News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Nyt olemassa oleva teknologia vie 45% työpaikoistamme

Started by crissaegrim, 10.11.2014, 17:35:25

Previous topic - Next topic

Tabula Rasa

Ongelmaksi tosin muodostuu valtaosan pimeässäpito. Asiat voitaisiin selittää järkeenkäyvästi, mutta mielummin ammattilaiset pitävät kiinni omista ammattisalaisuuksistaan. Toki on paljon töitä joissa oikeasti tarvitaan erikoisosaamista. Silti sekin on sinällään yksinkertaista. Esimerkiksi fuusio tai fissiopommin rakenne on myös hyvin yksinkertainen. Se että aserikastusasteisen aineen valmistus ei niinkään.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

jka

Quote from: Pohjolan puolesta on 13.11.2014, 21:26:49
Quote from: jka on 13.11.2014, 21:06:12

Juuri näin. Ja jos aivokapasiteetista on pulaa niin silloinhan kehitys ei voi olla kiihtyvää tilanteessa jossa ongelmat tulee aina vaan monimutkaisemmiksi. Eksponentiaalisesti vaikeutuvat ongelmat tarvitsevat eksponentiaalisesti kasvavaa aivokapasiteettia.

Ei sinne päinkään!
Parempi ymmärtäminen tekee asiat yksinkertaisimmiksi. Silloin ihan oikeasti nähdään mikä on olennaista.
Oppimateriaalit tulevat aina vaan paremmiksi ja paremmiksi.
Voimme vielä aikaisemmassa vaiheessa mahdollistaa superlahjakkuuksien opiskelun, jotta heidän se kaikkein luovin aikansa alkaisi mahdollisimman nuorella iällä.
Kaikki järjestelmät ova hierarkisia ja ne voidaan pelkistää erilaisille tasoille jotta voisimme hallita niitä.

Havaintovälineet ovat yksi kaikein tärkein työkalu. Fysikaan perustutkimus tuottaa sivutuotteena havaintovälineitä lääketieteeseen.
Juuri näillä uusilla havaintovälineillä lääketiede menee eteenpäin.
Kansaomaisesti sanottuna lääkärit saavat aina tarkempia ja tarkempia silmälaseja havainnointiin.

Toki tämä pitää ottaa huomioon, mutta tuottavuuskehityskin johon kuvailemasi asiat sisältyvät on päinvastoin romahtanut. Tuottavuus kasvaa tällä hetkellä ja tulee tulevaisuudessa kasvamaan kaikkien tuntemani ennusteiden mukaan korkeintaan 1% vuosivauhtia. Vuosien 1995-2008 välillä tuottavuus nousi vielä 2% vuodessa. Japanissa tuottavuus on muuten kasvanut viimeiset 25 vuotta ainoastaan 0.7% vuosivauhtia kaikista roboteista huolimatta. Huonoiten kaikista länsimaista. Suomessa tuottavuus ei ole vuoden 2008 jälkeen parantunut yhtään ja nyt Suomi on puolestaan kaikista länsimaista huonoin. Ennustan, että seuraavat vähintään 25 vuotta seuraamme Japanin tietä kaikissa länsimaissa ja tuottavuuskehitys on varsin vaatimatonta ja takuuvarmasti huonompaa kuin edellisen 25 vuoden aikana.

Eli ei tule boostia tätäkään kautta. Ja pointtinihan on oikeastaan, että tämän tuottavuusboostin pitäisi olla jotain 2000-kertainen mitä nähtiin edellisen 100-vuoden aikana jotta kehitys voisi jatkua yhtä nopeana. Jos siis mennään hattuvakion mukaan että ongelmat ovat 1000-kertaa vaikeampia ja väkimäärä kasvaa puolet hitaammin kuin edellisen 100-vuoden aikana. Tuollainen tuottavuusboosti olisi mahdotonta vaikka meillä olisi jo nyt kvanttitietokone, fuusio ja vaikka miten hyvä itseoppiva teköäly tuotantokäytössä.

Tuollainen tuottavuusboosti olisi mahdotonta vaikka ufot laskeutuisivat maapallolle ja alienit kertoisi kaikki salaisuutensa meille. Ja hattuvakion tarkkuudella ei ole edes merkitystä. Jos laitetaan vain 100- tai 10-kertaa vaikeampia ongelmia niin tilanne olisi silti sama.

Pohjolan puolesta

Quote from: jka on 13.11.2014, 21:54:07
Toki tämä pitää ottaa huomioon, mutta tuottavuuskehityskin johon kuvailemasi asiat sisältyvät on päinvastoin romahtanut. Tuottavuus kasvaa tällä hetkellä ja tulee tulevaisuudessa kasvamaan kaikkien tuntemani ennusteiden mukaan korkeintaan 1% vuosivauhtia.

Tuottavuuskysymykseen en yksinkertaisesti osaa ottaa kantaa koska en tiedä lukuja.
Sen mitä tuottavuudesta tiedän että joka vuosi saan aina vaan edullisempia ja parempia tuotetta.
Tosin se on voinut siitä että tuote on tehty halpatyövoimalla, mutta siitä huolimatta tekninen kehitys on mennyt eteenpäin huomattavasti.

BKT:n hidastuneet kasvut ovat harhaanjohtavia, koska väestön on vanhentunutta (Japani) taikka maahan on tullut vähemmän tuottavaa väestöä. Ei ne harmaat pantterit ole kovinkaan tuottavia.
Talouskasvun hidastuminen johtuu siitä että aktiviisen väestön osuus vähenee jatkuvasti kuten esimerksi Japanissa.
Amerikassa taas eurooppalaisperäinen väestö vanhenee sekä afrikkalais- ja latinoperustainen väestö lisääntyy.
Jos talouskasvu suhteutetaan aktiiviseen väestöön niin saataisiin aivan toisenlaisia numeroita.

Oli asia miten tahansa niin teknologia on aina siunaus ja siitä on taisteltava kynsin ja hampain.
Jos joku haluaa niin menkööt järven jäälle pesemään pyykkinsä!









McLuhan: "Olemme sekoittaneet järjen, luku -ja kirjoitustaitoon"

jka

Quote from: Pohjolan puolesta on 13.11.2014, 22:18:14
Oli asia miten tahansa niin teknologia on aina siunaus ja siitä on taisteltava kynsin ja hampain.
Jos joku haluaa niin menkööt järven jäälle pesemään pyykkinsä!

Juu, teknologinen kehitys on silti edelleen takuuvarmasti ainoa joka meidät pelastaa. Ja pointtini oikeastaan onkin, että koska tilastojen valossa nyt näyttää hyvin selvästi siltä että joudumme kokemaan kaikin puolin melko pitkänkin hitaamman kasvun ajan niin entistä tärkeämpää olisi että yhteiskuntaa viilataan joka paikasta muualta että edes sille pienelle kasvulle annetaan mahdollisuus. Kuten sanottu Suomi on vuodesta 2008 lähtien ollut ylivoimaisesti länsimaiden huonoin talous melkein kaikilla mittareilla ja me tulemme kärsimään kaikista eniten jos emme pysy kehityksen huipulla.

-PPT-

Yksikään tuottavuutta ja voittoja lisäävä keksintö ei jää tahallaan keksimättä sen takia että keksinnön takia proleja tarvittaisiin vähemmän.

Miniluv

QuoteTuotahan en väittänyt vaan pointti oli se että suuret väestömäärät tuottavat pienen joukon absoluuttisesti älykkäämpiä ihmisiä kuin pienemmät ihmisryhmät siitä huolimatta vaikka keskimääräinen älykkyys olisi sama. Kiina vain sattuu olemaan tästä niin hyvä esimerkki. Tämä sama ilmiö toistuu pituudessa tms.
Tämähän ei ole mitään kuin puhdasta matematiikka.

Ei ole puhdasta matematiikkaa, vaan genetiikkaa, ympäristötekijöitä ja muuta. Olen lukenut, että aasialaisilla saattaa olla vähemmän porukkaa kellokäyrän laidoilla. Miehillä ja naisilla ilmeisesti tällainen ero on, ja pidän järkevänä kysellä lähteiden perään jo tästä syystä.

Quote from: Pohjolan puolesta on 13.11.2014, 20:11:23
Ainoa resurssi josta on pulaa on ihmisen aivokapasiteetti. Resurssien loppumisesta on jauhettu jo pitkän aikaa. Öljykriisin jälkeen oli pop ns. Rooman Klubi, joka ennusti kaikkien raaka-ainevarojen ehtymistä. Kukaan ei enää edes muista mikä Rooman Klubi oli. Mielekiintoista on myös se kuinka öljyn hintakin laskee tänä päivänä.

Quote
Saudi Arabia will force the price of oil down, in an effort to put political pressure on Iran and Russia, according to the President of Saudi Arabia Oil Policies and Strategic Expectations Center.

http://www.zerohedge.com/news/2014-10-10/why-oil-plunging-other-part-secret-deal-between-us-and-saudi-arabia

Ja jos jaksaa perehtyä enemmän, niin

Crash Course by Chris Martenson

http://www.youtube.com/watch?v=cwNgNyiXPLk
http://www.youtube.com/watch?v=pYyugz5wcrI

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Pohjolan puolesta

Quote from: Miniluv on 14.11.2014, 00:10:36
Ei ole puhdasta matematiikkaa, vaan genetiikkaa, ympäristötekijöitä ja muuta. Olen lukenut, että aasialaisilla saattaa olla vähemmän porukkaa kellokäyrän laidoilla. Miehillä ja naisilla ilmeisesti tällainen ero on, ja pidän järkevänä kysellä lähteiden perään jo tästä syystä.


Kertoisit sinäkin niitä lähteitäisi!

Tuossa alapuolella on normaalijakauma ja oletetaan että siinä on keskellä se kuuluisa IQ 100.
Tarkastellaan sitä oikeanpuoleista 0,1% osaa.
Miten on mahdollista saada sitä osaa oikeammalle? Hyvin yksinkertainen tajuttava asia on se että kohotetaan keskimääräistä älykkyyttä niin saamme koko käyrän siirtymään oikealle.
Toinen mahdollisuus on se että lisäämme määrää niin että esimerkiksi 1 miljoonan sijasta onkin kysymyksessä 100 mijoonaa yksilöä. Silloin ääripäät menevät pidemmälle mutta hyvin ohuina. Tavallaan käyräthän menee yhtä pitkälle oikealla mutta arvot muuttuvat pienemmiksi kuin yksi (eli yksilöt puuttuvat) kun on kysymys pienemmistä määristä. Korjatkaa matematiikka tuntevat ihmeessä jos olen väärässä.Kaikkein parasta olisi jos joku voisi ajankulukseen laskea tämän.
Se mitä itse olen nähnyt IQ testien tuloksia niin itä-aasialaisilla (Korealaisilla, kiinalaisilla ja japanialisilla) olisi mitattu korkeampi IQ kuin eurooppalisilla (jossain 105).
Ns. azkhenazi-juutalaisia pidetään kaikkein älykkäimpänä ryhmänä mailmassa. Riippuen tutkimuksesta heidän keskimääräinen älykkyytensä on 110-115, joka siirtää normaalijakaumaa niin paljon oikealle että niitä huippulahjakkaita syntyy paljon.
Katsokaapa vaan fysiikan nobelin palkinnon saaneita taikka mailman rahamiehiä.
Viimeisten geneettisten tutkimusten mukaan azkhenazeilla on eurooppalainen kanta-äiti.

Kiina on ollut melkeinpä aina historian aikana ollut johtavia(tai yksikössä) imperiumeja mailmassa. Jostain syystä heikkouden ajankohta on lähellä meidän aikaamme. Olisi vain luonnollista että Kiinalaiset nousisivat johtavaksi valtioksi mailmassa. Tämä ei ole toive vaan tarkkailijan näkemys.

The 10 000 Year Explosion
http://en.wikipedia.org/wiki/The_10,000_Year_Explosion

The Global Bell Curve löytyi satumalta myös netistä
http://nemiga.no-ip.info/literature/Critique/Lynn_Global_Bell_Curve.pdf
(http://www.mathsisfun.com/data/images/normal-distrubution-large.gif)


McLuhan: "Olemme sekoittaneet järjen, luku -ja kirjoitustaitoon"

Miniluv

Quote from: jka on 13.11.2014, 21:06:12
Keskiajalla katolinen kirkko oikeastaan kielsi kaiken kehityksen ylipäätään.

Jos yleistykset ovat ihan ok, niin minä puolestani heitän, että keskiajalla ei juuri muita tutkijoita ollut kuin kirkonmiehet.

Lyhyt lukuvinkki esittelee pienen yksityiskohdan: http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Grosseteste

Pohjolan puolestalle:

Quotevariability of male scores has been found to be greater than that of females, resulting in more males than females in the top and bottom of the IQ distribution

http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_intelligence

Minulla ei ole tästä sen kummempaa sanottavaa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

jka

Quote from: Miniluv on 14.11.2014, 01:25:18
Jos yleistykset ovat ihan ok, niin minä puolestani heitän, että keskiajalla ei juuri muita tutkijoita ollut kuin kirkonmiehet.

Juu ei ollut. Myös kaikesta koulutuksesta vastasi kirkko. Ja tuohan on totaalisen sairas tilanne että kaikki kehitys on jonkun satukirjaanuskovien hourupäiden hallinnassa. Kaikki kehitys (eli lopulta taantuminen) oli kuitenkin alisteista tälle satukirjalle ja tulkinnoille siitä.

Ihan samoin kuin islam tappoi arabien hyvin alkaneen tieteen ja teknologian kehityksen. Islam ei vaan koskaan päässyt eroon tästä.

yks vaan

Teknologia on hyvä keino lisätä ydinryhmän valtaa ja eriarvoistumista. Entistä harvempi ymmärtää yhtään mitään esim. tietotekniikasta. Kone ohjaa hyvin näitä ihmisiä eikä tarvitse ajatella.

Valitkaa puolenne.
Kuka syrjisi minua?

kriittinen_ajattelija

QuoteNämä ammatit vaarassa
Tietotekniikka uhkaa joka kolmatta työpaikkaa

Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen mukaan varsinkin pienipalkkaiset työt ovat vaarassa.

Etla ennustaa tuoreessa raportissaan, että parissakymmenessä vuodessa tietotekniikka on korvannut ison määrän erityisesti matalan koulutuksen pienipalkkaisia työtehtäviä. Yksityinen sektori kärsii julkista enemmän.

Erityisen uhattuina ovat myyjien, sihteerien, pankkitoimihenkilöiden ja toimistotyöntekijöiden työpaikat. Sitä vastoin esimerkiksi sairaanhoitajien, lastenhoitajien ja sosiaalityöntekijöiden töitä on vaikea korvata tietotekniikalla.

Katoavien työpaikkojen tilalle syntyy uusia, mutta ylimenovaiheessa työttömyys voi nousta. Etlan raportin mukaan nyt meneillään oleva muutosvaihe on ainutlaatuisen nopea ja laaja.

Suomessa uhattujen työpaikkojen osuus on pienempi kuin Yhdysvalloissa, missä jopa puolet työpaikoista saatetaan korvata.

- Ei se välttämättä tarkoita, että tulossa olisi massatyöttömyys. Isoja asioita kuitenkin tapahtuu lähivuosina, tutkimusjohtaja Petri Rouvinen sanoo asiasta ensimmäisenä uutisoineelle Ylelle.

Etla uskoo, että 20 vuoden kuluttua ei ole enää esimerkiksi rekka- eikä taksikuskeja. Rouvinen kuitenkin huomauttaa, että uusia työpaikkoja syntyy. Muun muassa bloggaajat ja personal trainerit ovat viime aikojen esimerkkejä uusista ammateista.

Monimutkaista ajattelua, etiikkaa, moraalia ja ihmisten välistä viestintää vaativat työt kuitenkin lisääntyvät. Myös monimutkaisia käden taitoja vaativat ammatit, kuten putkimiehet, pitävät pintansa.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) otti asiaan lyhyesti kantaa Ylen aamu-tv:n haastattelussa.

- Koen, että tämä on ihan normaalia kehitystä. Sata vuotta sitten joku saattoi olla huolissaan siitä, että hevoskuljettajan ammatti häviää, kun auto yleistyy, Katainen tokaisi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014011317922291_uu.shtml
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Alkuasukas

QuoteEtla uskoo, että 20 vuoden kuluttua ei ole enää esimerkiksi rekka- eikä taksikuskeja.
Joulupukki hoitaa? Vai tontut?
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

kriittinen_ajattelija

#102
Uusimmassa tieteen kuvalehdessä hyvin esitellään sitä kuinka teknologia on kehittynyt ja kuinka ne jo nyt tekevät suuren osan töistä, jahka yleistyy.

QuoteKone vie töitä:
Toimittajilta
Ekonomeilta
Laboranteilta
Autonkuljettajilta
Lentäjiltä
kääntäjiltä
keittiöapulaisilta
asianajilta
myyjiltä
pankkivirkailijoilta
kirjanpitäjiltä
pörssimeklareilta
lääkäreiltä

Quotetyöpaikkoja jää:
suunnittelijoille
keksijöille
tutkijoille
IT-osaajille
projektipäälliköille.
järjestelmäkehittäjille
terapeuteille
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

guest3656

Quote from: Etla
Myös monimutkaisia käden taitoja vaativat ammatit, kuten putkimiehet, pitävät pintansa.

Etlan raportit kannattaa jättää omaan arvoonsa. Viemärinrassauskin näyttää ylittävän monimutkaisuudellaan näiden ressukoiden käytännön työtehtävien hahmottamiskyvyn.

toumasho

Quote from: Alkuasukas on 14.11.2014, 11:07:28
QuoteEtla uskoo, että 20 vuoden kuluttua ei ole enää esimerkiksi rekka- eikä taksikuskeja.
Joulupukki hoitaa? Vai tontut?

Samat tontut jotka nyt lentää rahtikontin sisälle rakennetusta valvomosta lennokkeja Syyrian ja Irakin yllä. Pidän siis todennäköisimpänä sitä että niin kutsutut kombinaatio-työtehtävät yleistyvät.

Esimerkkinä rahti/juna/laiva/lentoliikenne:

Nyt: Yksi kuljettaja ja yksi kulkuväline.

Tulevaisuus: Yksi kuljettaja toimistolla joka valvoo kymmentä robottikulkuvälinettä.


Ihminen vahtii että robotit kulkevat ja ihminen käy ratkaisemassa ongelmatilanteita joihin tekoäly jää joko jumiin tai vaatii että ihminen tekee päätöksen. On epätodennäköistä että robottikulkineet päästettäisiin liikkumaan ilman että niistä pystyy tarvittaessa ottamaan yhteyden ylläpitäjien valvomoon. Esimerkiksi tilanne "Auto jäisessä mäessä jäänyt jumiin ja tukkii tien"  on sellainen josta tekoälyn on vaikea yksin selvitä.

Työpaikkojen määrä ei välttämättä edes vähene koska entistä monimutkaisemmat ajopelit vaativat entistä enemmän huoltoa. Toki voi nyt heittää vastaväitteeksi "Mutta eikös ne robotit korvaa korjaajien ja asentajien työt myös?" . .. no ehkä, mutta toistaiseksi kun pitää etsiä kuran ja paskan seasta jotain ilman että rikkoo sen niin ihminen on parempi. Vaikka ne robotit olisi kuinka halpoja ja hienoja niin edelleen entropia on voimassa, kaikki kuluu ja menee ennemmin tai myöhemmin rikki.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

guest3656

Quote from: toumasho on 15.11.2014, 20:26:50

Tulevaisuus: Yksi kuljettaja toimistolla joka valvoo kymmentä robottikulkuvälinettä.


On taas kokonaan toinen kysymys kuka uskaltaa tulevaisuudessa matkustaa näissä robottikulkuvälineissä, joissa matkakumppaneina on joukko hampaisiin asti aseistautuneita räyhäneekereitä? Teknologian kehityksestä on aidosti hyötyä vasta sitten kun sen avulla voidaan automatisoida neekerien palautus takaisin Afrikkaan.

Jaska Pankkaaja

Quote from: toumasho on 15.11.2014, 20:26:50
Quote from: Alkuasukas on 14.11.2014, 11:07:28
QuoteEtla uskoo, että 20 vuoden kuluttua ei ole enää esimerkiksi rekka- eikä taksikuskeja.
Joulupukki hoitaa? Vai tontut?

Samat tontut jotka nyt lentää rahtikontin sisälle rakennetusta valvomosta lennokkeja Syyrian ja Irakin yllä. Pidän siis todennäköisimpänä sitä että niin kutsutut kombinaatio-työtehtävät yleistyvät.

Esimerkkinä rahti/juna/laiva/lentoliikenne:

Nyt: Yksi kuljettaja ja yksi kulkuväline.

Tulevaisuus: Yksi kuljettaja toimistolla joka valvoo kymmentä robottikulkuvälinettä.


Ihminen vahtii että robotit kulkevat ja ihminen käy ratkaisemassa ongelmatilanteita joihin tekoäly jää joko jumiin tai vaatii että ihminen tekee päätöksen. On epätodennäköistä että robottikulkineet päästettäisiin liikkumaan ilman että niistä pystyy tarvittaessa ottamaan yhteyden ylläpitäjien valvomoon. Esimerkiksi tilanne "Auto jäisessä mäessä jäänyt jumiin ja tukkii tien"  on sellainen josta tekoälyn on vaikea yksin selvitä.

Työpaikkojen määrä ei välttämättä edes vähene koska entistä monimutkaisemmat ajopelit vaativat entistä enemmän huoltoa. Toki voi nyt heittää vastaväitteeksi "Mutta eikös ne robotit korvaa korjaajien ja asentajien työt myös?" . .. no ehkä, mutta toistaiseksi kun pitää etsiä kuran ja paskan seasta jotain ilman että rikkoo sen niin ihminen on parempi. Vaikka ne robotit olisi kuinka halpoja ja hienoja niin edelleen entropia on voimassa, kaikki kuluu ja menee ennemmin tai myöhemmin rikki.

Tirsk  :D

Joo, pehmeäkätiset varsinaismamutaustaiset avaruusaivogirurkit ohjaavat qlopaalia liikenne voimavirtaa avaruudesta käsin. Kaikki persut on tapettu ojiin mätänemään ja paljastetut myskintuoksuiset älymystön edustajat sekä hiilariset poliitikot panevat yhteistyötä pystyperseisten ja -tissisten neekerinaisten ja -miesten kanssa, ja katso eikö itse Leninkin hymyile tuolta jostain vihreän liikkeen isän: mainepalautetun E. Honeckerin kanssa!!111

Totta puhuen 20 vuoden kuluttua suurin osa suomalaisista ammattikuskeista ajaa 2005 - 2020 mallisilla kuorma-autoilla jotka eivät ole muuttuneet automaagisesti automobileiksi. Paremmin Pärjäävät suomalaiset ajavat 20 vuoden päästä n. 2014 +- 10 v. mallisilla golffeilla ja auriksilla. Etujoukkoa lukuun ottamatta loput liikkuvat Paremmin Pärjäävien kyytiläisinä ja linja-autoilla. Siis jos hyvin käy. Huonommin käydessä he ajavat wanhoilla Gazeilla ja Ladoilla joita saadaan vänäläisistä romiksista halavalla.

Oikeasti itsestään ajelevia autoja saattaa nähdä jossain Singaporessa, joo ja ehkä Kiinan ja muunkin vauraimman Aasian metropoleissa Tokiossa jne.

Itsestään ajavan auton Paremmin Voivassa ja Vihreässä Suomessa voit nähdä jossain Otaniemen parkkipaikalla, kun poikien leikki on kesken.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

sivullinen.

Quote from: Pohjolan puolesta on 14.11.2014, 01:20:48
Tuossa alapuolella on normaalijakauma ja oletetaan että siinä on keskellä se kuuluisa IQ 100.
Tarkastellaan sitä oikeanpuoleista 0,1% osaa.
Miten on mahdollista saada sitä osaa oikeammalle? Hyvin yksinkertainen tajuttava asia on se että kohotetaan keskimääräistä älykkyyttä niin saamme koko käyrän siirtymään oikealle.

Älykkyysosamäärän mittaamisessa on asteikko asetettu noudattamaan kellokäyrää. Silloin ei pitää ihmeellisenä asiana, että se noudattaa kellokäyrää. Samanlainen yksinkertaisempi esimerkki ovat ylioppilaskirjoitukset. Laudatur annetaan 5% oppilaista. Niin on päätetty. Siksi on helppo ennustaa 5% saavan laudaturin. Laudaturin saaneiden määrä ei muutu, vaikka oppilaat muuttuisivat paremmiksi. Samoin ÄO tulokset pysyvät samoina aina; koko käyrä ei voi siirtyä mihinkään. Jos tietty testi tulee paremmin opituksi, ja siitä saatavat tulokset nousevat yleisesti, ei se tarkoita yleistä nousua älykkyydessä, vaan testin muuttumista huonoksi.

Esittämäsi väitteet Nobeleiden ja älykkyyden korrelaatiosta ovat myös hölynpölyä. Sen osoittaa jo kiinalaisten saamien Nobelien määrä. Nobelit ovat länsimaisia palkintoja, jotka jaetaan länsimaisten yhteiskuntien hallitsevien tahojen tahdon mukaan. Jos juutalaiset ovat yliedustettuina Nobelien saajina, se toimii vain todisteena heidän erityisen lämpimistä suhteistaan länsimaiden hallitsijoihin. Älykkyydestä se ei kerro mitään -- tai hyvin vähän.

Ennen 1900-luvun alkua juutalaisia ei missään pidetty erityisen älykkäinä vaan suorastaan päinvastoin. Juutalaisten älykkyys nousi samanaikaisesti heidän yhteiskunnallisen heräämisensä kanssa, ja huipentui juutalaisvaltion perustamiseen vuonna 1948. Samanlainen kehitys nähdään tapahtuvan suomalaisissa 1840-luvulla alkaneen yliopiston juhlavuosien synnyttäminä. Voisikin väittää älykkyyden olevan yksilön piirteen sijaan yhteisön piirre. Äly syntyy ihmisten kohtaamisissa ja älykkyyteen kannustavassa ympäristössä. Kreikkalaiset käyttivät tästä nimeä Topos, Pekka Himanen pohti sitä kirjassaan Kukoistuksen Käsikirjoitus ja sellaista on Hommaforumin Salonkiinkin ehdotettu tehtäväksi.

Äly ei ole synnynnäistä. Äly on opittua. Samoin kuin voima, äly kasvaa harjoittelulla. Harjoittelun lisäksi vaaditaan kannustavaksi tekijäksi kilvoittelu. Äly on yksi ulottuvuus moniulotteisessa ihmisessä. Eri aikoina ihmisen eri ulottuvuudet ovat eri tavalla arvostettuja. Ennen teollista aikaa pelkkä voima merkittävä. Teollisen ajan alussa voiman merkitys vain kasvoi, sillä tarvittiin ihmisiä, jotka pystyvät toimimaan suurten ja voimakkaiden koneiden apuna. Sitten tuli öljy, yleinen koneistuminen ja nyt tietokoneet ja minituarisointi eli pienuuden tavoittelu. Ne ovat vähentäneet voiman merkitystä. Mutta ihminen itsessään on yhä hyödyllinen ja kustannustehokas väline. Äly on yhä tarpeen. Ihmisen notkeus on yhä kaikkia koneita edellä. Ihminen pystyy oppimaan ja sopeutumaan toisin kuin koneet. Ainoastaan ihmisten sekaantuminen talouden toimintaan eli sosialistinen suunnitelmatalous, ja suunnittelijoiden päätös poistaa ihmiset työnteosta, ovat lopettaneet työn tarpeen. Siihen voi olla syynä jo esitetty halu hallita ihmisjoukkoja pienemmän eliitin kautta, ja vähentäen eliitin riippuvuutta työntekijöistä ja heistä kohdistuvasta uhasta. Sosialisti tuntee lakkoaseen tuhovoiman ja pelkää sitä itseensä kohdistuvana yli kaiken. Siksi sosialisti siirtää lakko-oikeuden hallituksen alaisille AY-liikkeen keskusjärjestöille eli omiin käsiinsä. Se ei kuitenkaan liity mitenkään luonnon lainalaisuuksiin tai teknologiaan itsessään. Suunnitelmataloudessa se on päätös.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Kari Kinnunen

Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.11.2014, 20:54:20
Totta puhuen 20 vuoden kuluttua suurin osa suomalaisista ammattikuskeista ajaa 2005 - 2020 mallisilla kuorma-autoilla jotka eivät ole muuttuneet automaagisesti automobileiksi. Paremmin Pärjäävät suomalaiset ajavat 20 vuoden päästä n. 2014 +- 10 v. mallisilla golffeilla ja auriksilla. Etujoukkoa lukuun ottamatta loput liikkuvat Paremmin Pärjäävien kyytiläisinä ja linja-autoilla. Siis jos hyvin käy. Huonommin käydessä he ajavat wanhoilla Gazeilla ja Ladoilla joita saadaan vänäläisistä romiksista halavalla.

Oikeasti itsestään ajelevia autoja saattaa nähdä jossain Singaporessa, joo ja ehkä Kiinan ja muunkin vauraimman Aasian metropoleissa Tokiossa jne.

Itsestään ajavan auton Paremmin Voivassa ja Vihreässä Suomessa voit nähdä jossain Otaniemen parkkipaikalla, kun poikien leikki on kesken.

No juurikin näin.

En usko, että ihan parissakymmenessä vuodessa roboautot työni veisivät. Veikkaan, että kirjoituspöytä 'työt' lähtee ensin. Alan huolestumaan sitten kun robotti tulee vesijääkelillä Mehamnista...

kriittinen_ajattelija

Quote from: Kari Kinnunen on 20.11.2014, 04:27:34
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.11.2014, 20:54:20
Totta puhuen 20 vuoden kuluttua suurin osa suomalaisista ammattikuskeista ajaa 2005 - 2020 mallisilla kuorma-autoilla jotka eivät ole muuttuneet automaagisesti automobileiksi. Paremmin Pärjäävät suomalaiset ajavat 20 vuoden päästä n. 2014 +- 10 v. mallisilla golffeilla ja auriksilla. Etujoukkoa lukuun ottamatta loput liikkuvat Paremmin Pärjäävien kyytiläisinä ja linja-autoilla. Siis jos hyvin käy. Huonommin käydessä he ajavat wanhoilla Gazeilla ja Ladoilla joita saadaan vänäläisistä romiksista halavalla.

Oikeasti itsestään ajelevia autoja saattaa nähdä jossain Singaporessa, joo ja ehkä Kiinan ja muunkin vauraimman Aasian metropoleissa Tokiossa jne.

Itsestään ajavan auton Paremmin Voivassa ja Vihreässä Suomessa voit nähdä jossain Otaniemen parkkipaikalla, kun poikien leikki on kesken.

No juurikin näin.

En usko, että ihan parissakymmenessä vuodessa roboautot työni veisivät. Veikkaan, että kirjoituspöytä 'työt' lähtee ensin. Alan huolestumaan sitten kun robotti tulee vesijääkelillä Mehamnista...
Vanhat duunarit saa jatkaa töitä eläkeputkeen asti, samalla kun nuoria ei enää palkata muutakuin pätkätöihin, niinhän se homma toimii nykyään - mistä kertoo varsin suuri EU:n nuorisotyöttömyys jo nyt, ja parannusta tuskin on luvassa ainakaan tämän ketjun pohjalta.

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Lovecraft

#110
Australiassa ovat kaivoksilla itse-ajavat kuormurit jo yleistyneet. Yritän etsiä jostain uutisen parin päivän takaa, aiheeseen liittyen.

Alla oleva uutinen on lokakuulta:

http://www.bbc.com/future/story/20141013-convoys-of-huge-zombie-trucks

QuoteIs Google's vision for driverless cars really the future? Plenty of autonomous vehicles are already on the road, says David Robson, but they're not what you imagine...

Edit: lisätty linkki

Pohjolan puolesta

Joku väitti että Mersulla olisi ollut aikeita rakettimoottoriseen autoon. Olisi mielenkiintoinen jos siitä saisi jotain tieto, koska mitään muuta niin älytöntä "moottoria" ei voi autoon laittaa.

Seuraavassa on kuitenkin jotain. Katsokaa seuraava video ja kuunnelkaa mikä voimanlähde kyseisessä tankissa on. En väitä yhtään että se olis joku teniikan ihmejuttu, mutta ´monille tulee yllätyksenä. Samantyyppinen moottori on ollut kerran eräässä amerikkalaisessa autossakin. Ei ole kuitenkaan kulutukseltaan sopiva näihin tarkoituksiin.
https://www.youtube.com/watch?v=p05mf6rk18A

Sen sijaan seuraavassa on eurooppalaista huipputekniikkaa. Koneessa on neljä uudenmallista Europrop TP400 turboprop-moottoria. Moottorissa on kahdeksanlapainen, halkaisijaltaan 5,3 metrinen propelli.
A400m koneella päästään lähelle suihkumoottoristen (turbofan) koneiden nopeutta mutta huomattavasti pienemmällä kulutuksella.  Olisi hyvä moottorit sivilikoneisiinkin.

Sekä turboproppien että turbofanien kehittymistä on auttanut se että työntövoimaiset lavat ja turbofanin siivet on voitu tehdä hiilikuidusta.

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSzsSr2Tu6_2LIz0r4KM8mzQvqSzXoAp_mBSCWWngBLji58RKGj)
Saman siiven potkurit pyörivät vastakkaisiin suuntiin


(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNIHFsWnMNWowSL6a9VTfNqzbTsbc7Q-wPDN00i8mH-VAzEhnjRA)


McLuhan: "Olemme sekoittaneet järjen, luku -ja kirjoitustaitoon"

kriittinen_ajattelija

#112
Pitää muistaa että teknologia ja robotit ei paitsi vie työpaikkojamme niin ne myös luultavasti yrittää tappaa meidät. Kysyin asiasta clevebotilta ja hän varmisti asian häpeilemättä. http://www.cleverbot.com/

QuoteAstrofyysikko Stephen Hawking on yhtynyt muiden huippututkijoiden varoituksiin tekoälyn ihmiskunnalle tuottamasta vaarasta. Hänen mukaansa ihmiskunta tarvitsee turvapaikoiksi siirtokuntia avaruudessa.
Hawkingin varoituksesta, jonka mukaan tekoäly ja robotit voivat osoittautua liian älykkäiksi ja tuhota ihmiskunnan, kertoo muun muassa talouslehti Financial Times. Hawkingin mukaan riski on todellinen jo lähitulevaisuudessa ja jonkinlainen "teknologinen katastrofi" lähes varma pidemmällä aikavälillä: seuraavien 1000–10 000 vuoden aikana.

Oxfordin yliopiston tutkijat varoittivat äskettäin hallituksia "robottisotien" riskeistä eli koneista, jotka alkavat tuhota ihmisiä ja muita kohteita ilman ihmisen käskyjä. Tutkijat korostavat raportissaan, että esimerkiksi Yhdysvaltojen jo nyt käyttämät, kyseenalaisina pidetyt aseistetut lennokit ovat vain jäävuoren huippu robottiaseiden kehityksessä.

Käytössä on jo nyt koneita, jotka pystyvät ohjelmoinnin jälkeen surmaamaan kohteita ilman ihmisten lisäohjeita tai avustusta. Vaarana on, että tällaiset koneet joskus oppivat kehittämään itse itseään ja alkavat toimia vielä itsenäisemmin.

Tutkijat peräänkuuluttavat valtioita kiinnittämään huomiota kehittämiensä robottiaseiden riskeihin, vastuullisuuteen ja etiikkaan – ja korostamaan ihmisen valvovaa ja kontrolloivaa roolia aseiden käytössä.

– Tietokoneet tuplaavat nopeutensa ja muistikapasiteettinsa 18 kuukaudessa. Riskinä on, että koneille kehittyy äly ja ne ottavat vallan. Ihmiset, joiden kehitystä rajoittaa hidas biologinen evoluutio, eivät pysty kilpailemaan [vaikka ihmisiäkin "paranneltaisiin" geneettisesti], Stephen Hawking sanoo.

Hawkingin lausunto ei kuitenkaan jää pelkäksi varoitukseksi vaan hänellä on myös ratkaisuehdotus: siirtokuntien perustaminen muille planeetoille.

– Meidän täytyy laajentaa maailmaamme maapallon ulkopuolelle jos haluamme turvata tulevaisuutemme pitkällä tähtäimellä... meidän täytyy levittäytyä avaruuteen ja muihin tähdistöihin, jotta katastrofi Maassa ei tarkoittaisi ihmiskunnan loppua, Hawking sanoi FT:n mukaan tiistaina.
http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/74975-stephen-hawking-ihmiskuntaa-uhkaa-tuho-tama-ainoa-pelastuskeino

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda