Nyt olemassa oleva teknologia vie 45% työpaikoistamme

[jka]

"Labor Force Participation Rate" = (töissä olevat + työtä hakevat) / kaikki 16-64 vuotiaat.

Tulkitsin tilannetta liian hyväksi, jos työnhakijatkin ovat mukana luvussa.

Käytännössä tuosta on pois ainoastaan opiskelijat, eläkeläiset ja jengi joka ei edes hae työtä mistä tahansa syystä. Tässä porukassa kotiädit on suuri ellei jopa suurin ryhmä. Eläkeläiset shiftaa hyvin nopeasti tuota suhdetta varsinkin jos väestöpyramidi ei ole tasainen.

Vieläkään ei muuten olla lähelläkään 1950-luvun tasoja, jolloin suhde oli alimmillaan 58%. Jos veikata pitää niin tuo menee nykyisellä tahdilla samoille tasoille 15 vuoden kuluttua. Sitten on suuret ikäluokat six feet under ja sykli alkaa alusta.

[Miniluv]

Sitten on suuri enemmistö työvoimasta joka pystyy vaihtamaan hommiaan sen oman alan jäädessä automaation alle.

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

[vainukoira]

Sitten on suuri enemmistö työvoimasta joka pystyy vaihtamaan hommiaan sen oman alan jäädessä automaation alle.

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Tuo on totta. Tämä Watson
http://www.youtube.com/watch?v=WFR3lOm_xhE
on käytännössä mekaaniset aivot. Tai sähköiset.

Watson saattaa lähivuosina tehdä monesta lääkäristä ja juristista työttömän. Kognitiiviset tietokoneet voivat tulevaisuudessa todennäköisesti myös koodata, joten moni Watsonin ohjelmistokehitykseen osallistunut ohjelmistokehittäjä saattaa huomata Watsonin tehneen hänestä tarpeettoman.

[Rubiikinkuutio]

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Edeleen jos pienempi määrä ihmisiä pystyy tekemään ne samat työn ja enemmänkin niin voivat vetää samalla rahalla vaikka lonkkaa.

[jka]

Sitten on suuri enemmistö työvoimasta joka pystyy vaihtamaan hommiaan sen oman alan jäädessä automaation alle.

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Tämä on harhakäsitys että työt tulisivat vaativammiksi ja entistä harvempi voisi niitä tehdä. Työt tulevat aina tasan niin vaativiksi johon ihmiskunta kokonaisuudessaan kykenee. Jos näin ei käy niin kaikki kehityshän loppuu ja olisi loppunut jo ajat sitten.

Ihmiskuntahan ei myöskään tule yhtään viisaammaksi ainakaan merkittävässä määrin. Eli ei kukaan meistä voi tehdä vaativampia töitä tulevaisuudessakaan kuin kykenee tällä hetkellä. Ainoastaan teknologian kehittyminen mahdollistaa vaativampien töiden tekemisen. Mutta se mahdollistaa vaativampien töiden tekemisen ihan kaikille samassa suhteessa kuin tälläkin hetkellä gaussin käyrän mukaan.

Esimerkki. Vielä 30 vuotta sitten pelien tekmiseen vaadittiin todellista expertiisiä aina tietokoneen raudasta lähtien. Tänäpäivänä kuka vaan voi tehdä menestyneen tietokonepelin. Pelien tekeminen on edelleenkin ehkä vaativinta hommaa mitä voi ylipäätään tehdä. Mutta se tulee kokoajan helpommaksi, ei vaikeammaksi. Lopulta tuokin tulee olemaan samaa bulkkihommaa mitä T-fordien kasaaminen liukuhihnalla oli 1900-luvun alussa. Mutta tilalle tulee taas jotain joka vaatii oikeaa kehitystyötä joka vuorostaan muuttuu bulkkihommaksi kun työkalut kehittyy.

Tai tuo tekoälyllä toimiva yleislääkäri. Yleislääkärinkin homma on ihan bulkkihommaa ja se häviää aika nopeastikin tulevaisuudessa. Mutta nämä lääkärit vapautuvat resursseiksi vaikkapa tuktimustyöhön jolla voidaan kehittää ihan uusia hoitomuotoja. Eivät nämä lääkärit ala tekemään yhtään vaativampia hommia kuin yleislääkärinä toimiessaankin. Tutkimustyötä on tehnet näideen kolleegat jo tähänkin asti. Nyt resursseja saadaan vain lisää ja tämän myötä kehitys on ylipäätään mahdollista.

[sivullinen.]

Kognitiiviset tietokoneet voivat tulevaisuudessa todennäköisesti myös koodata, joten moni Watsonin ohjelmistokehitykseen osallistunut ohjelmistokehittäjä saattaa huomata Watsonin tehneen hänestä tarpeettoman.

Vain sosialistisessa järjestelmässä, jossa näytellään työntekemistä, koodaamisen osaamiseksi pitää osata puhua ja ymmärtää sekavia tietokonetermejä ja käyttää hiirtä ja näppäimistöä. Järkiperustaisessa yhteiskunnassa koodaamisessa olennaista on se, mitä tietokoneen sisällä tapahtuu. Siinä ei katsota puhuuko kukaan tai liikkuuko hiiri pöydällä. Puhuva-kone Watson ei vaikuta siihen suuntaan tai toiseen.

On selvää, ettei "historia ole loppunut". On selvää, ettei ihmiskunta ole päässyt vielä lopulliseen selvyyteen lähes mistään. On selvää, että järkeä ja kokeilunhalua vaativaa tekemistä tässä maailmassa riittää vielä. Se ettei meidän järjestelmämme kykene mitään saamaan aikaan, ei tarkoita, etteikö mitään voitaisi saada aikaan. Se että meidän järjestelmämme on tullut tiensä päähän, ei tarkoita, että ihmiskunta olisi tullut tiensä päähän.

Mutta se tarkoittaa jälleen yhden uuden idean tulleen tiensä päähän -- nimittäin munataksin. Se oli liikaa valvoville viranomaisille. Elintarvikkeiden, kuten leivän tai munien, kuljettaminen autossa on äärimmäisen vaarallista, eikä sitä tule sallia. Tosin Stephan Molynexia lainatakseni huomattavasti vaarallisempi asia oikeasti -- eli ei viranomaisten lahjusten värittämien paperien silmissä vaan fysiikanlakien ja tilastojen mukaan -- on auto. Tankkiin saa laittaa 50 litraa bensaa, joka on voimakkaasti palava aine, ja sopivasti käytettynä 50 litran panoksella voisi räjäyttää ison talon ilmaan. Ja bensan räjähdysmäistä palamista auton moottorissa jatkuvasti tapahtuukin. Sen avulla tämä "hirviökone", joka olisi Ensimmäisen Maailmansodan aikaan todettu kaasuaseita ja sotilaskivääreitä vaarallisemmaksi "panssarivaunuksi", ja joka on niistä ajoista kehittynyt tehon suhteen huimasti, voisi ihmisjoukkoon tuhoten satoja ihmisiä. Mutta sitä ei pidetä vaarallisena. Munien kuljettamista siinä pidetään vaarallisena. Lahjarahalla saa ihmeitä aikaan.

Kun ane viranomaisen arkkuun kilahtaa, myönteinen viranomaispäätös postiluukusta vilahtaa.

[Pohjolan puolesta]

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

So, what?

Me elämme ja tulemme aina elämään kilpailuyhteiskunnassa. Ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin kilpailla.
Ei työpaikan vaihtaminen tarkoita sitä että automaattisesti vaihtaisimme vaativampaan vaan useasti se on sitä että alamme tekemään jotain jossa vaaditaan hieman toisenlaisia taitoja.
Tulevaisuudessa pitäisi ikääntyneillä työntekijöillä olla mahdollisuus tehdä lyhyempää työviikkoa ja hieman pienemmällä palkalla.
Ikävä yllä ikääntyneitä ei kohdella yksilöllisesti vaan harmaana massa ainoastaan iän perusteella. Menee paljon hukkaan suurta potentiaali.

Mitä enemmän on pystytty omaksumaan silloin kun omaksumiskyky on parhaimmillaan sitä enemmän pystyy omaksumaan myös keski-iässäkin.
Erityisesti perheillä on suuri vastuu saada lapsillensa olosuhteet ja motivoidat heidät oppimaan silloin kun mahdollsuuksien ikkuna.

Liikunta on suuri terveydenlähde ja sillä voidaan ihmisen tuottavaa ikäkautta lisätä.
Mielestäni kouluissa pitäisi olla joka päivä liikunopetusta.
Ihminen voi omilla elintavoillaan lisätä työmarkkinakelpoisuuttaan.

Työllisyyden kannalta verotus on myrkkyä. Pitäisi ehdottomasti alkaa valtion menojen karsiminen jotta verotusta saadan alennettua.
On kolme suurta hömppää joista voitaisiin surutta ottaa. Ne ovat maahanmuutto, kulttuuri ja hoiva.
Hoiva on oikea kirosana. Se on paapomishoitoa ilman tulosta. Kenenkään ei pitäisi vaatia yhteiskunnalta että se saisi hoivaa.
Terveydenhoito ei ole sama asia kuin hoiva.

Verotuksella on hyvin kielteinen vaikutus työllisyyteen koska se nostaa työn hintaa. Eikä tilanne muutu paljoakaan vaikka  verotettaisiin jotain muuta, koska aina kustannukset pitää laittaa tuotteen hintaan.
Korkea verotus paisuttaa tuottamattoman julkisen sektorin erilaisine hömppäpalveluineen.
Verotus tekee sen työntekijöiden tuottavuus pitäisi olla hyvin korkea jotta heidät voitaisiin työllistää.

Pitäisi kokonaan luopua käsitteestä hyvinvointiyhteiskunta. Se ei käytännössä toimi vaan on taivaanranta joka ei ole todellisuuttaa.
Yhteiskunta ei voi millään ottaa sellaista vastuuta ihmistä mitä nykyään odotetaan. Ei voi olla totta sellainen jota pitää vuodesta toiseen rahoittaa velalla.

[Miniluv]

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Edelleen jos pienempi määrä ihmisiä pystyy tekemään ne samat työn ja enemmänkin niin voivat vetää samalla rahalla vaikka lonkkaa.

Mutta se sama raha pitää sitten saada niille työttömille, vastikkeetta.

[Ari-Lee]

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Edelleen jos pienempi määrä ihmisiä pystyy tekemään ne samat työn ja enemmänkin niin voivat vetää samalla rahalla vaikka lonkkaa.

Mutta se sama raha pitää sitten saada niille työttömille, vastikkeetta.

Eikä pidä. Ei vastikkeettomuus ole luonnonlaki. Pitkäaikaistyöttömät bussikuskit ja pyllynpyyhkijät ovat kohta velvoitettuja kulkemaan 3h julkisella yhteen suuntaan ja toiset 3h takaisin aivan sama mitä iltapäiväkerhopuuhastelua. Ellei tämäkään riitä voidaan aloittaa riksapalvelut ja vaikka kantotuolitehdas. Lumityöt rikkakihvelillä.

[Jaska Pankkaaja]

Sitten on suuri enemmistö työvoimasta joka pystyy vaihtamaan hommiaan sen oman alan jäädessä automaation alle.

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Ei niiden töiden tarvitse olla välttämättä vaativampia tai toiselta alalta. Perustulo ja mikroyrittäjyys loisi uusia töitä joille olisi kysyntää ja oikeaa tarvettakin etenkin nyt kun väestöpyramidi on väärinpäin. Suomessa on esim. valtavasti ok-taloja ja kesämökkejä jotka omistavat ikäihmiset pystyvät vielä niissä asumaan ja niistä nauttimaan mutta kunnossapito, siis ihan perushuolto, alkaa olla jo mahdotonta. Joku lumenlapiointi tai räystäskaivojen ja kompostin tyhjennys sujuu jopa ylitarkastelijaltakin (esim. valtiotieteen docentti) ja lampunvaihtoon sitten joku osaavampi esim. keksitehtaan linjatyöntekijä.

[jka]

Tuo tulevaisuus ei tule toimimaan, että aina pienempi määrä tekee kaikki työt ja muut makaa sohvalla kaljaa kiskoen vastikkeetta. Tai vastike on tuossa tilanteessa aina negatiivinen. Kaljajengi tekee noiden duunareidenkin elämästä helvetin. Tämä tapahtuu täysin riippumatta siitä miten paljon ilmaista rahaa nuo saisivat. Tulonjako ei ratkaise perusongelmaa. Ihminen joka ei tee elämässään mitään järkevää muuttuu kusipääksi aina vaikka saisi rahaa yhtäpaljon kuin naapuri.

Ennustan että jos noin jossain vaiheessa alkaa käymään että BKT kasvaa ilman että yhä suuremman määrän ihmisiä ei enää tarvitse tehdä töitä niin silloin ei ilman verenvuodatusta hommasta selvitä. Jengi tulee tuollaisessa tilantessa vain jakaantumaan kuten jakaantuu jo tälläkin hetkellä. Ne, jotka pystyvät kasvattamaan elintasoaan kasvattavat sitä keskenään. Muut laitetaan aitauksen taakse jolloin siellä rupuporukan keskuudessa löytyy kyllä taas kaikille "töitä" pelkästään hengissä selvitäkseen.

Nykyisen kaltaiset valtiot tulevat romahtamaan. Tilalle tulee yritysten muodostamat yhteisöt. Google järjestää jo nyt työntekijöilleen kaiken mitä he tarvitsevat. Sama kehitys tulee jatkumaan. Jos teet töitä voittajayrityksessä et tarvitse enää mitään muuta. Jos et tee, tiput häviäjien puolelle jotka elävät omillaan kivikaudella ihan niinkuin amsihit tälläkin hetkellä.

Ei ihmisillä niin hyvä tahto ole tulevaisuudessakaan että 10% kustantaisi 90% elämän jos palkaksi saa vain kuraa naamaan kun jo nyt alkaa hyvinvointivaltion yhteiskuntasopimus natista liitoksissaan. Mutta ennen kuin tällaisista skenaarioista kannattaa edes keskustella ollaan jo vähintään 200 vuotta tulevaisuudessa. Tällä hetkellä näyttää siltä että tuollaiseen ei koskaan edes päästä. Yhteiskuntasopimukset hajoaa jo nyt ja kehitys alkaa hidastumaan.

[Jaska Pankkaaja]

Tuo tulevaisuus ei tule toimimaan, että aina pienempi määrä tekee kaikki työt ja muut makaa sohvalla kaljaa kiskoen vastikkeetta. Tai vastike on tuossa tilanteessa aina negatiivinen. Kaljajengi tekee noiden duunareidenkin elämästä helvetin. Tämä tapahtuu täysin riippumatta siitä miten paljon ilmaista rahaa nuo saisivat. Tulonjako ei ratkaise perusongelmaa. Ihminen joka ei tee elämässään mitään järkevää muuttuu kusipääksi aina vaikka saisi rahaa yhtäpaljon kuin naapuri.

Säännön vahvistavia poikkeuksia on paljon mutta olen samaa mieltä että keskimäärin näin tulee käymään. Sosiaalijärjestelmä pitäisi uudistaa eikä se nykytilanteessa tarkoita rahamäärän lisäämistä. Ihmiselle on vain psykologisesti paljon parempi saada 9 €/d "palkan" sijaan esim. 2 päivää viikossa 5 h päivistä 9 €/h palkkaa vaikka kokonaistulot eivät (juuri) nousisikaan.

[Rubiikinkuutio]

Mutta se sama raha pitää sitten saada niille työttömille, vastikkeetta.

Ei tarvitse. Se on vain yksi tapa ratkaista ongelma. Mutta siis jos aidosti ehdotat, että asiat kannattaisi sinusta yhteikunnassa tehdä tehottomammin vain siksi että useammille riittäisi turhaa työtä, niin se saa kyllä todella hiljaiseksi. Ymmärsinköhän sinut nyt jotenkin väärin vai mistä on mahdollisesti kyse?

[Rubiikinkuutio]

Eikä pidä. Ei vastikkeettomuus ole luonnonlaki. [..] aivan sama mitä iltapäiväkerhopuuhastelua.

Sepä se. Ihan sama tekevätkö kaikki vähemmän töitä ja harrastavat mitä lystäävät tai vaikka hyppisivät hyppynarulla, niin keskiaikaan jämähtäminen on jotain niin saudi-arabialaista että hiljaiseksi vetää.

[kriittinen_ajattelija]

(http://292fc373eb1b8428f75b-7f75e5eb51943043279413a54aaa858a.r38.cf3.rackcdn.com/2f5573451ed4f9dc8585e777d74d91ee1170642760-1300175330-4d7f19e2-620x348.jpg)
Tulevaisuuden työttömien massojen koti.

(http://rack.3.mshcdn.com/media/ZgkyMDE0LzA0LzE3LzQ3L09jdWx1c19SaWZ0LjEwNTJlLmpwZwpwCXRodW1iCTEyMDB4NjI3IwplCWpwZw/f2c79860/e91/Oculus_Rift-2.jpg)
Virtuaalimaailmoissa seikkaillen.

Näin pysyy työttömät massat tyytyväisinä, eikä rupea mellakoimaan vaikka ei ole töitä, pillua tai muutakaan enää saatavilla - ainakaan tässä maailmassa.

(http://images.dannychoo.com/cgm/images/post/20080827/6887/56887/large/3680105dbd5f5bba6ff91b986b871e26.jpg)
Japanissa voi jo havaita menoa tähän suuntaan:

[Jääpää]

Otetaan kevennys väliin. Automaatio vie ja tuo...ja vie:
Talouselämä: Roskikseen lentävät mittarit maksoivat Suomelle lähes miljardin
http://m.iltalehti.fi/asuminen/2014110118799384_an.shtml
Kommenteissa hyvä tarina.  Tosielämän tapausseloste aiheesta "koneet eivät erehdy."

Automaatiosta ja sen seurauksista oli huolissaan myös Kurt Vonnegut ja tapansa mukaan sai siitä irti melko kutkuttavia( ja kauhistuttavia) juttuja.
Suomi oli yhden inssin mutun(asui 70-72?)perusteella, puhuessaan  asiasta- 88, 15 vuotta Amerikkaa jäljessä, eikä se tainnut niin kauhean väärässä olla.
Ainakaan niissä asioissa, mihin oli kiinnittänyt huomiota, TV-dinner ja mikroaaltouuni..
Itse kyttäsin vanhoista amerikanleffoista, koska talouspaperipyyherullatelineitä alkoi näkymään
keittiöissä. Mielestäni roskakulttuurin huipentuma..nyt en muuta käytäkään.

Vonnegutia kannattaa lukea aina, mutta aihetta lähimpänä;
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Jumala_teit%C3%A4_siunatkoon,_herra_Rosewater

Tämä on kirjoitettu -52 ja Vonnegut taisi jo silloin tietää automaattisorveista enemmän, 9kuin mainitsemani insinööri ikinä..
Kirja on aina ajankohtainen ja pitäisi olla (mielestäni) pakollista koululukemistoa.
Pilteille voisi olla vaikeampi syöttää valm...Ai niin, siksihän se EI voi olla..
http://matkallatuntemattomaan.wordpress.com/2014/01/22/kurt-vonnegut-sahkopiano/

[jka]

Juu, matrix-elokuvien maailma on hyvin todennäköinen skenaario. Tässä on vain se ongelma, että matrix-ihmisetkin tuotti jotain (energiaa) jotta nämä kannatti ylipäätään pitää hengissä virtuaalimaailmassa. Energian tuotanto ei ainakaan ole millään tavalla realistinen vaihtoehto mitä nämä ihmiset voisi tuottaa maksajilleen. Oikeastaan ainoa mieleentuleva vaihtoehto olisi että nämä toimisivat ihmisvaraosina työtä tekevälle väestölle. Mutta tämäkään ei pitkän päälle toimi. Ihmisen varaosatkin tuotetaan lopulta keinotekoisesti, eikä tähänkään tarvita "hangaround" ihmisiä.

Jos mennään taas pidemmälle niin ehkä sellainen toimisi että kilpailusta pudonneet laitetaan matrixiin mutta näille annetaan samalla jotain geenihoitoa jotta nämä saadaan taas tuottaviksi yksilöiksi. Mutta tämäkin vaatii melkoisia pakkokeinoja.

Toki virtuaalimaailmassakin voi lopulta tuottaa vaikka mitä, jolla on oikeasti arvoa muillekin. Mutta onko jengi valmis tekemään tuottavaa työtä edes virtuaalimaailmassa? Todennäköisesti ainakin enemmän kuin ojankaivuuhommissa. Joten tämä voisi olla ainakin alkuvaiheen ratkaisu.

[Kuningasweecee]

Tämä on vähän näitä juttuja että aikoinaan kun puhelinkeskukset automatisoitiin niin sentraalisantroja lensi pihalle, samoin tehtaissa monia toimenkuvia on lakkautettu. Kyllä ihmisille roolinsa aina on, tekniikkaa pitäisikin hyödyntää niin pitkälle kuin mahdollista.

[Jääpää]

Monta monessa..Jos raideliikenne olisi kehitetty tappiinsa, emme oikeastaan tarvitsisi kuin polkupyöriä. Ja vähän prkleesti radankorjaajia, osa automaatteina tietenkin.Lumen-ja pakkasenkesto olisi toivottava ominaisuus, mutta se on vielä kaukana tulevaisuudessa.

[Pohjolan puolesta]

Automaation syyttäminen työllisyyden heikentymisestä on sitä pimeintä impivaaralaisuutta ja harhaannuttaa meidät näkemästä olennaisen.

Tekijät ovat aivan muualla
1. Verotuksella tukahdutetaan työt. Verotus on hyvää silloin kun se saadaan tuottavaan käyttöön, mutta kun se menee paapomishoitoihin, mokuleikkeihin, byrokratiaan, ansiottomaan elintasoa kohottavaan sosiaaliturvaan niin se on myrkkyä kansakunnalle.
2. Tuotannon siirtyminen alemman kustannustason maihin.
3. Uudesta toiminnassa on ainoastaan toimihenkilötason tehtäviä, mutta suoritustason työt puuttuvat.
4. Suoritustahon tehtäviä ohjataan maahanmuuttajille.
5. Suoritustason tehtävistä aletaan maksetaan niin huono palkkaa että niitä ei viitsitä tehdä tai niitä tehdään sosiaaliturva maksaa "lisäpalkan".
6. Kellokäyrän oikealta puolelta lähdetään maihin joissa tarjotaan parempia olosuhteita.

Häviäjänä tässä yhtälössä on koko läntistä mailmaa se väestön osa joka on sieltä kellokäyrän vasemmalta puoleta. Toisaalta nykyaikainen väestökehitys länsimaissa tekee sellaisen kaksikyttyräisen kamelin väestön kyvykkyydestä. Vasemmalla puolella on aivan liika väestö jotta sille voitaisiin tarjota järkevää työtä.

Tieteellis-tekninen kehitys ei ole koskaan ollut niin nopeaa kuin se on nyt ja on syytä olettaa että se kiihtyy entisestäänkin. Ehkä kaikein suuri syy siihen on se että mailmassa on ennästysmäärä huippuälykkäitä ihmisiä johtuen suuresta väestömäärästä, josta sitten ne voidaan seuloa. Tässä hyvä esimerkki Kiina jonka 1500 miljoonaisesta väestöstä voidaan seuloa niin älykkäitä ihmisiä mitä ei ennen ole ollut. Tämä johtuu siitä että ns. normaalijakaumaan molemmat ääripäät menevät pidemmälle kun kysymys suuremmista määristä.
Sen lisäksi että älykkyys on sekä laadullisisesti että määrällisesti parantunut on näillä huippuyksilöillä ennennäkemättömät mahdollisuudet saada arvoisensa huippukoulutus ja päästä toteuttamaan kykyjään mahdollisimman edistyneeseeen ympäristöön.

[Miniluv]

Ihmiset eivät voi määrättömiin vaihtaa aina vain vaativampiin tehtäviin, ja niitä ei tule olemaan tarjollakaan tarpeeksi.

Edelleen jos pienempi määrä ihmisiä pystyy tekemään ne samat työn ja enemmänkin niin voivat vetää samalla rahalla vaikka lonkkaa.

Mutta se sama raha pitää sitten saada niille työttömille, vastikkeetta.

Eikä pidä. Ei vastikkeettomuus ole luonnonlaki. Pitkäaikaistyöttömät bussikuskit ja pyllynpyyhkijät ovat kohta velvoitettuja kulkemaan 3h julkisella yhteen suuntaan ja toiset 3h takaisin aivan sama mitä iltapäiväkerhopuuhastelua. Ellei tämäkään riitä voidaan aloittaa riksapalvelut ja vaikka kantotuolitehdas. Lumityöt rikkakihvelillä.

Puuhastelut ovat vastikkeettomia verorahojen maksajille, eli juuri sille koneen omistajalle: ei hän saa mitään hyötyä siitä, jos työtön on pakotettu menemään iltapäiväkerhoon verrattuna siihen tilanteeseen, että työtön jää kotiin vetämään lonkkaa.

Millä lihaksilla yhteiskunta pakottaa suuryhtiöt maksamaan tällaisia veroja, joilla syrjäytetyt luovan työn tekijät makaisivat kotona? En todellakaan tiedä, mutten ylipäätään usko otsikon väitteeseenkään työpaikkojen katoamisesta teknologialle.

Tieteellis-tekninen kehitys ei ole koskaan ollut niin nopeaa kuin se on nyt

Minusta taas kehitys on jo jäänyt jälkeen 1950-luvun scifistäkin. Vai paljonko maksaa Mercedes Benzin uusin rakettiautomalli?

Tässä hyvä esimerkki Kiina jonka 1500 miljoonaisesta väestöstä voidaan seuloa niin älykkäitä ihmisiä mitä ei ennen ole ollut.

Siis älykkäimmät koskaan eläneet ihmiset ovat kiinalaisia. Voitko perustella tätä väitettä lähteillä?

[Kari Kinnunen]

Jotenkin en usko teknologian vievän töitä niin kauan kuin maailmassa riittää halpatyövoimaa.

Kuljettajienkin työpaikkojen pitäisi hävitä, kuulemma. En oikein usko. Kyllä itäisillä mailla riittää ukkoja ajamaan.

Mitähän automaattirekka mahtaisi maksaa? Veikkaan, että kutenkin sen verran, että kannattaa mieluummin ajattaa vitautasilla ja vadimilla.

[jka]

Teknologinen kehitys on todellisuudessa hidastunut. Huippu nähtiin 1800-1900-lukujen vaihteessa.

Tässä aikaisemmin aiheesta kirjoittamaani.

http://hommaforum.org/index.php/topic,95287.msg1680260.html#msg1680260

Tuo kehityksen hidastuminen on vaikea uskoa mutta tarkemmin mietittynä se on täysin loogista.

[Pohjolan puolesta]

Minusta taas kehitys on jo jäänyt jälkeen 1950-luvun scifistäkin. Vai paljonko maksaa Mercedes Benzin uusin rakettiautomalli?

Tästä olen aivan toista mieltä!
Millä ihmeellä te pystytte ummistamaan silmänne kaikelta uudelta?

Syyttäisin mediaa siitä että teknis-tieteellistä kehitystä ei ymmärretä. Jos katsoo esimerkiksi Hesaria niin siellä on päivästä toiseen paksu kulttuurisivujen osasto jonka jälkeen on pieni tiedeosa, joka sekin useasti käy kiinni tieteen "pehmeämpiin" asioihin.

Siis älykkäimmät koskaan eläneet ihmiset ovat kiinalaisia. Voitko perustella tätä väitettä lähteillä?

Tuotahan en väittänyt vaan pointti oli se että suuret väestömäärät tuottavat pienen joukon absoluuttisesti älykkäämpiä ihmisiä kuin pienemmät ihmisryhmät siitä huolimatta vaikka keskimääräinen älykkyys olisi sama. Kiina vain sattuu olemaan tästä niin hyvä esimerkki. Tämä sama ilmiö toistuu pituudessa tms.
Tämähän ei ole mitään kuin puhdasta matematiikka.
Nykyaikana väestömäärät ovat sitä luokkaa että matemaattisesti voisi olettaa että mailmahistorian älykkäin ihminen elää juuri tällä hetkellä. Siitä ei kai kenelläkään ole tietoa missä maassa hän mahdollisesti asuisi. Kuitenkin todennäköisyys on suurempi niissä maissa missä väestön keskimääräinen älykkyys on korkeampi sekä maa on myös väestömäärältään suuri.

Siitä ei ole epäilystäkään että Kiinassa on elänyt historiallisina täysin älykkyydeltään/kyvykkyydeltään täysin vertailukelpoisia yksilöitä läntiseen mailmaan verrattuna.
Monet tärkeät keksinnöt ovat tehty ennen Kiinassa kuin Euroopassa. Kuitenkaan minulla ei mitään kykyä eikä halua arvioida lännen ja idän paremmuusjärjestystä tässä asiassa.


Tieteellis-tekninen kehitys on täysin vääjämätöntä ja kiihtyvää. Kaikki taistelu "tuulimyllyjä" vastaan on täysin tuottamatonta ja itsessään tuhoisaa.

[jka]

Tieteellis-tekninen kehitys on täysin vääjämätöntä ja kiihtyvää.

Ei tuo vääjäämätöntä ole. Ihmiskunnan historia on täynnä ajanjaksoja jolloin ollaan jopa unohdettu edellinen tekninen kehitys ja menty satoja vuosia taaksepäin.

Jos ihmiskunta lukumääräisesti kasvaa niin silloin tekninen kehitys on melko todennäköistä. Silloinkaan se ei ole täysin varmaa. Mutta varmaa on sen sijaan se että jossain vaiheessa ihmiskunta ei enää kasva. Maapallon resurssit ei yksinkertaisesti riitä. Tässä vaiheessa meille ei enää tule myöskään lukumääräisesti enempää huippuyksilöitä. Tämä on myös puhdasta matematiikkaa.

[Pohjolan puolesta]

Tieteellis-tekninen kehitys on täysin vääjämätöntä ja kiihtyvää.

Ei tuo vääjäämätöntä ole. Ihmiskunnan historia on täynnä ajanjaksoja jolloin ollaan jopa unohdettu edellinen tekninen kehitys ja menty satoja vuosia taaksepäin.

Jos ihmiskunta lukumääräisesti kasvaa niin silloin tekninen kehitys on melko todennäköistä. Silloinkaan se ei ole täysin varmaa. Mutta varmaa on sen sijaan se että jossain vaiheessa ihmiskunta ei enää kasva. Maapallon resurssit ei yksinkertaisesti riitä. Tässä vaiheessa meille ei enää tule myöskään lukumääräisesti enempää huippuyksilöitä. Tämä on myös puhdasta matematiikkaa.

Missähän se tekninen kehitys on unohdettu? Tiedän kyllä että kun valkoiset saapuivat Australiaan niin he tapasivat kivikautisia alkuasukkaita joista Tasmaniaan siirtyvät olivat unohtaneet neulan ja langan käytön. Se oli sen aikaista huipputeknologiaa. Tosiasia on se että tyhmät kuolevat sukupuuttoon taikka joutuvat toisten orjiksi. Siksi on aika järkevää pyrkiä olemaan niin viisas kuin siihen on vain mahdollista. Voitte aivan vapaasti yrittää valita kumpaan ryhmään kuulutte, viisaisiin vaiko tyhmiin?
Kokonaisuudessaan ihmiskunnan teknologia on aina kehittynyt. On vain länsikeskeistä nähdä että se olisi mennyt joskus taaksepäin. Silloin kun Lännessä oli heikompaa niin Idässä kukoistettiin.

Ainoa resurssi josta on pulaa on ihmisen aivokapasiteetti. Resurssien loppumisesta on jauhettu jo pitkän aikaa. Öljykriisin jälkeen oli pop ns. Rooman Klubi, joka ennusti kaikkien raaka-ainevarojen ehtymistä. Kukaan ei enää edes muista mikä Rooman Klubi oli. Mielekiintoista on myös se kuinka öljyn hintakin laskee tänä päivänä. Tosin se on vain väliaikaista.
Teoriassa energia on täysin rajatonta (E= mc2). Tällä hetkellä emme tunne kuin vai hyvin rajallisia ydinreaktiota tämä energian vapauttamiseen.
Jo tämän päivän keinoilla me pystyttäisiin tuottamaan energiaa ilman fossiilisia polttoaineita, jos vain niin haluttaisiin.
Puhumattakaan siitä mitä mahdollisia keinoja meillä on tulevaisuudessa.

Biopolttoaineet ovat yksi mailmanhistoria suurimmista huijauksista.
Se on kirjaimellisesti kuin mitäänsanomaton pieru ydinvoiman rinnalla.

[Tabula Rasa]

Olettaen kiinalaisista löytyvän huippuälykkäitä ja yrittelijäitä yksilöjä. Kuitenkin koska erittäin hankala maa saada mitään aikaan johtuen kommunistisesta keskusjohtoisuudesta(eli mitään ei tapahdu ellet ole väleissä kyllin ylhäällä portaalla olevan kanssa) nämä älykkäät ja yritteliäät siirtyvät vapaampiin maihin kuten usaan. Siksi¨pä kaiken kieltävä diktatuuri ei voi koskaan olla aivotoiminnan ykkösvaltio.

[jka]

Missähän se tekninen kehitys on unohdettu?

Antiikin kreikkalaisten saavutukset oli satoja vuosia "unohduksissa" Rooman vallan aikana. Ei Rooma panostanut tieteeseen niin kuin siihen pitää pelkkänä perustutkimuksena panostaa. Rooma kehitti vain insinöörityön taidonnäytteitä ja asetekniikkaa.

Tämän jälkeen arabien matematiikan ja tähtitieteen saavutukset unohdettiin. Keskiajalla katolinen kirkko oikeastaan kielsi kaiken kehityksen ylipäätään. Vasta 1500-luvulla taas herättiin ja löydettiin kreikkalaisten ja arabienkin saavutukset uudestaan ja oikeastaan vasta tuon jälkeen voidaan ylipäätään puhua mistään koherentista kehityksestä.

Ainoa resurssi josta on pulaa on ihmisen aivokapasiteetti.

Juuri näin. Ja jos aivokapasiteetista on pulaa niin silloinhan kehitys ei voi olla kiihtyvää tilanteessa jossa ongelmat tulee aina vaan monimutkaisemmiksi. Eksponentiaalisesti vaikeutuvat ongelmat tarvitsevat eksponentiaalisesti kasvavaa aivokapasiteettia. Ihmisten lukumäärä nelinkertaistui viimeisen sadan vuoden aikana. Seuraavan sadan vuoden aikana se korkeintaan kaksinkertaistuu. Samaan aikaan tulevat ongelmat jotka on ratkaisematta ovat varmaan 1000-kertaa haasteellisempia kuin viimeisen 100 vuoden ongelmat jotka pystyttiin ratkaisemaan. Matemaattisestihan kehityksen on pakko hidastua. Seuraavan 100 vuoden aikana tietokoneetkaan ei ala niitä oikeasti vaikeita ongelmia meidän puolesta vielä ratkomaan.

[Pohjolan puolesta]

Siitä huolimatta että Kiinan keskusjohtoisessa yhteiskunnassa jossa oligarkit hallitsevat taloutta on epäkohtia niin on tiettyjä etujakin.
Siellä poimitaan lahjakkuuksia yliopistoihin aivan samalla tavalla kuin DDR:ssä aikanaan urheilijoita.

Kuulin ohimennen eräältä suomalaiselta isältä kuinka hänen poikansa oli "vaihto-oppilaana" Kiinassa.
Fyysikko-lahjakkuudet olivat koottu yhteen ja opetus alkoi kuuden aikaan aamulla.
Siihen en ota kantaa että onko tämä se oikea tapa, mutta ainakin siellä yritetään.

Kiinalla on suuria suunnitelmia juuri fysikaan perustutkimukseen panostamisella. Hiukkaskiihdyttimet ovat tutkimuksen yksiä kaikkein tärkeimpiä yksiköitä  ja ovat niin kalliita ettei kenellään maalla ole enää yksin varaa rakentaa niitä paitsi Kiinalla.
http://www.nature.com/news/china-plans-super-collider-1.15603

Jotta pystyttäisiin tutkimaan uusia ilmiöitä on kiihdyttimen oltava aina vaan suurempi ja suurempi.

Tosin Amerikassa ajatellaan että mahdollisesti voitaisiin tehdä samoja kokeita plasmakiihdyttimillä, jotka olisivat halpoja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_acceleration
Jos nämä "köyhän miehen kiihdyttimet" toimisivat halutulla tavalla olisi siitä suuri hyöty tutkimukselle.

[Pohjolan puolesta]

Juuri näin. Ja jos aivokapasiteetista on pulaa niin silloinhan kehitys ei voi olla kiihtyvää tilanteessa jossa ongelmat tulee aina vaan monimutkaisemmiksi. Eksponentiaalisesti vaikeutuvat ongelmat tarvitsevat eksponentiaalisesti kasvavaa aivokapasiteettia.

Ei sinne päinkään!
Parempi ymmärtäminen tekee asiat yksinkertaisimmiksi. Silloin ihan oikeasti nähdään mikä on olennaista.
Oppimateriaalit tulevat aina vaan paremmiksi ja paremmiksi.
Voimme vielä aikaisemmassa vaiheessa mahdollistaa superlahjakkuuksien opiskelun, jotta heidän se kaikkein luovin aikansa alkaisi mahdollisimman nuorella iällä.
Kaikki järjestelmät ova hierarkisia ja ne voidaan pelkistää erilaisille tasoille jotta voisimme hallita niitä.

Havaintovälineet ovat yksi kaikein tärkein työkalu. Fysikaan perustutkimus tuottaa sivutuotteena havaintovälineitä lääketieteeseen.
Juuri näillä uusilla havaintovälineillä lääketiede menee eteenpäin.
Kansaomaisesti sanottuna lääkärit saavat aina tarkempia ja tarkempia silmälaseja havainnointiin.