2014-11-15 IL: Erdogan: Muslimit löysivät amerikan ennen Kolumbusta

[Outo olio]

Erdogan on sitten uusin, jolla kihahtanut. Putlerin tiedämme ja Lukashenkon. Oli Ceauceskut ja Kimit ja Lukashenkot, ym. Jossain Keski-Aasiassa sama meno.

Aiwan: Tuhannen huoneen palatsi on juuri valmistumassa:

"Kokonaisuus päihittää koossa Ranskan kuninkaiden Versailles'n, samoin Moskovan Kremlin. Washingtonin Valkoisen talon kopioita mahtuisi uuteen palatsiin yli 30.Palatsikompleksin pinta-ala on 200 000 neliömetriä. Suunnittelijat ovat saaneet innoitusta keskiajalla hallinneen Seldzhuk-dynastian ja sen jälkeen valtaan päässeiden ottomaanien arkkitehtuurista.Ak Sarayksi kutsuttu palatsi ei ole täysin valmis, mutta presidentti Erdogan on järjestänyt siellä jo virallisia tilaisuuksia. Paavi Franciscuksen odotetaan majoittuvan sinne ensimmäisenä vieraana, kun hän vierailee kuun lopulla Turkissa.Palatsiin liittyvä arvostelun aalto nousi Turkissa viime viikolla huippuunsa, kun maan valtiovarainministeri kertoi kulujen nousevan ensi vuoden loppuun mennessä noin 1,4 miljardiin Turkin liiraan eli lähes 500 miljoonaan euroon. Hinta on miltei kaksinkertaistunut aiemmin ilmoitetusta."

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014111018825135_ul.shtml

Erdogan myös suunnittelee Istanbuliin uutta lentokenttää, joka olisi koko maailman suurin, siis isompi kuin mikään tällä listalla: http://en.wikipedia.org/wiki/World's_busiest_airports_by_passenger_traffic .

Nykyinen Istanbulin lentokenttä on "vain" maailman 13. vilkkain. Nykyinen kenttä on myös nimetty maan perustajan Atatürkin mukaan, kun taas uusi isompi ja hienompi kenttä olisi ehkä nimetty Erdoganin itsensä mukaan. Istanbulin kaupunkia on muutenkin rakennettu ikään kuin Erdoganin suuruuden muistomerkiksi.

İstanbul New Airport (Turkish: İstanbul Yeni Havalimanı) is a projected airport to be built in Arnavutköy district of İstanbul, Turkey. The airport is planned to be the largest airport in the world, with a 150 million passenger annual capacity,[1] due to lack of capacity in the existing airports of Istanbul.[2] It will be the third international airport to be built in Istanbul.

http://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_New_Airport

[Outo olio]

Amerikan "löytymisestä" puheen ollen, olen lukenut journalisti Charles C. Mannin kirjoja, ja hän on kirjoittanut mm. Amerikan mantereesta, ja sen vaikutuksesta maailmanhistoriaan. Kirjassaan "1493: Maailma jonka Columbus loi" Mann läpikäy historiallisia analyyseja siitä mitä vaikutuksia Amerikan löytymisellä ja kolonisaatiolla oli. Kirjassa Mann mm. mainitsee, että afrikkalaiset ilmeisesti olivat ennen eurooppalaisia ainakin väli-Amerikassa, nykyisen Panaman alueella. Mann kuvaa espanjalaisen konkistadorin, Núñez de Balboan, vuonna 1513 alkanutta valloitusretkikuntaa, sen valloitettua ensimmäisen intiaanikylänsä ja jatkettua sitten matkaansa:

Left behind in Quarequa's village were women, children, and some African slaves - "black men with big bodies and big bellies, and long beards and crooked hair," as one report described them a year and a half later. The Spaniards had been stunned to see them, and stunned again when they were told that an entire community of escaped African slaves existed just two days' walk away. Indians and Africans had been fighting for years, each side forcing captives from the other into slavery.

The Spaniards' identification of the slaves as Africans is unlikely to be mistaken - they were travelling with at least two. Nor does the story seem to be apocryphal; half a dozen Spanish sources attest to it. Not one of these sources, however, drew out the implications. First, the existence of slaves in the mountains likely meant Africans, not Europeans, were the first people from accross the Atlantic to settle on the mainland - and to see the Pacific from American side. Second, it meant that the isthmus was a good place for escaped slaves to evade capture. The latter fact would come to preoccupy the Spanish crown.

Quarequan kylässä oli naisia, lapsia, ja joitakin afrikkalaisia orjia - "mustia miehiä joilla oli isot kehot ja isot mahat, ja pitkät parrat ja sykkyräiset hiukset," eräskin puolitoista vuotta myöhemmin muistiin kirjattu kuvaus kertoi. Espanjalaiset olivat äimistyneet tästä näystä, mutta vielä äimmistyneempiä he olivat kuullessaan, että vain parin päivän kävelymatkan päässä sijaitsi kokonainen paenneiden afrikkalaisorjien muodostama kylä. Afrikkalaiset ja intiaanit olivat taistelleet keskenään vuosien ajan, ottaen toinen toisiltaan vankeja orjiksi.

On epätodennäköistä että espanjalaiset olisivat erehtyneet kuvatessaan miehiä afrikkalaisiksi, sillä heidän omaan retkikuntaansa kuului varmuudella ainakin kaksi afrikkalaista. Tarina ei myöskään vaikuta epäluotettavalta, sillä ainakin puolen tusinaa eri espanjalaislähdettä kertovat asiasta. Yksikään näistä espanjalaislähteistä ei kuitenkaan tee asiasta merkittäviä johtopäätöksiä. Ensinnäkin orjien olemassaolo vuorilla tarkoittaa että luultavimmmin afrikkalaiset, eivät eurooppalaiset, olivat ensimmäisinä matkustaneet Atlantin poikki ja perustaneet Amerikan mantereelle siirtokunnan tai siirtokuntia. He myös pääsivät ensimmäisinä atlantintakaatulleina näkemään miltä Tyyni Valtameri näyttää Amerikan rannikolta käsin. Toisekseen, orjien olemassaolo tarkoitti sitä että paenneet orjat pystyivät elämään alueella vuosikausia. Tämä jälkimmäinen seikka tuli vaivaamaan Espanjan hallitsijoita vielä pitkään.

Lähde: "1493: Uncovering the New World that Columbus Created", luku yhdeksän, "Forest of Fugitives". Suosittelen muuten kirjaa lämpimästi, kuten myös sitä edeltävää teosta, "1491: Amerikka ennen Columbusta" ("1491: New Relevations of the Americas Before Columbus"). Kumpaakaan ei tietääkseni ole suomennettu, mutta jos englanti sujuu niin suosittelen.

[Ari-Lee]

Tottakait löysivät. Ja rakensivat Amerikan linnat ja pyramidit.

[foobar]

Nykyinen Istanbulin lentokenttä on "vain" maailman 13. vilkkain. Nykyinen kenttä on myös nimetty maan perustajan Atatürkin mukaan, kun taas uusi isompi ja hienompi kenttä olisi ehkä nimetty Erdoganin itsensä mukaan. Istanbulin kaupunkia on muutenkin rakennettu ikään kuin Erdoganin suuruuden muistomerkiksi.

... joka on tietenkin melkolailla kieroa ottaen huomioon että istanbulilaiset ovat todennäköisesti vähiten innokasta Erdoganin kannattajakuntaa. Rakentaisi mausoleumikaupunkinsa vaikka Ankaraan! Mutta ei.

[Outo olio]

Erdogan on poliitikko. Poliitikot valehtelevat paljon.

totta. Onkohan muuten turkin kartassa israel? Muiden muslimivaltioiden kartoissahan sitähän ei ole. Mielestäni israel on olemassa

No ainakin jotakin energiayhteistyötä on kai maiden välillä ollut, mutta projektit ovat sittemmin jäissä kai ainakin Gazan sotien vuoksi.

[sivullinen.]

Voin helposti uskoa Erdoganin väitteen. Islam oli vuonna tuhat maailman johtava uskonto ja maailman parhaat tiedemiehet ja rakentajat olivat muslimeja. Se on totuus, eikä sitä voi vähätellä tai kieltää. Uskon tietenkin myös viikinkien käyneen amerikassa ennen heitä -- mutta eipä Erdogan väitäkään muslimien olleen ensimmäisiä amerikan löytäjiä. Suunnilleen noilta ajoilta säilyneet kartat osoittavat muslimien tunteneen pohjolankin hyvin, joten voi olla, että reitti amerikkaan oli viikingeilta opittu, ja kulki pohjoisesta Grönlannin kautta. Tietenkin monet asiat ovat toisin ja antavat tulkinnan varaa. Muslimit eivät tietenkään nimittäneet löytämäänsä mannerta Amerigo Vespuccin perusteella, eikä heidän karttansa ei ollut mercator mittakaavassa ja pohjoinen oli alhaalla, enkä usko heillä olleen menopaluulippuja -- koska sellaistakaan ei ollut vielä keksitty.

Minusta on kaikin puolin iloinen asia, jos muslimit etsivät historiastaan mahtavia saavutuksia ja hienoja keksintöjä. Olen vielä iloisempi, jos he historiansa innoittamana, päättävät nostaa yhteiskuntiaan sivistyneelle tasolle. Ei se ole minulta pois, jos muslimeilla on kotimaissaan hyvät olot. Väittäisin sen olevan myös meille hyväksi. Erdogan on onnistunut jatkamaan Ataturkin perintöä eli nostamaan Turkkia teollisesti pois uskontojankkauksesta ja "euroopan sairaanmiehen" asemasta. Mielestäni hän on ylivoimaisesti onnistunein muslimimaan johtaja -- vain Iranin, Pakistanin ja Qatarin johtajat ovat onnistuneet pääsemään edes lähelle. Hänen päätös lopettaa yhdentymisneuvottelut Eurostoliiton ja Olli Rehnin kanssa osoitti suurta valtiomieskykyä. Se oli niin hieno teko, että unkarilaiset hylkäsivät heti "fenno-ugrisen kehityshistorian" ja kehittivät tilalle unkarilais-turkkilaisen historian. Meidän olisi syytä rakentaa vaihtoehtoinen historia myös Suomelle. Sillä Eurostoliiton tulevaisuus ei näytä valoisalta. Meidän pitäisi etsiä se kauan huhuttu pohjois-siperialainen turkkilais-suomalainen heimo. Silloin voisimme asemoida itsemme paljon vapaammin omaksi eduksemme.

Tässä vielä muutamia linkkejä heille, jotka ovat kiinnostuneet tutkimaan asiaa syvällisemmin kuin pelkän iltaroskan uutistrollauksen kautta.

http://rt.com/news/205895-islam-america-erdogan-cuba/
http://www.sunnah.org/history/precolmb.htm

-- -- --

Jos amerikka ei kiinnosta, niin tämä voisi kiinnostaa. Muhammad al-Idrisi oli kuuluisa kartantekijä ja eli vuosina 1099-1165. Hän kirjoitti wikipedian mukaan jutun nimeltä: "Al-Idrisi's description of Finland". Finland tarkoittaa Suomea. Tuolta ajalta ei ole monta mainintaa Suomesta olemassa -- ja tuota paperia ei ole käsittääkseni suomennettu lainkaan. Siinä nähtävästi mainitaan Suomen muinaisten kuninkaiden omistaneen osan Norjaa.

Tulkatkaapa tuo suomeksi, niin kiitän ja kumarran ja kiitän vielä toistamiseen.

[Lupu(kulkuri)]

Erdogan on poliitikko. Poliitikot valehtelevat paljon.

totta. Onkohan muuten turkin kartassa israel? Muiden muslimivaltioiden kartoissahan sitähän ei ole. Mielestäni israel on olemassa

No ainakin jotakin energiayhteistyötä on kai maiden välillä ollut, mutta projektit ovat sittemmin jäissä kai ainakin Gazan sotien vuoksi.

Pahoittelut, muttei kiinnosta yhtään.
Raha siellä puhuu .  .

[Nuivanlinna]

Voin helposti uskoa Erdoganin väitteen. Islam oli vuonna tuhat maailman johtava uskonto ja maailman parhaat tiedemiehet ja rakentajat olivat muslimeja. Se on totuus, eikä sitä voi vähätellä tai kieltää. Uskon tietenkin myös viikinkien käyneen amerikassa ennen heitä -- mutta eipä Erdogan väitäkään muslimien olleen ensimmäisiä amerikan löytäjiä. Suunnilleen noilta ajoilta säilyneet kartat osoittavat muslimien tunteneen pohjolankin hyvin, joten voi olla, että reitti amerikkaan oli viikingeilta opittu, ja kulki pohjoisesta Grönlannin kautta. Tietenkin monet asiat ovat toisin ja antavat tulkinnan varaa. Muslimit eivät tietenkään nimittäneet löytämäänsä mannerta Amerigo Vespuccin perusteella, eikä heidän karttansa ei ollut mercator mittakaavassa ja pohjoinen oli alhaalla, enkä usko heillä olleen menopaluulippuja -- koska sellaistakaan ei ollut vielä keksitty.

Minusta on kaikin puolin iloinen asia, jos muslimit etsivät historiastaan mahtavia saavutuksia ja hienoja keksintöjä. Olen vielä iloisempi, jos he historiansa innoittamana, päättävät nostaa yhteiskuntiaan sivistyneelle tasolle. Ei se ole minulta pois, jos muslimeilla on kotimaissaan hyvät olot. Väittäisin sen olevan myös meille hyväksi. Erdogan on onnistunut jatkamaan Ataturkin perintöä eli nostamaan Turkkia teollisesti pois uskontojankkauksesta ja "euroopan sairaanmiehen" asemasta. Mielestäni hän on ylivoimaisesti onnistunein muslimimaan johtaja -- vain Iranin, Pakistanin ja Qatarin johtajat ovat onnistuneet pääsemään edes lähelle. Hänen päätös lopettaa yhdentymisneuvottelut Eurostoliiton ja Olli Rehnin kanssa osoitti suurta valtiomieskykyä. Se oli niin hieno teko, että unkarilaiset hylkäsivät heti "fenno-ugrisen kehityshistorian" ja kehittivät tilalle unkarilais-turkkilaisen historian. Meidän olisi syytä rakentaa vaihtoehtoinen historia myös Suomelle. Sillä Eurostoliiton tulevaisuus ei näytä valoisalta. Meidän pitäisi etsiä se kauan huhuttu pohjois-siperialainen turkkilais-suomalainen heimo. Silloin voisimme asemoida itsemme paljon vapaammin omaksi eduksemme.

Tässä vielä muutamia linkkejä heille, jotka ovat kiinnostuneet tutkimaan asiaa syvällisemmin kuin pelkän iltaroskan uutistrollauksen kautta.

http://rt.com/news/205895-islam-america-erdogan-cuba/
http://www.sunnah.org/history/precolmb.htm

-- -- --

Jos amerikka ei kiinnosta, niin tämä voisi kiinnostaa. Muhammad al-Idrisi oli kuuluisa kartantekijä ja eli vuosina 1099-1165. Hän kirjoitti wikipedian mukaan jutun nimeltä: "Al-Idrisi's description of Finland". Finland tarkoittaa Suomea. Tuolta ajalta ei ole monta mainintaa Suomesta olemassa -- ja tuota paperia ei ole käsittääkseni suomennettu lainkaan. Siinä nähtävästi mainitaan Suomen muinaisten kuninkaiden omistaneen osan Norjaa.

Tulkatkaapa tuo suomeksi, niin kiitän ja kumarran ja kiitän vielä toistamiseen.

Tämmönen olis wikipediassa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tabula_Rogeriana
Tässä 4. lohkossa VII vyöhykettä sijaitsevat enin osa Venäjän alueita, Finmarkin alueet ja Tabastin maa ja Estlandan maa. Nämä maat ovat enimmäkseen autioita ja alavia; kyliä on kylmillään, lumet kauan sulamatta ja seudut vähäiset. Mitä tulee Finmarkin maahan, siinä ovat lukuisia kylät, viljelykset ja karjat; mutta asutusseutuja ovat ainoastaan Aboan ja Qalamarkin kaupungit. Molemmat ovat suuria kaupunkeja; mutta ympäristö on vain paimentolaiskorpea ja asukkaita uhkaa puute, sillä kummassakin kaupungissa on ihmiselle tarkoitettuja ravintoaineita vähemmin kuin riittämiin. Ja sateet ovat rankat ja ainaiset.Qalamarkin kaupungista on 200 peninkulmaa Sigtunan kaupunkiin länteen. Qalamarkin kaupungista on 80 peninkulmaa Qotelwjoen toiseen suuhaaraan; ja Qotelwjoelta on 100 peninkulmaa Ragwaldan kaupunkiin. Ragwalda on suuri kukoistava kaupunki meren äyräällä ja kuuluu Tabastin maahan. Siinä maassa ovat lukuisia kylät ja viljelykset, paitsi että asutusseudut ovat vähäiset. Siellä on pakkanen ankarampi kuin Finmarkin maassa, ja hyyn ja sateen valta tuskin hellittää edes silmän räpäyksen ajaksi. Hanilan kaupungista Ragivaldaan on 200 peninkulmaa. Hanila on kaunis, hieno, kukoistava kaupunki, kuuluva Estlandan seutuihin.

[Melbac]

Ekat eurooppalaiset taisi olla viikinkejä.Muuten nämä muslimit löysi amerikan ensiksi jutut on kyllä aika propagandamaista historian vääristelyä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Leif_Erikinpoika

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/erdogan-muslimit-loysivat-amerikan-ennen-kolumbusta/1933987

Tuolla kyseinen tyyppi kyllä väitti niiden löytäneen sen ennen kolumbusta.Muslimien ton aikaiset veneet ei muuten tainneet soveltua edes avomerelle ollenkaan?.

[MW]

Ekat eurooppalaiset taisi olla viikinkejä.Muuten nämä muslimit löysi amerikan ensiksi jutut on kyllä aika propagandamaista historian vääristelyä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Leif_Erikinpoika

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/erdogan-muslimit-loysivat-amerikan-ennen-kolumbusta/1933987

Tuolla kyseinen tyyppi kyllä väitti niiden löytäneen sen ennen kolumbusta.Muslimien ton aikaiset veneet ei muuten tainneet soveltua edes avomerelle ollenkaan?.

No mutta kun kaikki ihmiset ovat muslimeja syntyessään ("paluu islamiin"), niin tottahan. Uskonnolliset järjestelmät pyrkivät tekemään itsestään "aukottomia", ja siinä prosessisa tietysti antavat aika reikäpäisen vaikutelman itsestään.

[JT]

Asian vierestä. Tätä turkkilaista "todellisen tiedon lähdettä" postitellaan pyytämättä kaikkiin maailman yliopistoihin, joissa puolestaan mietitään kuumeisesti, mitä näille monta kiloa painaville opuksille tehdään. Itselläni on yksi kappale kirjahyllyssä, huumorikirjojen osastossa.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Atlas_of_Creation

[Goman]

Erdogan myös suunnittelee Istanbuliin uutta lentokenttää, joka olisi koko maailman suurin, siis isompi kuin mikään tällä listalla: http://en.wikipedia.org/wiki/World's_busiest_airports_by_passenger_traffic .

Nykyinen Istanbulin lentokenttä on "vain" maailman 13. vilkkain. Nykyinen kenttä on myös nimetty maan perustajan Atatürkin mukaan, kun taas uusi isompi ja hienompi kenttä olisi ehkä nimetty Erdoganin itsensä mukaan. Istanbulin kaupunkia on muutenkin rakennettu ikään kuin Erdoganin suuruuden muistomerkiksi.

Sehän tästä nyt vielä puuttuu että turkkilaiset saavat rakennettua ja käyntiin tuon uuden mammuttikenttänsä ennen kuin Berliinissä saadaan käyttöönotettua jo valmis kenttä (jota ei kuitenkaan saa käyttää).

Vaikuttaa siltä että Turkissa tehdään töitä ja saadaan aikaan valmista. Sen sijaan Saksassa ja EU-alueella yleensä junnataan loputtomien selvitysten ja valitusten kanssa. Ja valmista ei tule.

Taitaa käydä niin että lentokenttäkisa Turkki-Saksa päättyy Turkille 1-0. Ja tässä kisassahan on kysymys myös siitä kuka saa hoitaakseen pitkien lentojen hubin. Siinä kisassa Turkki on maantieteenkin kannalta etulyöntiasemassa.

[Professori]

Tarkemmin pohdittuani tuli siihen tulokseen, ettei Erdogan poikkea mitenkään muista poliitikoista. Monet heistä ovat pohjimmiltaan paroni von Münchauseneita. Myös Suomessa.

Perustelut täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/11/munchausen-poliitikkojen-ilmeinen.html

[Ant.]

Ehkä "tiedepuolue" vihreät voi ottaa tämänkin teorian kaanoniinsa.

Perustelut teorialle ainakin ovat kunnossa:

Olisi kivaa jos kunnia Amerikan löytämisestä menisikin muslimeille -> Muslimit löysivät Amerikan!

[Asra]

Tämmönen olis wikipediassa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tabula_Rogeriana
Tässä 4. lohkossa VII vyöhykettä sijaitsevat enin osa Venäjän alueita, Finmarkin alueet ja Tabastin maa ja Estlandan maa. Nämä maat ovat enimmäkseen autioita ja alavia; kyliä on kylmillään, lumet kauan sulamatta ja seudut vähäiset. Mitä tulee Finmarkin maahan, siinä ovat lukuisia kylät, viljelykset ja karjat; mutta asutusseutuja ovat ainoastaan Aboan ja Qalamarkin kaupungit. Molemmat ovat suuria kaupunkeja; mutta ympäristö on vain paimentolaiskorpea ja asukkaita uhkaa puute, sillä kummassakin kaupungissa on ihmiselle tarkoitettuja ravintoaineita vähemmin kuin riittämiin. Ja sateet ovat rankat ja ainaiset.Qalamarkin kaupungista on 200 peninkulmaa Sigtunan kaupunkiin länteen. Qalamarkin kaupungista on 80 peninkulmaa Qotelwjoen toiseen suuhaaraan; ja Qotelwjoelta on 100 peninkulmaa Ragwaldan kaupunkiin. Ragwalda on suuri kukoistava kaupunki meren äyräällä ja kuuluu Tabastin maahan. Siinä maassa ovat lukuisia kylät ja viljelykset, paitsi että asutusseudut ovat vähäiset. Siellä on pakkanen ankarampi kuin Finmarkin maassa, ja hyyn ja sateen valta tuskin hellittää edes silmän räpäyksen ajaksi. Hanilan kaupungista Ragivaldaan on 200 peninkulmaa. Hanila on kaunis, hieno, kukoistava kaupunki, kuuluva Estlandan seutuihin.

Suunnilleen tuollaista siinä lukee. Teksti on karmeasti kirjoitettua, arabiaa mutta ehkä jollain turkin murteella kirjoitettua, tai kirjoittaja ei ole osannut kunnolla arabiaa. Tekstistä puuttuu selventävät pisteet, joka edelleen vaikeuttaa lukemista. Luulisin tuon Estlandan voivan tarkoittavan nykyistä Skandinaviaa?

[Lalli IsoTalo]

Muhammad al-Idrisi oli kuuluisa kartantekijä ja eli vuosina 1099-1165. Hän kirjoitti wikipedian mukaan jutun nimeltä: "Al-Idrisi's description of Finland". Finland tarkoittaa Suomea. Tuolta ajalta ei ole monta mainintaa Suomesta olemassa -- ja tuota paperia ei ole käsittääkseni suomennettu lainkaan. Siinä nähtävästi mainitaan Suomen muinaisten kuninkaiden omistaneen osan Norjaa.

Tulkatkaapa tuo suomeksi, niin kiitän ja kumarran ja kiitän vielä toistamiseen.

Käänsin* englanniksi yhden sivun. Ei tuosta oikein mitään selvää saa. Voi olla, että tuo on niin vanhaa kirjoitusta tai sanastoa, että sitä ei nykyään tunnisteta.

* Tämä sivusto lukee optisesti tekstin kuvatiedostosta, kirjoittaa sen arabiaksi ja ohjaa sen Google Translatoriin: http://www.i2ocr.com/free-online-arabic-ocr

Not p, AA.  God, but the Al Bandtherlaa Arrsenzh condemns K, Nihnhs Secret
0 Mnaosaaúi Alimnlaamala started and, blood-wa and less Ras

Nnbakgilha year ol Rhannhenoslzh Hkdazeltnnnkhaddrmenbhsal He Namahha e «M0hna true
Rocha Nbela Bama Anghlerl Paninanghaa.  Aalalihen «Aaa Rlmitra argue for Taiz.
Bird seed and older »Rrsl Marenl Nkjeterlo Nhlz Dr. Wayne Hhaha in the real Ntmanr, Alinna
The Vine.  Mnlenrl GnRH for Nona's Velinha.kibbhbn Dbaa, Tal Rabena appoint her, yen Mmahhhnam orbit.
Tunl, a yoke (RIA Lhe free Mnlhmd Bill NL hostel will not j AAH Daal walked. Commissioners disarmament Dh externa bits P
G, Liz Mnindenamaharanidny
Ga and safe Bnaelho booty of Holhiakjva attic suspended Henaommtnrna forget Arnnltnt shabby
Sunni and not Nvieanjh E. Menzhha NL Willem Nkjara dilation (Nalaynennrm «Nglkhinyh0 Mnghabhibr
PRA Leno wa Nlomthad work back home Marwa Abieutzindvia Micah Atdenbzaa A Knhaeptt us Mihnea Q perfusion.
Sun Asnm Melilla Aasodesm me a year and Snnha Nnhinnla year Naylor and Hssoppef season
Hiaquenaqraanberua years each and then revived Naa, Figel {kind Nadaassa Abbnahq Nzmrpl Let's see
And Bermanamtheinmrtnernthmt
.
Rlsenyindhirbaata for Ao0hndj Bmahbtk Adhebrobatdnsahh and Hhazeehna, to Houk's churlish followed.

And set off rather Aantdmstha Alhiaathkhmzhdth Iln0nnrt Athinyhsaoazs, insulting p
Profession Vmbhkhayag Aogo Dihnarma a will, Zd Menda .dnereyendzrlahanhaana E. Lee Kun Hoopoe
Mtonoghannaathenl Anathenokhaa Emazian Hgkhtabnaa negative Dhanllahhenmmassa Nam Ehthenmlbul
And Mzelhgusnr Mribiobennindgh; Hlbulo for the Hernh Nlhtunaiahaha and Mids0 Nnaoihnhna (
A Rirbjeenaa Rsena0h n g Hmpehfmbah Aaohmaolhnlahadlnia blame wa Muhanna
Zvnyenzhl Sninzkkh0 Haamrosibak Rhmpsa growth Juhani p Behold this most important Mzafais tha knelt and Engineering
.. Then Yermananlihnjhmqelhenne to Mnint Dnannntddanannran S.rsldbaha b

E w consciousness.

[Asra]

Täytyy katsoa, jos joku tuttavaporukasta osaisi paremmin lukea tuon tyylin arabiaa, niin saataisiin kunnon käännös.

[Maastamuuttaja]

Kilautin Suomen Imaamineuvostolle, joka on varsin arvovaltainen elin. Sen tiedon taso ylittää esimerkiksi kaikkien maamme poliittisten instituutioiden ja valppaana itseään pitävän median tason. Imaamineuvosto tietää esimerkiksi, että Suomen ainoa uskonto muutaman vuosikymmenen kuluttua on islam.

Koska muslimit ovat siis löytäneet Amerikan, maa kuuluu Allahille. Askeleita tilanteen edistämiseksi on jo otettukin. Esimerkiksi Allahin soturien tunnustelulennot Manhattanilla ja Pentagonissa.

Muslimivieraamme puolestaan ovat löytäneet Suomen aina Lieksaa myöten, joten meidän on tunnustettava tosiasiat. Edistyksen kärjessä kulkevat poliittiset johtajamme näyttävät sen jo tehneenkin. Suomi kuuluu Allahille.

[Outo Lintu]

Erdogan on sitten uusin, jolla kihahtanut. Putlerin tiedämme ja Lukashenkon. Oli Ceauceskut ja Kimit ja Lukashenkot, ym. Jossain Keski-Aasiassa sama meno.

Kyllä Viktor Orbánilla näkyy kilahtaneen aika pahasti myös (eikä Unkari sijaitse Itä-Euroopassa tai "takapajuisessa" Aasiassa, vaikka Unkarin "aasialaisuudesta" puhutaankin). Mies, joka ennen vastusti autoritääristä yksipuoluejärjestelmää nuorena juppiliberaalina näyttää kyllä pahasti kääntäneen kelkkansa autoritäärisenä konservatiivina. Saa nähdä seuranneeko mies ihailemiensa vahvojen johtajien tietä. Ei tarvitse olla kommunisti, eikä islamisti ollakseen autoritäärinen.

[sivullinen.]

Täytyy katsoa, jos joku tuttavaporukasta osaisi paremmin lukea tuon tyylin arabiaa, niin saataisiin kunnon käännös.

Se olisi hieno homma. Lallin konekäännöksen jälkeen minulta jäi vielä muuta kohta epäselväksi. Nuivanlinnan etsimä käännös oli parempi -- mutta tuskin kovin tarkka käännös. On selvää, ettei 1000 vuotta vanha kirjoitus ole aivan yhtäläistä nykyisen kanssa. Ensimmäiset suomen kieliset kirjoituksetkaan eivät helposti avaudu edes suomen kieltä paljon opiskelleille -- ja ne ovat sentään vain 500 vuotta vanhoja.

[Korpitutkija]

Kolumbuksen päiväkirjamerkintä lokakuun 29.

Remarking on the position of the river and port, to which he gave the name of San Salvador, he describes its mountains as lofty and beautiful, like the Pena de las Enamoradas, and one of them has another little hill on its summit, like a graceful mosque..
http://mith.umd.edu/eada/html/display.php?docs=columbus_journal.xml

[Outo Lintu]

Kolumbuksen päiväkirjamerkintä lokakuun 29.

Remarking on the position of the river and port, to which he gave the name of San Salvador, he describes its mountains as lofty and beautiful, like the Pena de las Enamoradas, and one of them has another little hill on its summit, like a graceful mosque..
http://mith.umd.edu/eada/html/display.php?docs=columbus_journal.xml

Erdoganilla on ilmeisesti lukihäiriö tai hän on muuten vain jättänyt lukiessaan yhden kohdan pois, jolloin merkitys tietenkin muuttuu.

and one of them has another little hill on its summit, like a graceful mosque..

Asiahan on selvä. Pitää ilmoittaa Erdoganille tuosta pienestä virheestä.

[Publicola]

Star Trekin Chekhov tulee mieleen. "Scotch was invented by a little old lady from Leningrad!"

[petebe]

Tuolla kyseinen tyyppi kyllä väitti niiden löytäneen sen ennen kolumbusta.Muslimien ton aikaiset veneet ei muuten tainneet soveltua edes avomerelle ollenkaan?.

Aivan varmasti ovat soveltuneet! Perusteluksi tuohon väittämääni pyydän vain katsomaan nykysiä "Somalian kauppalaivaston" kalastusaluksia ;-)

[Vouti]

En usko, että Erdogan ei ymmärtäisi tämän kaltaisten lausuntojen mahdollisia seurauksia. Erdoganin teoriaa tullaan varmasti levittämään äärijärjestöjen kannattajien toimesta. Väite että islam olisi jossain muodossa hallinnut kyseisiä alueita luo juridisen pohjan uskonsodalle, jossa islamin valta-asema yritetään palauttaa alueelle tarvittaessa väkivalloin.

       - Vouti

[Professori]

Väite että islam olisi jossain muodossa hallinnut kyseisiä alueita luo juridisen pohjan uskonsodalle, jossa islamin valta-asema yritetään palauttaa alueelle tarvittaessa väkivalloin.

Väitettä käytettäneen tavalla tai toisella myös sisäpoliittisesti. Turkkilainen keskiluokka elää maallistunutta länsimaistyylistä elämää, ja he pelkäävät tulevaisuutensa puolesta. Paljon.

Tiedän, koska tutkijana minulla on yhteyksiä myös turkkilaisiin tutkijoihin.

[Toivoton tapaus]

Eikös ne viikingit löytäneet ameriikan jo ennen kolumbusta? Vieläpä reilusti...tästä vissiin mitään hirveen konkreettisia todisteita ole olemassa...mitä nyt sellaiset laatulehdet kuten Aku Ankka ynnä muut, jotka on samaa tasoa todistusaineistona kun musujen maailmanmatkauksen todisteet.

[Parsifal]

Kristityillä on samaa lahkolaisuushakuisuutta ollut aina, mutta harvemmin on nykypäivänä alettu kauloja katkomaan tms.

Tuosta tapeltiin 30 vuotta vuosina 1618-1648 ja lopputuloksena oli tasapeli. Sen jälkeen on eurooppalaisten uskonsotien rintamalla ollut hiljaista - lukuun ottamatta jatkuvaa kamppailua ottomaanivalloittajia ja Pohjois-Afrikan islamilaisia orjakauppiaita vastaan. Mitenkäs muslimeilla?

[Marius]

Voin helposti uskoa Erdoganin väitteen. Islam oli vuonna tuhat maailman johtava uskonto ja maailman parhaat tiedemiehet ja rakentajat olivat muslimeja. Se on totuus, eikä sitä voi vähätellä tai kieltää. Uskon tietenkin myös viikinkien käyneen amerikassa ennen heitä -- mutta eipä Erdogan väitäkään muslimien olleen ensimmäisiä amerikan löytäjiä. Suunnilleen noilta ajoilta säilyneet kartat osoittavat muslimien tunteneen pohjolankin hyvin, joten voi olla, että reitti amerikkaan oli viikingeilta opittu, ja kulki pohjoisesta Grönlannin kautta. Tietenkin monet asiat ovat toisin ja antavat tulkinnan varaa. Muslimit eivät tietenkään nimittäneet löytämäänsä mannerta Amerigo Vespuccin perusteella, eikä heidän karttansa ei ollut mercator mittakaavassa ja pohjoinen oli alhaalla, enkä usko heillä olleen menopaluulippuja -- koska sellaistakaan ei ollut vielä keksitty.

Minusta on kaikin puolin iloinen asia, jos muslimit etsivät historiastaan mahtavia saavutuksia ja hienoja keksintöjä. Olen vielä iloisempi, jos he historiansa innoittamana, päättävät nostaa yhteiskuntiaan sivistyneelle tasolle. Ei se ole minulta pois, jos muslimeilla on kotimaissaan hyvät olot. Väittäisin sen olevan myös meille hyväksi. Erdogan on onnistunut jatkamaan Ataturkin perintöä eli nostamaan Turkkia teollisesti pois uskontojankkauksesta ja "euroopan sairaanmiehen" asemasta. Mielestäni hän on ylivoimaisesti onnistunein muslimimaan johtaja -- vain Iranin, Pakistanin ja Qatarin johtajat ovat onnistuneet pääsemään edes lähelle. Hänen päätös lopettaa yhdentymisneuvottelut Eurostoliiton ja Olli Rehnin kanssa osoitti suurta valtiomieskykyä. Se oli niin hieno teko, että unkarilaiset hylkäsivät heti "fenno-ugrisen kehityshistorian" ja kehittivät tilalle unkarilais-turkkilaisen historian. Meidän olisi syytä rakentaa vaihtoehtoinen historia myös Suomelle. Sillä Eurostoliiton tulevaisuus ei näytä valoisalta. Meidän pitäisi etsiä se kauan huhuttu pohjois-siperialainen turkkilais-suomalainen heimo. Silloin voisimme asemoida itsemme paljon vapaammin omaksi eduksemme.

Tässä vielä muutamia linkkejä heille, jotka ovat kiinnostuneet tutkimaan asiaa syvällisemmin kuin pelkän iltaroskan uutistrollauksen kautta.

http://rt.com/news/205895-islam-america-erdogan-cuba/
http://www.sunnah.org/history/precolmb.htm

-- -- --

Jos amerikka ei kiinnosta, niin tämä voisi kiinnostaa. Muhammad al-Idrisi oli kuuluisa kartantekijä ja eli vuosina 1099-1165. Hän kirjoitti wikipedian mukaan jutun nimeltä: "Al-Idrisi's description of Finland". Finland tarkoittaa Suomea. Tuolta ajalta ei ole monta mainintaa Suomesta olemassa -- ja tuota paperia ei ole käsittääkseni suomennettu lainkaan. Siinä nähtävästi mainitaan Suomen muinaisten kuninkaiden omistaneen osan Norjaa.

Tulkatkaapa tuo suomeksi, niin kiitän ja kumarran ja kiitän vielä toistamiseen.

Vuonna tuhat islamin parhaat tiedemiehet olivat Euroopasta siepattuja tai näiden jälkeläisiä.

[Publicola]

Vuonna tuhat islamin parhaat tiedemiehet olivat Euroopasta siepattuja tai näiden jälkeläisiä.

Tällaisesta en ole kuullutkaan. Olisiko väitteelle tueksi jokin lähde? Esimerkiksi wikipediassa keskiajan islamilaisen maailman merkittävät tiedemiehet on jaettu kategorioihin "persialaiset", "andalusialaiset ja maurit", "assyrialaiset" ja "muut". Toki seassa on joitain etnisiä eurooppalaisiakin, mutta ei se nyt miltään enemmistöltä näytä.