2014-12-20 Suomen kielen lautakunta: Neekeri nykykäytössä aina halventava

[Mehud]

Sana neekeri on kautta maailman lukittu tarkoittamaan vain yhtä asiaa ja siksi se on yksi niistä harvoista puhtaista sanoista, jonka väärinkäyttö on hyvin vaikeaa.

Sanot tämän tosissasi? Tai siis sen "oikeinkäyttö", eli käyttö loukkaustarkoituksessa on todella helppoa? Vai siis oikeasti väität että sillä sanalla ei ole helppo loukata?

Neekeri ei ollut loukkaava sana 80-luvun Suomessa, vaikka se oli jo mega-tabu Amerikassa ja Suomi oli jo silloin suhteellisen amerikkalaistunut kulttuuriltaan.

Ei ollut. Se alkoi muuttua 80-luvulla jo ennen somali massojen saapumista. Ainakin täällä PK-seudulla. Vaikuttiko somalien tulo nopeuttavasti sanan loukkaavuuen lisääntymiseen? Ehkä. Väitän, että seolisi muuttunut loukkaavaksi muutenkin.

Niin tai näin, niin tällähetkellä on tosiasia, että se sana on yleisessä kielekäytössä loukkaava. Halusi sitä joku tai ei. Se mistä se johtuu on sillään toinen erillinen ja ihan mielenkiintoinen aihe.

Haluaisin esimerkin miten neekeri sanalla voi loukata toista neekeriä.

[Rubiikinkuutio]

Yksi tekijä, mikä on varmasti suuresti vaikuttanut siihen, että neekeri-sanasta on tullut merkitykseltään loukkaava, on se, että myös valkoisen elämäntavan omaksuneet ylemmän keskiluokan mustat ovat jenkeissä alkaneet käyttää sanaa "nigger" puhuttaessa mustan alaluokan edustajista, joille tyypillisiä piirteitä ovat heikko tai olematon koulutus, huono sosioekonominen asema, sosiaaliturvan varassa eläminen, rikollisuus yms. negatiiviset piirteet.

Ongelmalliseksi sana tulee silloin, kun sillä viitataan yleistävästi koko mustaan väestöön.  Tuntuu sopimattomalta nimittää esim. menestyvää mustaa lakimiestä neekeriksi.  Mustaihoisen puskaraiskaajan kohdalla nimitys tuntuu paljon sopivammalta.

Eikös tuo jo kerro että sana on jo loukkaava?

Haluaisin esimerkin miten neekeri sanalla voi loukata toista neekeriä.

Yritätkö kysyä että miten neegeri loukkaisi toista neekeriä neekeri sanalla? Vai että miten neekeri sanalla ylipäänsä loukattaisiin?

[ISO]

Haluaisin esimerkin miten neekeri sanalla voi loukata toista neekeriä.

Suomen kielen lautakunta yrittää rajoittaa sananvapautta, neekereille sellainen toki tulee yllätyksenä että jotain niitten tekemää yritetään rajoittaa, ja tehdä neekerien keskenään harrastamasta neekeri-huutelusta loukkaavaa. Eihän sellaista voida sallia, taakkojen pitää saada säilyttää oma kulttuurinsa ja omat tapansa koskemattomina.

[Rubiikinkuutio]

Suomen kielen lautakunta yrittää rajoittaa sananvapautta

Miten se rajoittaa sananvapautta, että todetaan se tosiasia että "neekeri"-sana koetaan yleensä loukkaavana? Onko ketään kielletty käyttämästä sitä sanaa? Loukkastarkoituksessa tai neutraalisti? Aivan. Ei ole.

"Se sana koetaan nykyään tyypillisesti loukkaavaksi ja on sanakirjamääritelmän mukaan sävyltään loukkaava, joten sen käyttöä on syytä välttää" - Jussi Halla-aho neekeri sanasta

Yrittääkö Halla-ahokin rajoittaa sananvapautta?

[Blanc73]

Neekeri-sanaa kuulee todella harvoin live-elämässä. Sen sijaan telkkarissa sitäkin useammin, jenkkiläisissä elokuvissa ja tv-sarjoissa. Kielletäänkö television katselu, jotta esim somalit ja muut afrikkalaiset tuntisivat olonsa kotoisaksi täällä taikaseinien saaristossa?

[Rubiikinkuutio]

Neekeri-sanaa kuulee todella harvoin live-elämässä. Sen sijaan telkkarissa sitäkin useammin, jenkkiläisissä elokuvissa ja tv-sarjoissa. Kielletäänkö television katselu, jotta esim somalit ja muut afrikkalaiset tuntisivat olonsa kotoisaksi täällä taikaseinien saaristossa?

Eihän neekeri sanaa ole kielletty missään? Ei täällä eikä amerikassa?

[Blanc73]

Neekeri-sanaa kuulee todella harvoin live-elämässä. Sen sijaan telkkarissa sitäkin useammin, jenkkiläisissä elokuvissa ja tv-sarjoissa. Kielletäänkö television katselu, jotta esim somalit ja muut afrikkalaiset tuntisivat olonsa kotoisaksi täällä taikaseinien saaristossa?

Eihän neekeri sanaa ole kielletty missään? Ei täällä eikä amerikassa?

Miksi tuota sanaa edes pitäisi kieltää. Suvikset pahoittavat mielensä monesta muustakin asiasta mitä ei ole kielletty. Se on heidän ongelmansa.

[Rubiikinkuutio]

Miksi tuota sanaa edes pitäisi kieltää.

Ei tietenkään pitäisi kieltää? Eihän siinä olisi etisinkäkään järkeä? Ihmettelen vaan mitä tarkoitat kun en ole ikinä kuullut kenenkään edes ehdottavan sen kieltämistä?

[Blanc73]

Miksi tuota sanaa edes pitäisi kieltää.

Ei tietenkään pitäisi kieltää? Eihän siinä olisi etisinkäkään järkeä? Ihmettelen vaan mitä tarkoitat kun en ole ikinä kuullut kenenkään edes ehdottavan sen kieltämistä?

"Neekeri nykykäytössä aina halventava"----> eli ei "suotavaa" käyttää ko sanaa. Mutta se on niiden ongelma, joille se on ongelma.

[Rubiikinkuutio]

"Neekeri nykykäytössä aina halventava"----> eli ei "suotavaa" käyttää ko sanaa.

Niin se Halla-aho tosiaan sanoi. Mutta sehän on toki fakta? Ellei sitten tahdo loukata.

Mutta se on niiden ongelma, joille se on ongelma.

Totta. Ja onneksi sitä sanaa saa edelleen käyttää jos tahtoo.

[Topi Junkkari]

Minä en ole ikinä kuullut suomen kielen sanaa neekeri yhdessä ainoassakaan amerikkalaisessa teevee-sarjassa enkä elokuvassa.

Yrittäkää kerrankin ymmärtää, että suomen kieli ei ole mikään mukaelma englannin kielestä.

Englannin kielessä ovat olemassa muun muassa sanat negro ja nigger. Noilla sanoilla on omat merkityksensä, joita tulkitaan englannin kielen kautta.

Suomen kielessä ovat olemassa muun muassa sanat neekeri ja nekru. Noilla sanoilla on omat merkityksensä, joita tulkitaan suomen kielen kautta.

SUOMI EI OLE ENGLANTI! ENGLANTI EI OLE SUOMI!

[Topi Junkkari]

Niin, ja vaikka miten pelattaisiin ja selitettäisiin:

Sen sanan tarkoitetta ei mitenkään pysty selittämään pois.

Neekereitä on aina ollut ja tulee aina olemaan, harmi kyllä myös Suomessa.

Jos olisi pakko keksiä jokin muu sana tarkoittamaan samaa asiaa, niin eiköhän sekin aika äkkiä leimattaisi negatiiviseksi ja viholliseksi ja niin pois päin.

Sanan tarkoite on olemassa, joten myös sana on.

Jos tarkoite lakkaisi, emme tarvitsisi enää sanaa.

[Rubiikinkuutio]

SUOMI EI OLE ENGLANTI! ENGLANTI EI OLE SUOMI!

Samaa mieltä. Suomeenkin sana on luultavasti tullut ruotsin kielestä.

Amerikan kielessä "Nigger" on ollut haukkumasana paljon kauemmin kuin suomenkielessä, jossa se muutos tapahtui kunnolla vasta 90-luvun aikana.

[Topi Junkkari]

Amerikan kielessä "Nigger" on ollut haukkumasana paljon kauemmin kuin suomenkielessä, jossa se muutos tapahtui kunnolla vasta 90-luvun aikana.

Suomen kielessä ei ole sanaa "nigger", joten sillä ei ole suomessa mitään merkitystä. Se ei ole haukkuma- eikä kehumasana. Se ei ole suomen sana ollenkaan.

[Tokugawa Ieyasu]

SUOMI EI OLE ENGLANTI! ENGLANTI EI OLE SUOMI!

Samaa mieltä. Suomeenkin sana on luultavasti tullut ruotsin kielestä.

Amerikan kielessä "Nigger" on ollut haukkumasana paljon kauemmin kuin suomenkielessä, jossa se muutos tapahtui kunnolla vasta 90-luvun aikana.

Latinan kielessä niger tarkoittaa mustaa väriä. Se tainnee olla pohjalla sanaa muistuttaville johdannaisille. Englannin kieleen tullut espanjasta Atlantin tuolla puolen. Shakespearen aikoina Englannissa afrikkalaisia kutsuttiin mustiksi Maureiksi (Blackamoors).

[Rubiikinkuutio]

Suomen kielessä ei ole sanaa "nigger", joten sillä ei ole suomessa mitään merkitystä.

Näin juuri. Suomen kielessä on sana neekeri ja tyhmien ihmisten takia se yhdistetään sanaan "nigger" ja siitä on siksi tullut haukkumasana. Se on sitten vaan tosiasia jonka voi hyväksyä tai olla hyväksymättä.

[Uuno Nuivanen]

Amerikan kielessä "Nigger" on ollut haukkumasana paljon kauemmin kuin suomenkielessä, jossa se muutos tapahtui kunnolla vasta 90-luvun aikana.

Suomen kielessä ei ole sanaa "nigger", joten sillä ei ole suomessa mitään merkitystä. Se ei ole haukkuma- eikä kehumasana. Se ei ole suomen sana ollenkaan.

Kyllä se minusta kääntyy varsin hyvin sanaksi 'nekru'.

[Topi Junkkari]

Kyllä se minusta kääntyy varsin hyvin sanaksi 'nekru'.

Varsinaiset maahanmuuttajat eivät yleensä osaa englantia.

Minä yritin jo tuossa aiemmin vääntää rautatiekiskosta, että jonkin vieraskielisen sanan merkitys tai sanan herättämä mielikuva tai mitävittua ei merkitse suomen kielessä ja suomalaisessa kulttuurissa yhtään mitään.

Olen suomalainen, äidinkieleltäni suomenkielinen ja asun Suomessa. Meillä Suomessa puhutaan suomea, ruotsia ja saamea *). Englanti on vieras kieli.

*) Jos kieliä voisi oppia ja osata rajattomasti, haluaisin mennä pohjoissaamen kurssille. Mutta ei kuitenkaan.

[TheVanishedTerrorist]

Jos sana neekeri olisi halventava, niin ihmiset kutsuisivat rattijuoppoja, pedofiileja, poliitikkoja, tai muuten vaan mulkkuja neekereiksi. Koska se ei kuitenkaan halvenna näitä em. ryhmäläisiä, niin sitä ei käytetä näiden halventamiseen. Sen käyttö vastaisi tilannetta, jossa kutsuttaisiin kottikärryä kuumemittariksi halventamismielessä, tai mustikkapiirakkaa kesälomaksi.

Neekeri yksinkertaisesti tarkoittaa yhtä asiaa ilman halventamistarkoitusta. Se tarkoittaa mustaa afrikkalaista, ei höyryävää paskakasaa.

same same but different...

[sr]

Ongelmalliseksi sana tulee silloin, kun sillä viitataan yleistävästi koko mustaan väestöön.  Tuntuu sopimattomalta nimittää esim. menestyvää mustaa lakimiestä neekeriksi.  Mustaihoisen puskaraiskaajan kohdalla nimitys tuntuu paljon sopivammalta.

Erittäin hyvä esimerkki, joka tuo esiin juuri sen, että neekeri-sanaan liittyy halventava merkitys. Tuota sopimattomuuden tunnetta ei syntyisi, jos neekeri olisi täysin neutraali ihonväriin viittaava ilmaus, kuten tuo käyttämäsi "musta" tai "mustaihoinen".

[sr]

Miksi tuota sanaa edes pitäisi kieltää.

Ei tietenkään pitäisi kieltää? Eihän siinä olisi etisinkäkään järkeä? Ihmettelen vaan mitä tarkoitat kun en ole ikinä kuullut kenenkään edes ehdottavan sen kieltämistä?

"Neekeri nykykäytössä aina halventava"----> eli ei "suotavaa" käyttää ko sanaa. Mutta se on niiden ongelma, joille se on ongelma.

Se on ongelma myös sanojallekin, jos hän ei halua viestittää haluaan halventaa. Ymmärrätkö, että sanoista keskusteltaessa keskustellaan siitä, miten ihmisten välinen viestintä toimii. Jos Halla-aho sanoo, että "käyttö ei ole suotavaa", hän tarkoittaa sitä, että sen käyttäjän tulkitaan todennäköisesti pyrkivän halventamaan sanomisen kohdetta, mistä todennäköisesti seuraa kuulijoiden negatiivinen suhtautuminen häneen ja tämä on hänelle ikävä juttu, ellei hänen nimenomaisena tarkoituksena ollut sitten saada aikaiseksi tuota negatiivista suhtautumista. Tietenkin vittuilumielessä halventavien ilmausten käyttö on suotavaa, mutta en usko tätä Halla-ahon viitanneen tällaisiin tilanteisiin.

[jka]

Ongelmalliseksi sana tulee silloin, kun sillä viitataan yleistävästi koko mustaan väestöön.  Tuntuu sopimattomalta nimittää esim. menestyvää mustaa lakimiestä neekeriksi.  Mustaihoisen puskaraiskaajan kohdalla nimitys tuntuu paljon sopivammalta.

Erittäin hyvä esimerkki, joka tuo esiin juuri sen, että neekeri-sanaan liittyy halventava merkitys. Tuota sopimattomuuden tunnetta ei syntyisi, jos neekeri olisi täysin neutraali ihonväriin viittaava ilmaus, kuten tuo käyttämäsi "musta" tai "mustaihoinen".

Törmäsin tähän muualla, mutta laitetaan tännekin. Chris Rock kiteyttää tässä koko asian loistavasti.

N-sana ei tarkoita ihonväriä vaan oikeasti tiettyä käyttäytymistä. Kaiken värisissä ihmisryhmissä on omat neekerinsä.

Chris Rock - Black People VS. Niggaz

Neekeri sana nimenomaan on tarkoitettu halventavaksi ilmaukseksi tietylle käyttäytymiselle. Mutta se on halventava käyttäytymiselle, ei ihonvärille sinänsä.

Ongelma on siinä että nykyinen suvaitsevaisuushysteria on ominut sanan omaa agendaansa ajaakseen ja oikeasti tällä hysterialla pyritään lyömään neekeri-sanan käyttäjää ja nostamaan itseään ylemmälle tasolle.

Mutta se käyttäytyminen johon tuolla viitataan ei silti katoa minnekään. Sille täytyy keksiä uusi sana tai kiertoilmauksia jos neekeri-sana leimaa ko. sanan käyttäjää.

Tässä vastaus samalla sille että voiko mustaihoinen haukkua toista neekeriksi. Totta kai voi kuten olen täällä yrittänyt sanoa.

Surullista että tuota Chris Rockin esitystä ei voi enää nykypäivänä edes tehdä vaikka kaikki mitä kaveri heittää on täyttä asiaa ja pätee nykypäivänäkin.

[Topi Junkkari]

Emme ole näköjään vieläkään päässeet yhteisymmärrykseen siitä, onko keskustelun aiheena ketjun otsikon mukaisesti suomen kielen neekeri-sana vai jotkin englannin kielen sanat.

[jka]

Itse en oikein näe eroa suomen kielen "neekeri/nekru" ja jenkkien "nigga" välillä. Molemmilla kyllä minusta viitataan juuri tuohon mitä Chris Rock esittää. Tietynlaiseen käyttäytymiseen, ei ihonväriin.

Ihan samoin kuin meillä on "valkoinen roskasakki" ja jenkkien "white thrash/trailer thrash". Ei noillakaan pyritä halventamaan valkoista ihonväriä vaan jälleen kerran tietynlaista käyttäytymistä valkoisen ihonvärin omaavien keskuudessa.

[Gamma]

Ainoa looginen johtopäätös tästä on se, että Suomen kielen kielilautakunnalla on halventava tarkoitus lausuessaan sanan "neekeri".

Olisi kiva jos suomenkieleen olisi vakiintunut jokin ei-halventava termi viittaamaan "tummaihoisiin Saharan eteläpuolisisen Afrikan populaatiota edustaviin henkilöihin". Sana tummaihoinen ei yksinään täysin vastaa tarkoitustaan, koska myös muualla maailmassa on tummaihoisia populaatioita. Sana "afrikkalainen" sitäkin vähemmän, koska Afrikassa asuu paljon muitakin kuin tummaihoisia. Kaikken lähimmäksi osuvat varmaankin parodisessa mielessä keksityt kiertoilmaisut kuten "keekeri", tosin senkin tarkoitus on halventava (kielenhuoltoa kohtaan).

[rapa-nuiv]

Itse en oikein näe eroa suomen kielen "neekeri/nekru" ja jenkkien "nigga" välillä.

  Neekeri  voidaan kääntää amerikaksi myös sanalla "negro".

Eri kielten samaa tarkoittavat sanat kun eivät tarkoita samaa asiaa.
Esimerkiksi tähän aiheeseen liittyen englannin "dark" voi tarkoittaa tummaa tai pimeää asiayhteydestä riippuen.

[Shemeikka]

Mitenkäs sitten esim espanjan puhujat; hehän espanjaksi puhuvat "mustista" eli negroista. Negro= musta suomeksi.

[Topi Junkkari]

Ehdotan seuraavaksi keskustelunaiheeksi sitä, pitäisikö suomen kielen sana hallitus vaihtaa, koska tismalleen samoin kirjoitettu ja melkein samoin lausuttu viron kielen sana tarkoittaa hometta.

[ämpee]

Itse en oikein näe eroa suomen kielen "neekeri/nekru" ja jenkkien "nigga" välillä.

Kannattaa tarkentaa katsetta, sillä tuo "nekru" ja "nigga" voisivat olla samaa perhettä, neekeri on toisesta perheestä.
Sanan "neekeri" halventavuus perustuu sopimukseen, joka valitettavasti on tehty tavallisten ihmisten päitten yli ja puolesta.

Korvaavaakaan sanaa ei olla vaivauduttu keksimään, mikään selittelyhirvitys ei ole korvaava sana.
Itse kuulun siihen ikäpolveen jolla sanalla neekeri ei ole sisältöä nimisanaa enempää.
Ikäpolvelleni myös on ominaista muutosvastarinta älyttömissä asioissa, kuten tämäkin jossain jonkun toimesta joskus tehty päätös halventamisesta, jota en suostu vastaanottamaan.

[Shemeikka]

Itse kuulun siihen ikäpolveen jolla sanalla neekeri ei ole sisältöä nimisanaa enempää.

Pätee minuunkin. Sanasta neekeri mieleeni tulee yläosattomat tummat tytöt tanssimassa auringossa palmujen alla. Eli siis miellyttävä mielikuva.