

Jos elämässä kaikki on päin peetä, tuskinpa se nappeja syömällä paranee. 15 minuutin lääkäriaika, josta 10 min menee kun vaivaantuneesti potilas yrittää kertoa jotain ja lopulta ehditään juuri ja juuri lyödä resepti kouraan.

[kylttyyri]

Lueskelin Wikipediasta näiden "lääkkeiden" vaikutusmekanismeista

---

Tästä voidaan päätellä, että vaikutuksiltaan yhdistelmä Ritalin + Prozac vastaa suunnilleen kokaiinia.. nämä edellä mainitut ovat siis laillisia "lääkkeitä", joita voidaan antaa lääkärin määräyksestä jopa lapsille

Ja apteekista saa ostettua ilman reseptiä yskänlääkettä lapselle jonka vaikuttava aine vastaa suunnilleen heroiinia, mitä sitten?

[kriittinen_ajattelija]

Ihmisellä on elämässä jotain vialla ja sitä hoidetaan lääkkeellä, hölmöläisten hommaa.

Mikä ihmisen elämässä on vialla, ja kuka häntä hoitaa?

Hölmöläinen?

Mikä aiheuttaa tällaisen masennuksen, onko yhteiskunnassa jotain, mikä saa kaikki voimaan niin huonosti? (Suomessa taitaa puoli miljoonaa syödä lääkkeitä.)

Jos elämässä kaikki on päin peetä, tuskinpa se nappeja syömällä paranee. 15 minuutin lääkäriaika, josta 10 min menee kun vaivaantuneesti potilas yrittää kertoa jotain ja lopulta ehditään juuri ja juuri lyödä resepti kouraan.

Kokosin (en kirjoittanut itse niinkään) blogauksen joka käsittelee aihetta, miksi ihmiset addiktoituu tai mm. masentuu.

http://vaestotiede.wordpress.com/2015/01/04/addiktiot-ovat-korvikkeita-hengen-koyhyydelle/

[Atte Saarela]

Lueskelin Wikipediasta näiden "lääkkeiden" vaikutusmekanismeista

---

Tästä voidaan päätellä, että vaikutuksiltaan yhdistelmä Ritalin + Prozac vastaa suunnilleen kokaiinia.. nämä edellä mainitut ovat siis laillisia "lääkkeitä", joita voidaan antaa lääkärin määräyksestä jopa lapsille

Ja apteekista saa ostettua ilman reseptiä yskänlääkettä lapselle jonka vaikuttava aine vastaa suunnilleen heroiinia, mitä sitten?

Monta asiaa:

- Se on eri juttu, että apteekista saa ostaa jotain, kuin että lääkäri määräisi lapselle laillista huumetta, ja antaisi sen kuvan, että hänen on oman terveytensä vuoksi parasta käyttää tätä huumetta. Ja lapsille syötetään näitä huumeita joka koulupäivä, mikä on vähän eri juttu kuin yskänlääkkeen käyttö.

- Tieteellisissä tutkimuksissa on havaittu, että adhd-lääkkeet tosiaan pitkällä aikavälillä vahingoittavat aivoja (linkki postattu ylempänä). Lisäksi adhd "lääkityt" lapset kasvavat vuodessa merkittävästi vähemmän pituutta kuin lääkitsemättömät.. 3 vuoden tutkimuksen jälkeen adhd-lääkityt olivat keskimäärin 2 cm lyhyempiä kuin lääkitsemättömät, mikä on melko huolestuttavaa

http://www.madinamerica.com/2014/03/say-child-adhd-april-fools-2/

- Tässä vielä yksi mielenkiintoinen tutkimus, jossa havaitaan, että kun adhd-diagnosoituja lapsia "hoidetaan" lääkkeillä, 6 vuotta hoidon aloittamisen jälkeen kaikki lääkkeistä saadut positiiviset vaikutukset ovat hävinneet, mutta esimerkiksi masennus- ja ahdistusdiagnoosit olivat lääkkeitä käyttäneillä noin 4 kertaa niin yleisiä kuin lääkitsemättömällä vertailuryhmällä.

http://www.mentalhealthexcellence.org/wp-content/uploads/2013/10/Mta-at-8-years.pdf

[Martin]

Wikipediassa sanotaan, että 70% ihmisistä joille ADHD-diagnoosi on lätkäisty, kärsii unettomuudesta sekä väsymyksestä päivisin.. Pitäisi tutkia, missä määrin tämä johtuu ADHD : n hoitoon käytetyistä "lääkkeistä" .. Stimulanttejahan ne ovat, Yhdysvalloissa lapsille syötetään jopa amfetamiinia. Ei ehkä ole mikään ihme, jos aiheuttaa hieman unettomuutta. Vähän sama kuin jos lapsi pakotettaisiin juomaan joka päivä viisi kuppia kahvia tms.. Oppimistulokset saattaisivat hetkellisesti parantua, mutta ei se pitkällä aikavälillä hyväksi olisi.

Arvasin että tämäkin ketju menee ADHD huumelääkepaskapuheeseen jota lääkepelkoiset aina lietsovat joka foorumilla tietämättä asiasta mitään.

ADHD:hen liittyy nimenomaan unettomuus ja päiväväsymys, jotka lääkitys vie pois. Nurinkurisesti stimulantit rauhoittavat aivoja ja lääkityksen aloituksen jälkeen on saanut nukutuksi kunnon yöunet ilman pätkiä. Lisäksi verensokeritason vaihtelun aiheuttama päiväväsymys (pakkopäikkärit) on pois.

Metyylifenidaattia on käytetty ADHD lääkkeenä 60-luvulta asti ja yhä käytössä myös jenkeissä, missä lääkevastuukysymykset on kalliita juttuja. Vaikka vaikutustapa on sama kuin HUUMEILLA, kyseessä on lääke, lääkkeeksi määrätty ja lääkkeenä käytetty. Omakohtaisella kokemuksella tästä oli iso hyöty, ainainen työpaikkojen vaihtelu jäi pois ja elämä rauhoittui. Kyseessä siis aikuisiällä saatu diagnoosi. Aikuisten diagnosoinnissa on sekin ongelma että yksi kriteeri on vanhempien haastattelu, mikä ei onnistu jos he ovat kuolleet. Aiemminhan tätä riesaa ei edes ollut aikuisilla vaan lapset paranivat vanhetessaan.

[Taffu]

Keskiverto arvauskeskuslääkäri ei edes osaa antaa lähetettä labraan kilppariavojen tarkistamista varten.  keskiverto ja usein parempikaan lääkäri ei osaa tai tunne kilpirauhasen vajaatoiminnasta johtuvia vaivoja.  Keskiverto tai parempi arvauskeskuslääkäri osaa katsoa, että onko kilppariarvot viitekehyksen sisällä.  Vaan se ei kerro vielä kaikkea.

Tässä ihan hyvä artikkeli kilpirauhasen vajaatoimintaan: http://www.luontaisnetti.fi/index.php?valikko=valikko&sivu=aikuiset_kakkostyypin_kilpirauhasen_vajaatoiminta

Ja hyvä vertaissivusto: http://www.kilpirauhasenvajaatoiminta.fi/

Sen verran vain tähän kommentoin, että kyllä suurin osa lääkäreistä ihan hyvin tutkii ja tulkitsee kilpirauhasongelmat.

Tuo luontaisnetin artikkeli, johon linkkasit, on 95% potaskaa, joten kenenkään ei siihen kannata pahemmin kiinnittää huomiota muuta kuin huumoriarvon vuoksi.

[Rubiikinkuutio]

Arvasin että tämäkin ketju menee ADHD huumelääkepaskapuheeseen jota lääkepelkoiset aina lietsovat joka foorumilla tietämättä asiasta mitään.

Sherlock (http://www.celticminded.com/forums/images/smilies/sherlockzk0.gif)

Jäätävän yllättävää, että lääkepelkoinen ketju menee lääkepelkoihin joka asiassa?

Muuten en tätä aihetta jaksa. Ihmset googlettaa mitä googlettaa ja uskoo mitä uskoo. Suosittelen kaikille vain kierteistettyä sokerivettä. Siinä ei ole sivuvaikutuksia. Googlella löytää lisää.

[Atte Saarela]

Wikipediassa sanotaan, että 70% ihmisistä joille ADHD-diagnoosi on lätkäisty, kärsii unettomuudesta sekä väsymyksestä päivisin.. Pitäisi tutkia, missä määrin tämä johtuu ADHD : n hoitoon käytetyistä "lääkkeistä" .. Stimulanttejahan ne ovat, Yhdysvalloissa lapsille syötetään jopa amfetamiinia. Ei ehkä ole mikään ihme, jos aiheuttaa hieman unettomuutta. Vähän sama kuin jos lapsi pakotettaisiin juomaan joka päivä viisi kuppia kahvia tms.. Oppimistulokset saattaisivat hetkellisesti parantua, mutta ei se pitkällä aikavälillä hyväksi olisi.

Arvasin että tämäkin ketju menee ADHD huumelääkepaskapuheeseen jota lääkepelkoiset aina lietsovat joka foorumilla tietämättä asiasta mitään.

ADHD:hen liittyy nimenomaan unettomuus ja päiväväsymys, jotka lääkitys vie pois. Nurinkurisesti stimulantit rauhoittavat aivoja ja lääkityksen aloituksen jälkeen on saanut nukutuksi kunnon yöunet ilman pätkiä. Lisäksi verensokeritason vaihtelun aiheuttama päiväväsymys (pakkopäikkärit) on pois.

Metyylifenidaattia on käytetty ADHD lääkkeenä 60-luvulta asti ja yhä käytössä myös jenkeissä, missä lääkevastuukysymykset on kalliita juttuja. Vaikka vaikutustapa on sama kuin HUUMEILLA, kyseessä on lääke, lääkkeeksi määrätty ja lääkkeenä käytetty. Omakohtaisella kokemuksella tästä oli iso hyöty, ainainen työpaikkojen vaihtelu jäi pois ja elämä rauhoittui. Kyseessä siis aikuisiällä saatu diagnoosi. Aikuisten diagnosoinnissa on sekin ongelma että yksi kriteeri on vanhempien haastattelu, mikä ei onnistu jos he ovat kuolleet. Aiemminhan tätä riesaa ei edes ollut aikuisilla vaan lapset paranivat vanhetessaan.

Ei minulla sinänsä ole mitään lääkkeitä/huumeita vastaan, aikuisiällä niiden käyttö on minusta ihan ok. Esimerkiksi maailmanhistorian tuotteliain matemaatikko Erdösz käytti myös amfetamiinia kymmeniä vuosia ja kirjoitti sen vaikutuksen alaisena varmaan aika monta paperia.

Lapsilla ja nuorilla tämä on kuitenkin minusta vähän eri juttu.. Lasten ja nuorten aivot ovat vielä kehitysvaiheessa eikä se ole hyvä jos aivot jo kasvaessaan sopeutuvat siihen, että veressä on aina jotain lääkeainetta.

ADHD-lääkkeet voivat kyllä aiheuttaa monille ihmisille myös unettomuutta, ja on todella nurinkurista, että ratkaisu tähän löydetään usein sitten unilääkkeistä tai jopa neurolepteistä.. sen sijaan että jätettäisiin ADHD-lääkitys pois.

Aivokemian ronkkiminen on aina riskaabelia, ja lapsilla ja nuorilla kynnys siihen tulisi olla lääketieteessä ja psykologiassa paljon korkeammalla kuin se nykyään on.

[Atte Saarela]

Arvasin että tämäkin ketju menee ADHD huumelääkepaskapuheeseen jota lääkepelkoiset aina lietsovat joka foorumilla tietämättä asiasta mitään.

Sherlock (http://www.celticminded.com/forums/images/smilies/sherlockzk0.gif)

Jäätävän yllättävää, että lääkepelkoinen ketju menee lääkepelkoihin joka asiassa?

Muuten en tätä aihetta jaksa. Ihmset googlettaa mitä googlettaa ja uskoo mitä uskoo. Suosittelen kaikille vain kierteistettyä sokerivettä. Siinä ei ole sivuvaikutuksia. Googlella löytää lisää.

Tämä ei ole lääkepelkoa vaan lääkerealismia .. Suosittelen lukemaan noita tutkimuksia mitä linkkasin.

[Rubiikinkuutio]

Suosittelen lukemaan noita tutkimuksia mitä linkkasin.

Kuule kyllä tämä aihe on jo tuttu. Kuten sanoin, niin väitelkää keskenänne ja googlattaa mitä googlatte ja uskokaa mitä uskotte.

[Marius]

Yleisesti olisin sitä mieltä,
että ensin pitäisi määritellä, mikä on "mieliala".

Juuri tällä hetkellä mielialani on melko melankolinen.

Onko se hyvä vai huono asia?

Tarvitsenko lääkettä poistaakseni melankolisuuteni vai sitä vahvistaakseni?

Kummin vain; tietenkin tarvitsen lääkettä, sehän on kyseenalaistamatonta.

[elle]

Aloituksesi on arvokas, mutta minun tartuttava seuraavaan:

Ritalin (metyylifenidaatti, lapsilla käytetty ADHD-lääke) :

"methylphenidate is a dopamine reuptake inhibitor"
"Methylphenidate is most active at modulating levels of dopamine and to a lesser extent norepinephrine"
( http://en.wikipedia.org/wiki/Methylphenidate#Pharmacology )

---

Prozac

"Fluoxetine is a selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI)"
( http://en.wikipedia.org/wiki/Fluoxetine#Pharmacodynamics )

---

Kokaiini:

"Biologically, cocaine acts as a serotonin–norepinephrine–dopamine reuptake inhibitor" (http://en.wikipedia.org/wiki/Cocaine)

---

Tästä voidaan päätellä, että vaikutuksiltaan yhdistelmä Ritalin + Prozac vastaa suunnilleen kokaiinia.. nämä edellä mainitut ovat siis laillisia "lääkkeitä", joita voidaan antaa lääkärin määräyksestä jopa lapsille

On totta, että psyykenlääkkeiden yhteisvaikutukset voivat olla arvaamattomia ja haitallisia, mutta mielestäni ei voida suoraan sanoa, että em. yhdistelmä "vastaa kokaiinia". (Psyko)farmakologia on ymmärtääkseni hiukan monimutkaisempaa. Varsinaisia SNDRI-lääkkeitä (joista mainitsit kokaiinin esimerkkinä) on lukuisia eivätkä ne kaikki toimi täysin samalla tavalla. Joten "fluoksetiini + metyylifenidaatti = vastaa kokaiinia" ei uskoakseni pidä paikkaansa. Tässä on linkki, jos haluaa sukeltaa syvälle: http://en.wikipedia.org/wiki/Serotonin%E2%80%93norepinephrine%E2%80%93dopamine_reuptake_inhibitor

Tartuin tähän, koska mielestäni ei ole antipsykiatrian etu, että jakaisimme hysteeristä tai väärää tietoa (en sano, että sinä olisit tehnyt näin, mutta tätä näkee valitettavan usein).

Itse asiaan sitten - joitakin hajanaisia huomioita:

Mielestäni olisi kaikkien etu, jos "psykiatristen" ongelmien noustessa esiin lähdettäisiin tutkimaan ja hoitamaan yksilöä seuraavan kaavan mukaan. Numerointi selkeyden vuoksi:

1) Ensin suljetaan pois fyysiset perussairaudet, jotka vaikuttavat koko elimistöön, hyvänä esimerkkinä kilpirauhasongelmat.

2) Siirrytään aivojen puolelle ja suljetaan pois varsinaiset neurologiset sairaudet tai poikkeavuudet, jotka on helpompi tunnistaa ja diagnosoida kuin mielivaltaiset ja "hoitavan" psykiatrin subjektiivisuudelle alistetut "psykiatriset" ongelmat. Joitakin esimerkkejä: Asperger (aiheuttaa usein diagnosoimattomana masennusta ja mahdollisesti sosiaalisten tilanteiden pelkoa ym.), ADHD (masennus, sekoitetaan usein myös kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön), krooninen väsymysoireyhtymä, Tourette, jne. jne. Hoidetaan em. tiloja asianmukaisesti.

3) Pistetään ruokavalio kuntoon. On melko paljon näyttöä omega-3 -rasvojen vaikutuksesta jopa skitsofrenian ja kaksisuuntaisen mielialahäiriön hoidossa. Ketogeenisellä ruokavaliolla hoidetaan lääkeresistenttiä epilepsiaa - olisiko mahdollista, että sillä voisi hoitaa muitakin vakavia aivojen sairauksia (omaa mutua)?

4) Terveelliset elämäntavat, riittävästi unta, liikuntaa jne. (Tämän pitäisi kai olla itsestäänselvyys, mutta ei käytännössä ole)

5) Lopulta jäljelle jääneiden oireiden tutkiminen - vältetään leimaavaa diagnoosia ja keskitytään siihen, mitkä ovat haittaavia oireita ja pyritään helpottamaan asiakkaan oloa. Usein vaikeatkin mielenterveyden häiriöt (skitsofrenia, kaksisuuntainen) voivat pysyä oireettomina, jos triggereitä vältetään (usein stressi). Järjestellään elämä niin, että sairausjaksoille altistavia tekijöitä on mahdollisimman vähän. Läheisten tuki, terapia, psykoedukaatio, omien rajoitusten hyväksyminen jne.

6) Mikäli tilanne on akuutti ja sietämätön ja asiakas on itse avoin lääkehoidolle, hänelle tulee antaa kaikki mahdollinen tieto lääkkeistä (tätä ei tapahdu käytännössä koskaan), valitaan riskittömin vaihtoehto ja pyritään mahdollisimman lyhyeen lääkitysjaksoon. Huolellinen vieroitus ja vältetään useiden lääkkeiden yhtäaikaista käyttöä (näistä ei ole käytännössä juuri mitään tutkimuksia). Kuitenkin useiden lähteiden mukaan jopa akuuttia, vaikeaa psykoosia voidaan hoitaa lääkkeettömästi hyvällä menestyksellä. Avainasiana on turvallisen hoitoympäristön luominen ja potilaan tuntemusten validointi, ei hiljentäminen tai mitätöinti ("on varmasti rankkaa, kun tuntuu koko ajan siltä, että kamerat kuvaavat sinua" vs. "ei kukaan sinua seuraa tai vainoa, usko nyt").

Tässä joitakin ajatuksia, nopeasti ja karkeasti summattuna. Luonnollisesti suoritan lähteiden haun mikäli niitä kaivataan. Olen asian suhteen maallikko.

Miten antipsykiatrinen tai psykiatriakriittinen liike voi Suomessa? Nähdäkseni sitä ei juurikaan ole - ainakaan organisoitua sellaista - ja olisin iloinen, jos sen voisi herättää eloon esimerkiksi laadukkaan blogin avulla. Olisin itse mielelläni mukana sellaisessa.

[Marius]

Paras "lääke" useimmiten olisi, jos yksilön menneisyyttä voisi muuttaa.

Mutta siihen ei oikein mikään auta.

[Hamsteri]

Jos esimerkiksi ihmiseltä lähtee raaja irti, ja sen takia tätä alkaa masentamaan, niin auttaako masennuksen lähteeseen lääkkeet?

Ei auta, mutta nykylääketieteen konsensus on että annetaan SSRI-lääkitys.

[Emo]

Paras "lääke" useimmiten olisi, jos yksilön menneisyyttä voisi muuttaa.

Mutta siihen ei oikein mikään auta.

Lisäksi yksilö on harvoin halukas tai kykenevä muuttamaan omaa nykyhetkeään ja tulevaisuuttaan niiltäkään osin, kuin mitä asia on yksilön omassa määräysvallassa. Toivotaan, että lääkäri tai joku tekee jotain, että lääkäri kirjoittaa pillerin oli vaiva fyysinen tai psyykkinen. Helpolla halutaan päästä. Ja halvalla. Tuloksia nopeasti, pysyviä tuloksia mieluiten kiitos.

Minulla on sellainen näkemys, että mielialahäiriöt ovat ensisijaisesti seurausta (suojamekanismi) yksilön epätasapainoisesta elämäntilanteesta.

Samoin ajattelen, että masennus on usein vain terve reaktio sairaaseen tilanteeseen.

Yhteiskuntamme esimerkiksi on sairas ja kieroutunut, tästähän vallitsee Hommalla laaja yksimielisyys. Yhteiskuntamme sairaus ja perversiot ovat nykyään kuitenkin julistetut  terveydeksi, sallivuudeksi, normaaliudeksi, suvaitsevaisuudeksi, hyvinvoinniksi, vastuunkannoksi, yksilön kunnioittamiseksi, ihmisoikeuksiksi, rikkaudeksi.
Näinpä ihmisen alkuperäinen terve masennusreaktio tämän sairaan yhteiskunnallisen hulluuden edessä on täytynyt julistaa sairaudeksi, heikkoudeksi, hulluudeksi, fobiaksi, suvaitsemattomuudeksi, viharikoksiksi, impivaaralaisuudeksi, elinkelvottomuudeksi, kyvyttömyydeksi kehittyä muuttuvan maailman mukana.

Hoidoksi edellä mainittuun pillerit ja myöhemmin eutanasia oikein pahoihin henkisiinkin pahoinvointeihin, pahoinvoivan yksilön omasta toiveesta ja eettisesti korkeatasoisesti toteutettuna tietenkin vain ( *tähän kohtaan teeskennelty viaton hymiönnaama sädekehin*). Jotta yksilön oikeudet ja määräysvalta omiin asioihinsa säilyy.

Mikä sitten johtaa epätasapainoiseen elämän tilanteeseen?

Arvoisin, että ainakin seuraavilla tekijöillä on vaikutusta:

- liika kiire ja suorittamisyhteiskunta
- torjutuksi tuleminen ja se, että ei tule kuulluksi - mitätöinti ihmisenä - arvottomuuden tunne
- ihmisyyden tuotteistaminen
- ei aikaa tai mahdollisuutta toteuttaa itselle tärkeitä asioita - tukahdutettu luovuus
- stressaava elämäntilanne - tunne, että ei voi vaikuttaa haluamallaan tavalla elämäntilanteeseensa
- Burn out
- eläminen muita varten oman jaksamisen kustannuksella
- ulkoiset paineet
- ristiriidat oman koetun todellisuuden ja yleisten(markkinavoimat/julkinen valta) mielikuvien ja arvojen välillä

Noiden olosuhteiden vallitessa lääkärikin vastaanottoaan pyörittää. Jos aikaa on varattu vartti, niin ei siinä kuunnella potilaan elämän historiaa, turha edes aloittaa.

Usein yksilö lääkitsee itseään alkoholilla, tai muilla "herkistäjillä", vetäytymällä, ylisosiaalisuudella, äksyilyllä tai muutoin huomiohakuisuudella  jne.  Usein alitajuntaisesti etsien keinoa helpottaa omaa oloa.

Ei näihin mikään puhe ja kuuntelu tepsi ketkä juovat ja väärinkäyttävät lääkkeitä. Alitajuisesti tai tajuisesti, mutta yksilöt juovat jatkossakin vaikka ihmiset ympärillä kuinka heitä "auttaisivat". Ei näitä auta pilleritkään ei sen puoleen.

Parasta hoitoa terveydenhoidon taholla on mielestäni yksilön kuuleminen ja aito kiinnostuminen yksilön tilanteesta.  Kartoitus, siitä mikä ongelman aiheuttaa ja pyrkimys vähentää ongelman aiheuttajan vaikutusta yksilön elämään.  Aika on usein säännöllisen kuulemisen ohella parasta hoitoa.

Ystävät ja sukulaiset ovat aitoa kuuntelemista ja yksilöstä kiinnostumista varten.
Tai psykoterapeutit, keillä on aikaa ja joskus aitoakin ammatillista kiinnostusta  kuunnella rahaa vastaan potilaan loputtomia jaarituksia.

Valitettavasti lääkärien moraali on yleisesti ottaen huono.  Ja apu on 10-15 min kuuntelua ja kelloon vilkuilua, sitten masennuslääkettä ja hei sun heiluvilles - seuraava potilas, mikäs resepti kirjoitetaan?

Valitettavasti potilaiden moraali on yhtä huono. Ymmärrys on myös surkea jos kuvitellaan, että vartissa lääkäri ehtii ratkaista kaikki ne ongelmat, joiden ratkaisemiseen ei potilaalla itsellään riitä edes koko elämä.
Käykää ennustajan tai poppaukon vastaanotolla, nehän lupaavat ihmeitä. 

[Emo]

Jos esimerkiksi ihmiseltä lähtee raaja irti, ja sen takia tätä alkaa masentamaan, niin auttaako masennuksen lähteeseen lääkkeet?

Ei auta, mutta nykylääketieteen konsensus on että annetaan SSRI-lääkitys.

Homman eutanasiaketjussa on ollut kommentteja, joiden mukaan raajattomalla tulee olla oikeus eutanasiaan. Onhan elämä liikuntakyvyttömänä yhtä helvettiä, ei lähellekään täydellistä.
Elämässä ei saa olla vastoinkäymisiä, ei sairautta, ei vammaisuutta ja eikä kärsimystä. Kaikkea pitää hoitaa ja ennaltaehkäistä, alkaen sikiöseulonnoista päättyen lopulta eutanasiaan, ja siinä välissä on sitten tervettä vammatonta laatuaikaa pillerein höystettynä. Tämä on tilanne tänään, eikä tämä ole vain rahanahneen lääkärikunnan luoma tilanne. Yhteiskunnan "arvot" ovat jänskästi viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana muuttuneet tähän suuntaan. Oikeastihan ihmiset eivät vastusta mielialapillereitä, se vaan sapettaa kun ei niillä mitkään ongelma oikeasti ratkea. 

[Ari-Lee]

Oikeastihan ihmiset eivät vastusta mielialapillereitä, se vaan sapettaa kun ei niillä mitkään ongelma oikeasti ratkea.

Eihän lääkärikään ratkaise ongelmia vaan määrää oireita helpottavia aineita. Useimpien lääkkeiden pitkäaikaisesta käytöstä muodostuu lisää oireita, mitä hoidetaan toisilla lääkkeillä jne.

[Pikkuvaimo]

Atte, tuosta ADHD-hommasta sanoisin että sinä vedät aika raakat yhtäläisyysmerkit jenkkilän ja Suomen välille. Suomessa ADHD:ta hoidetaan ja diagnosoidaan aivan eri tavalla, lääkitykseen ei lähdetä helposti edes aikuisilla ja harva saa jatkuvaa lääkitystä. Ne lääkkeet todellakin ovat ainakin osa aika vahvoja huumeenkaltaisia aineita, vaikka erojakin valmisteesta riippuen on. Raskaana oleva tai imettävä nainen ei saa lääkkeitä käyttää. Sanonpa vain näin ADHD-aikuisena (jolla yllättäen on ollut ADHD lapsesta saakka), että elämä voi olla HIUKKASEN vaikeaa ilman mitään lääkitystä. Minä luotan suomalaisten lääkärien harkintakykyyn lasten lääkinnän suhteen.

Muuten tässä tuntuu menevän kaikki lääkkeet iloisesti sekaisin, kun mielialalääkkeistä lähdettiin liikkeelle. Miksei puhuta saman tien syöpälääkkeistäkin? Niilläkin on kammottavia sivuvaikutuksia aivoihin ja koko kroppaan! Aihe on kiinnostava mutta paisunut pullataikinan lailla, eikä oikein ammattitaito keskustelijoilla riitä. Googlea en kauheasti usko näissä hommissa.

Syön muuten itse lääkettä koko ajan. Ehkä elämäni loppuun saakka. Elän jatkuvassa kriisissä, minkä takia tasoittava lääkitys lasteni turvallisuuden vuoksi on välttämätön. Kriisi liittyy voimakkaaseen traumaan, jonka käsittely terapiassa tulee kestämään vuosia. Välissä romahtelen takaisin lapsen tasolle, vaikka se lääkityskin on tukena. Lääkinnän ideana onkin punnita hyödyt ja haitat; Jos hyödyt ylittävät haitat, sitten lääkitään potilaan suostumuksella. Minulle on itselleni koituvia sivuvaikutuksia tärkeämpää, että lapsilla on turvallinen eikä ahdistuksessaan arvaamattomasti tai väkivaltaisesti käyttäytyvä hysteerinen äiti. Ennemmin vaikka kuolen niihin sivuvaikutuksiin nuorempana, kuin tuhoan lasteni turvallisuudentunteen.

*muoks "opiaatti" ei ollut oikea sana tässä kohtaa lainkaan

[Topi Junkkari]

Ne lääkkeet todellakin ovat vahvoja opiaatteja, vaikka erojakin valmisteesta riippuen on.

OPIAATTEJA? Anteeksi mitä?

Minä olen tähän asti luullut, että niin sanottua laajakaistaisuutta *) eli ADHD:tä hoidettaisiin lähinnä amfetamiininsukuisilla aineilla, jotka eivät ole opiaatteja nähneetkään (paitsi laittoman diilerin taskussa).

*) Alun perin sisäpiirin vitsi, joka käsittääkseni on ottanut tulta ainakin joissakin opettajapiireissä. Lyhenteet ADHD ja ADSL olivat pinnalla samoihin aikoihin, rinnastus ADHD = laajakaista otettiin käyttöön meillä kotona, ja silloinen vaimoni onnistui tartuttamaan sen työyhteisöönsä eli opettajainhuoneeseen.

[Pikkuvaimo]

Ne lääkkeet todellakin ovat vahvoja opiaatteja, vaikka erojakin valmisteesta riippuen on.

OPIAATTEJA? Anteeksi mitä?

Minä olen tähän asti luullut, että niin sanottua laajakaistaisuutta *) eli ADHD:tä hoidettaisiin lähinnä amfetamiininsukuisilla aineilla, jotka eivät ole opiaatteja nähneetkään (paitsi laittoman diilerin taskussa).

*) Alun perin sisäpiirin vitsi, joka käsittääkseni on ottanut tulta ainakin joissakin opettajapiireissä. Lyhenteet ADHD ja ADSL olivat pinnalla samoihin aikoihin, rinnastus ADHD = laajakaista otettiin käyttöön meillä kotona, ja silloinen vaimoni onnistui tartuttamaan sen työyhteisöönsä eli opettajainhuoneeseen.

Oho anteeksi aika paha munaus, sotkin muihin saamiini lääkkeisiin *nolotusilme* Siis lähinnä tuota huumausaineen sisältävyyttä tässä yritin, mikähän lie sitten oikea lääketieteellinen termi sille. Joka tapauksessa, ovat vahvoja lääkkeitä ja osa sisältää huumausaineita.

Kiitokset nopeasta tipautuksesta maan pinnalle

[Topi Junkkari]

Siis lähinnä tuota huumausaineen sisältävyyttä tässä yritin, mikähän lie sitten oikea lääketieteellinen termi sille.

PKV = pääasiallisesti keskushermostoon vaikuttava lääke? Näin ainakin suomalaisessa ammattikielessä.

Se, että mikä on "huumausaine" ja mikä ei, on tietenkin politiikkaa. (Ja minua ei eräiden tämänkin foorumin huumemyönteisten jäsenten käyttämä versio "huimausaine" naurata yhtään.)

[Ernst]

Siis lähinnä tuota huumausaineen sisältävyyttä tässä yritin, mikähän lie sitten oikea lääketieteellinen termi sille. Joka tapauksessa, ovat vahvoja lääkkeitä ja osa sisältää huumausaineita.

Kiitokset nopeasta tipautuksesta maan pinnalle

Stimulanttejahan ne ADHD-lääkkeet ovat..

[Topi Junkkari]

Oho anteeksi aika paha munaus, sotkin muihin saamiini lääkkeisiin

Vedät siis sekä stimulantteja että opiaatteja? Kuka helkutin puoskari sinulle on niitä määrännyt ja miksi? (Ei tarvitse paljastaa arkaluonteisia terveystietoja tietenkään. En arvostele sinua, vaan puoskareita.)

[Pikkuvaimo]

Oho anteeksi aika paha munaus, sotkin muihin saamiini lääkkeisiin

Vedät siis sekä stimulantteja että opiaatteja? Kuka helkutin puoskari sinulle on niitä määrännyt ja miksi? (Ei tarvitse paljastaa arkaluonteisia terveystietoja tietenkään. En arvostele sinua, vaan puoskareita.)

Tämä oli hyä En kyllä missään sanonut noin, olen saanut tässä vuosien varrella vähän kaiken sorttisia lääkkeitä. Opiaatit sain ihan sairaalassa hoidettuna migreenikohtaukseen, joka on minulla erittäin kaukana tavallisesta. Stimulantteja ADHD:ta varten en ole halunnut aloittaa, pärjään toistaiseksi aika hyvin toimintaterapialla ja huikealla älykkyydelläni. Olen aika lääkevastainen - ihan riittävästi tähän ikään mennessä olen niitä saanut jo kokeilla erinäisiin kurjiin isompiin vaivoihin.

[Emo]

Oikeastihan ihmiset eivät vastusta mielialapillereitä, se vaan sapettaa kun ei niillä mitkään ongelma oikeasti ratkea.

Eihän lääkärikään ratkaise ongelmia vaan määrää oireita helpottavia aineita. Useimpien lääkkeiden pitkäaikaisesta käytöstä muodostuu lisää oireita, mitä hoidetaan toisilla lääkkeillä jne.

Ei ratkaise, ei. Lääkäreillä on tilastojen mukaan itsellään ongelmia, joita ratkovat varsin reippainkin keinoin.

Medikalisaation harha taas on, että joka asiasta pitää mennä lääkäriin, joka määrää sopivan lääkkeen jokaiseen elämän käänteeseen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Medikalisaatio

Medikalisaatio eli lääketieteellistyminen merkitsee yhtäältä lääketieteen vahvistumista, toisaalta elämäntapahtumien ja poikkeavuuksien lääketieteellistämistä. Medikalisaatiossa lääketieteen valta laajenee aiemmin ei-lääketieteellisinä pidetyille alueille.

Hauskinta mitä olen nähnyt, on miesten kaljuuntumisen medikalisoituminen hoidettavaksi sairaudeksi. Olen jostain lukenut, että kaljuuntumista pitäisi hoitaa sairautena. Vanheneminenhan on ollut sairaus ja ei-toivottava ilmiö jo pitkään, vaikka toisaalta yleinen toive on elää mahdollisimman vanhaksi eikä suinkaan kuolla nuorena.

Lopulta voitaneen todeta, että elämä on sairaus (poislukien tietyt seksuaaliset suuntaukset jotka eivät ole enää sairauksia) ja kuolema on katastrofi, paitsi eutanasian kautta toteutuessaan kuolema on hallittu hoitotoimenpide.

[Martin]

Vedät siis sekä stimulantteja että opiaatteja? Kuka helkutin puoskari sinulle on niitä määrännyt ja miksi? (Ei tarvitse paljastaa arkaluonteisia terveystietoja tietenkään. En arvostele sinua, vaan puoskareita.)

Miksi ei, molemmilla on paikkansa eikä noilla ole keskenään vaikutuksia, ainakaan todettuja tai havaittavia. Olen käyttänyt stimuja (metyylifenidaatti) ja opiaatteja (buprenorfiini) sekä hermokipulääkkeitä (lyrica) yhtäaikaa, ihan lääkärien määräämänä. Kyllähän se välillä vähän hirvitti ottaa kourallinen aamulla mutta kun yhteiskunta vaatii.

[Atte Saarela]

Aloituksesi on arvokas, mutta minun tartuttava seuraavaan:

Ritalin (metyylifenidaatti, lapsilla käytetty ADHD-lääke) :

"methylphenidate is a dopamine reuptake inhibitor"
"Methylphenidate is most active at modulating levels of dopamine and to a lesser extent norepinephrine"
( http://en.wikipedia.org/wiki/Methylphenidate#Pharmacology )

---

Prozac

"Fluoxetine is a selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI)"
( http://en.wikipedia.org/wiki/Fluoxetine#Pharmacodynamics )

---

Kokaiini:

"Biologically, cocaine acts as a serotonin–norepinephrine–dopamine reuptake inhibitor" (http://en.wikipedia.org/wiki/Cocaine)

---

Tästä voidaan päätellä, että vaikutuksiltaan yhdistelmä Ritalin + Prozac vastaa suunnilleen kokaiinia.. nämä edellä mainitut ovat siis laillisia "lääkkeitä", joita voidaan antaa lääkärin määräyksestä jopa lapsille

On totta, että psyykenlääkkeiden yhteisvaikutukset voivat olla arvaamattomia ja haitallisia, mutta mielestäni ei voida suoraan sanoa, että em. yhdistelmä "vastaa kokaiinia". (Psyko)farmakologia on ymmärtääkseni hiukan monimutkaisempaa. Varsinaisia SNDRI-lääkkeitä (joista mainitsit kokaiinin esimerkkinä) on lukuisia eivätkä ne kaikki toimi täysin samalla tavalla. Joten "fluoksetiini + metyylifenidaatti = vastaa kokaiinia" ei uskoakseni pidä paikkaansa. Tässä on linkki, jos haluaa sukeltaa syvälle: http://en.wikipedia.org/wiki/Serotonin%E2%80%93norepinephrine%E2%80%93dopamine_reuptake_inhibitor

No joo, siinä missä määrin kyseiset aineet vaikuttavat eri välittäjäaineiden määriin aivoissa on varmaankin eroja..ja riippuvuuspotentiaaliin vaikuttaa ainakin se, kuinka nopeasti ja kuinka voimakkaasti aineen nauttimisen jälkeen vaikutukset alkavat..tämän vuoksi esim. crack on merkittävästi addiktiivisempaa kuin kokaiini..ja varmaankin metyylifenidaatti on vähemmän addiktiivista. Tässä linkissä kuitenkin mainitaan, että metyylifenidaatin säännöllinen käyttö aiheuttaa aivoissa samantyyppisiä muutoksia kuin kokaiini

http://www.thefix.com/content/research-shows-ritalin-causes-long-term-brain-injury

Mutta totta kyllä, että tämä aivokemiallinen argumentti voi olla vähän hankala esim. blogikirjoitukseen..

Miten antipsykiatrinen tai psykiatriakriittinen liike voi Suomessa? Nähdäkseni sitä ei juurikaan ole - ainakaan organisoitua sellaista - ja olisin iloinen, jos sen voisi herättää eloon esimerkiksi laadukkaan blogin avulla. Olisin itse mielelläni mukana sellaisessa.

Joo..mielenkiintoinen kysymys kannattaisiko perustaa uusi blogi .. ehkä Uusi Suomikin voisi olla yksi vaihtoehto .. ainakaan mielialalääkkeisiin liittyviä juttuja ei siellä luultavasti sensuroida. Mielialalääkkeiden liikakäyttöön liittyviä juttuja voi tarjota myös Lokakuun Liikkeen blogeihin, erityisesti jos käsittelee lapsia ja/tai nuoria, luulen että julkaisevat mielellään.

[Atte Saarela]

Atte, tuosta ADHD-hommasta sanoisin että sinä vedät aika raakat yhtäläisyysmerkit jenkkilän ja Suomen välille. Suomessa ADHD:ta hoidetaan ja diagnosoidaan aivan eri tavalla, lääkitykseen ei lähdetä helposti edes aikuisilla ja harva saa jatkuvaa lääkitystä. Ne lääkkeet todellakin ovat ainakin osa aika vahvoja huumeenkaltaisia aineita, vaikka erojakin valmisteesta riippuen on. Raskaana oleva tai imettävä nainen ei saa lääkkeitä käyttää. Sanonpa vain näin ADHD-aikuisena (jolla yllättäen on ollut ADHD lapsesta saakka), että elämä voi olla HIUKKASEN vaikeaa ilman mitään lääkitystä. Minä luotan suomalaisten lääkärien harkintakykyyn lasten lääkinnän suhteen.

Muuten tässä tuntuu menevän kaikki lääkkeet iloisesti sekaisin, kun mielialalääkkeistä lähdettiin liikkeelle. Miksei puhuta saman tien syöpälääkkeistäkin? Niilläkin on kammottavia sivuvaikutuksia aivoihin ja koko kroppaan! Aihe on kiinnostava mutta paisunut pullataikinan lailla, eikä oikein ammattitaito keskustelijoilla riitä. Googlea en kauheasti usko näissä hommissa.

Syön muuten itse lääkettä koko ajan. Ehkä elämäni loppuun saakka. Elän jatkuvassa kriisissä, minkä takia tasoittava lääkitys lasteni turvallisuuden vuoksi on välttämätön. Kriisi liittyy voimakkaaseen traumaan, jonka käsittely terapiassa tulee kestämään vuosia. Välissä romahtelen takaisin lapsen tasolle, vaikka se lääkityskin on tukena. Lääkinnän ideana onkin punnita hyödyt ja haitat; Jos hyödyt ylittävät haitat, sitten lääkitään potilaan suostumuksella. Minulle on itselleni koituvia sivuvaikutuksia tärkeämpää, että lapsilla on turvallinen eikä ahdistuksessaan arvaamattomasti tai väkivaltaisesti käyttäytyvä hysteerinen äiti. Ennemmin vaikka kuolen niihin sivuvaikutuksiin nuorempana, kuin tuhoan lasteni turvallisuudentunteen.

*muoks "opiaatti" ei ollut oikea sana tässä kohtaa lainkaan

Hyvä, että olet löytänyt lääkityksen joka sopii sinulle..Monille muille ihmisille kuitenkin esim SSRI-masennuslääkkeet aiheuttavat väkivaltaisuutta. Esimerkiksi tämän linkin mukaan noin 90% kouluampujista on käyttänyt masennuslääkkeitä

http://www.wnd.com/2012/12/psych-meds-linked-to-90-of-school-shootings/

[Onkko]

Hyvä, että olet löytänyt lääkityksen joka sopii sinulle..Monille muille ihmisille kuitenkin esim SSRI-masennuslääkkeet aiheuttavat väkivaltaisuutta. Esimerkiksi tämän linkin mukaan noin 90% kouluampujista on käyttänyt masennuslääkkeitä

http://www.wnd.com/2012/12/psych-meds-linked-to-90-of-school-shootings/

Eli 90% kouluampujista on ollut masentuneita.

[Atte Saarela]

Hyvä, että olet löytänyt lääkityksen joka sopii sinulle..Monille muille ihmisille kuitenkin esim SSRI-masennuslääkkeet aiheuttavat väkivaltaisuutta. Esimerkiksi tämän linkin mukaan noin 90% kouluampujista on käyttänyt masennuslääkkeitä

http://www.wnd.com/2012/12/psych-meds-linked-to-90-of-school-shootings/

Eli 90% kouluampujista on ollut masentuneita.

http://www.psychologytoday.com/blog/obsessively-yours/201212/newtown-shootings-caution-about-violence-and-ssris/comments

Tuon jutun jälkeen olevassa keskustelussa on mielenkiintoisia pointteja, esim tämä (Liittyen siis Yhdysvaltoihin):

"There were a total of 4 or 5 mass shootings before Prozac hit the market and over 50 since. It's time for the medical profession to address this issue before politicians do. "

Prozacin valmistaja Eli Lilly on joutunut maksamaan jo yli 50 milj. dollaria korvauksena oikeudenkäynneistä joissa on tultu siihen tulokseen että Prozac on ollut osasyyllinen esim. itsemurhiin ja murhiin

http://injurylawyer-news.com/prozac/lawsuit/