News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

200 €:n maksu kuohuttaa – virkamies kertoo koko totuuden

Started by B52, 05.11.2014, 23:31:38

Previous topic - Next topic

B52

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73866-200-eun-maksu-kuohuttaa-virkamies-kertoo-koko-totuuden

Joukko kansanedustajia ihmettelee parturi-kampaamoiden aukioloaikojen rajoituksia ja pienyrittäjiltä vaadittuja lupamaksuja. Ylitarkastaja Juha Lämsä Lapin aluehallintovirastosta, joka ratkaisee koko maan poikkeuslupahakemukset, selvensi asiaa Uudelle Suomelle.

Muun muassa Suomen Mikroyrittäjät -järjestö on nostattanut hälyä 200 euron lupamaksusta, joka parturi-kampaamoilta vaaditaan kirkollisena juhlapäivänä, vapunpäivänä, äitienpäivänä, isänpäivänä tai itsenäisyyspäivänä toimimiseen. Kansanedustajat puolestaan huomauttavat kirjallisessa kysymyksessään, että nimenomaan poikkeusluvan hakeminen ja käsittely on maksullista – "myös siinä tapauksessa, ettei lupaa myönnetä".

Ylitarkastaja Juha Lämsä selventää, että yrittäjäjoukko voi hakea poikkeuslupamaksua alueellisesti. Yksittäiselle lupaa hakevalle parturikampaamolle se todella maksaa 200 euroa, mutta maksu alenee merkittävästi, jos sitä hakevat kaupungin, kunnan tai maakunnan yrittäjät joukolla.

– Jos hakijoita on kaksi tai useampi samassa kaupungissa tai kysymyksessä on esimerkiksi kauppakeskus, maksu on yhteensä 450 euroa. Yhdelle yrittäjälle ei siis tule niin paljon maksettavaa, Lämsä sanoo.

...


Nyt laki estää sen, että esimerkiksi useina yleisinä juhlapäivinä näitä palveluita ei voi kysynnästä huolimatta tarjota tai se ei ole taloudellisesti kannattavaa luvanhakukustannusten takia. Yrittäjällä ei myöskään ole mahdollista päättää, mihin kellonaikaan hän itse haluaa ja näkee parhaaksi työskennellä. Lainsäädäntö rajoittaa yritysten mahdollisuutta menestyä, kansanedustajat kirjoittavat Pauli Kiurun (kok.) johdolla.

– Onko ministerin mielestä tarkoituksenmukaista, että parturi- kampaamoyrittäjien toimintaa rajoitetaan perusteluissa mainitun kaltaisesti ja mitä ministeriö aikoo tehdä tukeakseen alan kannattavuutta ja yrittäjien menestymistä? kansanedustajat kysyvät tiistaina jätetyssä kirjallisessa kysymyksessä.



On tämä sairas maa.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

JoKaGO

Quote from: B52 on 05.11.2014, 23:31:38
On tämä sairas maa.

Miten niin? Väitätkö, ettei hallintovirkamies tiedä paremmin, milloin parturiliikkeen kannattaa olla auki kuin parturiyrittäjä itse?
Ja tottakai, kun yksityisen sektorin työntekijällä olisi ihan laillisesti aikaa käydä teroituksessa, niin silloin parturi ei saa olla auki, ellei maksa lunnaita. Julkisen puolen virkamiehethän (miehet  ;D ;D ;D ) istuvat kampaajalla 2-3 kertaa kuussa neljä tuntia - virka-aikaan.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

sivullinen.

Quote from: B52 on 05.11.2014, 23:31:38
Yksittäiselle lupaa hakevalle parturikampaamolle se todella maksaa 200 euroa, mutta maksu alenee merkittävästi, jos sitä hakevat kaupungin, kunnan tai maakunnan yrittäjät joukolla.

– Jos hakijoita on kaksi tai useampi samassa kaupungissa tai kysymyksessä on esimerkiksi kauppakeskus, maksu on yhteensä 450 euroa. Yhdelle yrittäjälle ei siis tule niin paljon maksettavaa, Lämsä sanoo.

Yksi parturikampaamo maksaa viranomaisluvastaan -- eli korruptiomaksua -- puolet sata kauppaa, kampaamoa ja kioskia sisältävästä kauppakeskuksesta. Se on sellaista suuruuden ekonomiaa. Se kuuluu sosialismiin. Sosialismissa yrittäjä on rikollinen. Suuryritys ja kauppakeskus on kolmikannan olennainen osa ja valtiokapitalismin selkäranka.

Yksilö ei ole mitään. Kollektiivi on kaikki. -- Neuvostoliittolainen viisaus
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

dothefake

Ratkaisu Suomen ongelmaan on, että jokainen joutuu hakemaan maksullisen työluvan. Paitsi tietenkin mamut.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Nuivake

Ainoa mihin kansalainen kelpaa sellaisenaan, ilman työlupia, kurssituksia, kortteja ja tutkintoja, on verotus.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Luotsi

Aika harva kampaamo taitaa noita erikoislupia anella. Paljon helpompaa on sopia juhlapäivän keikat etukäteen ja vetäistä verhot ikkunan eteen. Ei sinne ovelle mitään poliisipartiota ilmesty koputtelemaan, eikä kenellekään kutsumattomalle vieraalle tietenkään tarvitse/kannata ovea avata. Käytännössä ongelmaa ei siis ole.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Ari-Lee

Tässä olisi oiva tilaisuus lobata partureille terävien työkalujen käyttöön lupakortti. Jokaisessa työssä joku korttikoulutus tulee olla. Mieluummin kolme.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Veikko

Quote from: sivullinen. on 06.11.2014, 00:12:10
Quote from: B52 on 05.11.2014, 23:31:38
Yksittäiselle lupaa hakevalle parturikampaamolle se todella maksaa 200 euroa, mutta maksu alenee merkittävästi, jos sitä hakevat kaupungin, kunnan tai maakunnan yrittäjät joukolla.

– Jos hakijoita on kaksi tai useampi samassa kaupungissa tai kysymyksessä on esimerkiksi kauppakeskus, maksu on yhteensä 450 euroa. Yhdelle yrittäjälle ei siis tule niin paljon maksettavaa, Lämsä sanoo.

Yksi parturikampaamo maksaa viranomaisluvastaan -- eli korruptiomaksua -- puolet sata kauppaa, kampaamoa ja kioskia sisältävästä kauppakeskuksesta. Se on sellaista suuruuden ekonomiaa. Se kuuluu sosialismiin. Sosialismissa yrittäjä on rikollinen. Suuryritys ja kauppakeskus on kolmikannan olennainen osa ja valtiokapitalismin selkäranka.

Yksilö ei ole mitään. Kollektiivi on kaikki. -- Neuvostoliittolainen viisaus

Muutoin aivan samaa mieltä, paitsi että suuryritys ja kauppakeskus - ja kaiken pienyrittäjätoiminnan kuoliaaksisäänteleminen ja kuoliaaksiverotus on myös suurkapitalismin tavoite ja ylikansallisen suurpääoman aatteellinen selkäranka. Ja EU on tuon ideologian voimakkain lähettiläs ja suojelija Euroopassa.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

DuPont

Quote from: dothefake on 06.11.2014, 00:28:17
Ratkaisu Suomen ongelmaan on, että jokainen joutuu hakemaan maksullisen työluvan. Paitsi tietenkin mamut.

Jos kieltäydyn hankkimasta työlupaa, saan ilmeisesti sakot+työluvan hinta, sekä käsittelykulut +20% laskusta. Näin Suomessa.

Ari-Lee

Quote from: DuPont on 06.11.2014, 01:43:41
Quote from: dothefake on 06.11.2014, 00:28:17
Ratkaisu Suomen ongelmaan on, että jokainen joutuu hakemaan maksullisen työluvan. Paitsi tietenkin mamut.

Jos kieltäydyn hankkimasta työlupaa, saan ilmeisesti sakot+työluvan hinta, sekä käsittelykulut +20% laskusta. Näin Suomessa.

"Työlupa", mitä tuolla nyt tarkoitetaankaan. Jos kyse on sähkötyöluvasta ja työ on suoritettu, niin asennukset joudutaan purkamaan käräjöinnin lisäksi. Eikä siinäkään vielä kaikki jos luvatonta sähkötyötä on johtanut yritys kuten pitäisi. Sitten tulee sanktioita sanktioiden päälle, vaikka varsinaista vahinkoa ei olisi tapahtunut. Kyse on turvallisuudesta ja sen vielä ymmärtää jokainen. Mutta, sitä vain en ymmärrä, että kaikki luvat vanhenevat 5 vuodessa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

CaptainNuiva

"Ylitarkastaja Juha Lämsä selventää, että yrittäjäjoukko voi hakea poikkeuslupamaksua alueellisesti. Yksittäiselle lupaa hakevalle parturikampaamolle se todella maksaa 200 euroa, mutta maksu alenee merkittävästi, jos sitä hakevat kaupungin, kunnan tai maakunnan yrittäjät joukolla.

– Jos hakijoita on kaksi tai useampi samassa kaupungissa tai kysymyksessä on esimerkiksi kauppakeskus, maksu on yhteensä 450 euroa. Yhdelle yrittäjälle ei siis tule niin paljon maksettavaa, Lämsä sanoo."


Tämä varmasti helpottaa, kaikkien pienten kylienkin kampaamot/parturit voivat siis kauppakeskuksissaan hakea lupaa yhdessä !
Esimerkiksi jos jossain tuhannen asukaan kunnassa kauppakeskuksen kaikki 100 kampaajaa/parturia hankkivat yhteisen luvan niin eihän tuo tee kuin vaivaiset 4,5 € per yrittäjä, saati jos kylän 1000 kampaajaa hakisivat yhteisen luvan niin vaivaiset 0,45 € per lärvi !
Halpaa on !

Tämä Lämsän lausunto on malliesimerkki siitä missä byrokratian suossa tarvomme ja miksi tässä maassa ei mikään kannata peukoloiden pyörittämisen sijaan, ei saa kammata jos ei maksa byrokraatille  :facepalm:
Kelpaa nyt ylitarkastaja Lämsänkin äimistellä että miksi ei työ maitta vaikka hän on tehnyt kaikkensa sen eteen että bisnes rullaisi...

Näitä tässä maassa riittää, koittakaapas saada vaikka Trafilta lausunto kirjallisesti että saanko asentaa autoon muissa maissa hyväksytyt lärpättimet taikka hilavitkuttimet.
Vastausesta joudut maksamaan satoja euroja ja kun avaa kuoren niin vastaus on "Ei".
Toinen on Tulli, jos haluat tietää etukäteen että paljonko joutuisit maksamaan ulkomailta hankkimastasi autosta autoveroa niin saat maksaa satasia vastauksesta...Ja vastaus käsittää veroarvion lisäksi lauseen että tämä lausunto ei sido Tullia ja vero voi olla jotain muutakin.

Joka ainoa byrokraatti ja virasto tässä maassa olisi alta aikayksikön kuluttaja-asiamiehen luokse kutsuttuna toimintatavoistaan ja laskutuksistaan jos olisivat yksityisiä firmoja.
Tullin ja Trafin toiminta ei juurikaan eroa nigerialaiskirjeistä.


"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Ari-Lee

QuoteNäitä tässä maassa riittää, koittakaapas saada vaikka Trafilta lausunto kirjallisesti että saanko asentaa autoon muissa maissa hyväksytyt lärpättimet taikka hilavitkuttimet.
Vastausesta joudut maksamaan satoja euroja ja kun avaa kuoren niin vastaus on "Ei".

Juu, ei. Äsken nopeasti vilkaisin ideaa asentaa maastohenkilö- tai avolavapakettiautoon aura, tieliikenteeseen. Ei kannata. Liikaa byroota ja liian kallista. Tapettu idea. Tarpokoon haarojaan myöten lumessa ja kaatukoon siihen.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

CaptainNuiva

Quote from: Ari-Lee on 06.11.2014, 02:16:04
QuoteNäitä tässä maassa riittää, koittakaapas saada vaikka Trafilta lausunto kirjallisesti että saanko asentaa autoon muissa maissa hyväksytyt lärpättimet taikka hilavitkuttimet.
Vastausesta joudut maksamaan satoja euroja ja kun avaa kuoren niin vastaus on "Ei".

Juu, ei. Äsken nopeasti vilkaisin ideaa asentaa maastohenkilö- tai avolavapakettiautoon aura, tieliikenteeseen. Ei kannata. Liikaa byroota ja liian kallista. Tapettu idea. Tarpokoon haarojaan myöten lumessa ja kaatukoon siihen.

No kato kun byrokraatin ja virheen mielestä ainahan voi mennä metrolla jos jalkakäytävällä tai kadulla on liikaa lunta.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

sivullinen.

Quote from: Veikko on 06.11.2014, 01:35:00
Quote from: sivullinen. on 06.11.2014, 00:12:10
Sosialismissa yrittäjä on rikollinen. Suuryritys ja kauppakeskus on kolmikannan olennainen osa ja valtiokapitalismin selkäranka.

Muutoin aivan samaa mieltä, paitsi että suuryritys ja kauppakeskus - ja kaiken pienyrittäjätoiminnan kuoliaaksisäänteleminen ja kuoliaaksiverotus on myös suurkapitalismin tavoite ja ylikansallisen suurpääoman aatteellinen selkäranka. Ja EU on tuon ideologian voimakkain lähettiläs ja suojelija Euroopassa.

Olen täysin samaa mieltä -- ja yritinkin ilmaista myös kokkariulottuvuuden tähän ongelmaan sanoissani.

Suurkapitalismi ja ylikansallinen suurpääoma ovat epämääräisiä käsitteitä, kuten käyttämäni sosialismi tai hyvin asiaa kuvaava korporaatiokommunistinen. Hobbesilainen Leviathan (suom. kiero) voisi olla parempi sana. Mutta se on vaikea lausua eli sekään ei ole hyvä. Pitäisi keksiä joku oikein ikävä ja tunnesisältöinen sana kuvaamaan näitä helvetillisiä voimia. SAKEK, belsebuubi, juutalaisten juutalainen tai keksi itse parempi*. On vaikea vihata ketään tai mitään, jota ei osaa kutsua nimeltä.

* Trotski keksi sanan "rasisti". Hän kuoli leimakirveen lyömänä. Ole varovainen, sillä taas sanat ovat tekoja.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

mossad

 
"Suomessa on vain eritasoisia demaripuolueita, todellista vaihtoehtoa ei ole. En usko, että Suomi muuttuu seuraavaan viiteentoista vuoteen yrittäjän kannalta yhtään parempaan suuntaan, jos koskaan. Minulla ei ole aikaa odottaa viittätoista vuotta.
   
Turengista Tallinnaan

Ketola on päättänyt siirtää yrityksensä Viroon. Päätös kypsyi lopullisesti, kun hän kävi keskusteluja poliitikkojen kanssa. Ketola pettyi.

  – Silloin tajusin, että kyse ei ole tiedon puutteesta, vaan haluttomuudesta hyväksyä tosiasioita. Tiedon puute on helppo korjata, mutta haluttomuus vaikea. 
   
Koska Suomea ei voi muuttaa, on helpompi muuttaa itse." 
   




Lxoxvxe axnxd dxexmxoxcxraxcxy wxixlxl pxrxexvxaxixl !  - Ei vihaviesti, vaan vitutusviesti -

Veikko

Quote from: sivullinen. on 06.11.2014, 02:55:25
---
Suurkapitalismi ja ylikansallinen suurpääoma ovat epämääräisiä käsitteitä, kuten käyttämäni sosialismi tai hyvin asiaa kuvaava korporaatiokommunistinen. Hobbesilainen Leviathan (suom. kiero) voisi olla parempi sana. Mutta se on vaikea lausua eli sekään ei ole hyvä. Pitäisi keksiä joku oikein ikävä ja tunnesisältöinen sana kuvaamaan näitä helvetillisiä voimia. SAKEK, belsebuubi, juutalaisten juutalainen tai keksi itse parempi*. On vaikea vihata ketään tai mitään, jota ei osaa kutsua nimeltä.

* Trotski keksi sanan "rasisti". Hän kuoli leimakirveen lyömänä. Ole varovainen, sillä taas sanat ovat tekoja.

Niin suurkapitalismi kuin reaalisosialismikin perustuvat taloushallinnon ja pääoman keskittämiseen pienen klikin käsiin. Ja haluttu tavoite molemmilla on kaiken tuottavan toiminnan hallinta ja sen avulla toteutettu häikäilemätön taloudellinen riisto. Erot noilla ovat lähinnä nimellisiä ja muutoinkin muodollisia. Varsinkin siinä tapauksessa, kun pääomapiirit ovat EU:ssa toteutettuun tapaan ujuttautuneet poliittisen hallinnon sisään, kuten reaalisosialismissakin. Kannattavalla pienyrittäjyydellä ja muullakin kuin nälkäpalkalla tehtävällä tuottavalla työnteolla ei kumpaakaan malliin perustuvassa taloudellisessa järjestelmässä ole sijaa.

Käyttämämme käsitteet tarvitsisivat todella uudistusta.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

mossad

 
@KapteeniUiva: "Tullin ja Trafin toiminta ei juurikaan eroa nigerialaiskirjeistä."

- älkäämme unohtako että rahat menevät hyvään tarkoitukseen! 
     

Ps. Jos ja kun samat tahot kyselevät veroilmoitustani, toimitan sen tästä lähtien hintaan 300€, pikana 500€ ja hieman myöhässä 150€ .. tai pannaa kaik 400€/kpl nii ei oo sen ajankohdan kans nii noponnuukaa
Lxoxvxe axnxd dxexmxoxcxraxcxy wxixlxl pxrxexvxaxixl !  - Ei vihaviesti, vaan vitutusviesti -

Jouko

Tämänkaltaisille rajoituksille ja luparumballe ei ole mitään järkeviä perusteluja! Ainoa perustelu on että työllistetään ja rahoitetaan suojatyöpaikoissaan viruvaa joutosakkia. Siinä on yksi purkukohde kun halutaan valtionhallintoa rationalisoida.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

timouti

Quotehttp://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73866-200-eun-maksu-kuohuttaa-virkamies-kertoo-koko-totuuden
Joukko kansanedustajia ihmettelee parturi-kampaamoiden aukioloaikojen rajoituksia ja pienyrittäjiltä vaadittuja lupamaksuja.
Eniten näkyvyyttä tämä rajoitus saa juuri itsenäisyyspäivänä, kun daamien kiharat pitää olla kohdallaan linnan juhlissa. Tänä vuonna tutkiva toimittaja voi kysellä kaikilta, missä kampaus on tehty ja selvittää onko kampaajan lupa maksettu.

Rahvas saa töllistellä televisiosta hapsottavia hiuksia, luvallisia kampauksia tai pimeän työn tuloksia. Mikäs sen mukavampaa ja esimerkillisempää.  ;D

Joopa

Aika rajusti mennään nyt asian ohi. Tuo virkamies joka kysymykseen on vastannut ei ole taatusti ollut säätämässä liikeaikalakia tai päättämässä poikkeuslupien hinnoittelusta. Tämä käsitelymaksu ei mene ko. virkamiehelle, vaan valtion pohjattomaan kassaan. Tässä tilanteessa virkamies ei myöskään mitenkään ylitulkitse lakia (kuten esim. viskigatessa), vaan maksu on yksiselitteinen eikä hän voi sitä jättää perimättä siksi että partureiden mielestä se haittaa liiketoimintaa.

qwerty

Kyseinen kirjallinen kysymys

Laki johon viitataan on tullut voimaan 27.11.2009. Ja minä kun ehdin olla siinä uskossa että työministeri Anni Sinnemäki ei saanut mitään aikaan. Sai näköjään sittenkin.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

siviilitarkkailija

#21
Quote from: Joopa on 06.11.2014, 08:37:19
Aika rajusti mennään nyt asian ohi. Tuo virkamies joka kysymykseen on vastannut ei ole taatusti ollut säätämässä liikeaikalakia tai päättämässä poikkeuslupien hinnoittelusta.

Ensinäkemältä asia voi vaikuttaa tällaiselta. Meillä on vihreä paha ministeri joka sorvaa mielipuolisia rangaistusmaksulakeja yrittäjille. Sitten meillä on viaton ja vain välikätenä toimiva aluehallintoviranomainen jonka ikävä velvollisuus on tulkita näitä pahuuden kukkasia ja panna niitä toimeen. Asia ei valitettavasti ole näin mustavalkoinen.

Tosiasiat tosiasioina. Aluehallintoviranomaisella on asiassaan enemmän päätös- ja TULKINTAvaltaa kuin kansanedustajalla. Itseasiassa voidaan sanoa että käytännössä maamme kaikki lait on virkahenkilöiden viran puolesta tekemiä toisille viranhaltijoille. Ei kansalaisille eikä kansalaisen alapuolella oleville yrittäjille.

QuoteTämä käsitelymaksu ei mene ko. virkamiehelle, vaan valtion pohjattomaan kassaan. Tässä tilanteessa virkamies ei myöskään mitenkään ylitulkitse lakia (kuten esim. viskigatessa), vaan maksu on yksiselitteinen eikä hän voi sitä jättää perimättä siksi että partureiden mielestä se haittaa liiketoimintaa.

Tuo on vain tulkinta joka perustuu yksinomaan tämän mielipuolisen rahastuslain tulkintaan. Raha toki menee valtion pohjattomaan kassaan että viranhaltijat voi niillä hautoa kultamuniaan. Mutta tässä ko asiassa  virkahenkilö joka vaatii yrittäjiä yhdistymään rikkoo perustuslaillista yhdistymisvapautta jonka pitää taata ihmisille vapaa oikeus yhdistyä tai olla yhdistymättä.

Suomen lainsäädäntökoneisto on täynnä viranhaltijoita jotka tulkinnallaan voivat ja usein vääntävät lait aivan säätämistarkoitustaan vastaan. Samoin sopimusoikeuden tulkinnalla voidaan kirjaimellisesti mitätöidä kaikki kansanedustajien säätämät lait. Kyse on vain viranhoidosta jossa otetaan asiaan kuin asiaan toinen näkökanta, niin takuuvarmasti sille löytyy lainsäädännöllinen peruste jonka mukaan voidaan asiat lain mukaan tehdä juuri kuten viranhaltija tahtoo.

Olen myös törmännyt lakeihin joiden selostuksissa ei ole järjen häivää kun korp.komm.kok. sisäministeri sellaisen pieraisi EU:sta 48 tunnin hätäkakan keralla. Todellisuudessa kaikki lain sisältö ja vaatimukset lopulta toteutettiin puhtaana virkahenkilötyönä. Itse hätäkakan puristaneesta ministeristä tai ministeriöstä ei tullut mitään järjellistä selostusta ja täsmennystä seurauksella että päätökset, tulkinnat ja seuraukset olivat likipitäen mielivaltaa ja sattumuksia. Mutta koska kyse oli eurostoliittolaisesta turvallisuuslaista, kansalaisten mielipiteillä ja kokemuksilla ei ollut mitään merkitystä. Eikä tässäkään laissa ja sen tulkinnassa piitata mistään kansalaisten tai kansalaisten alapuolella olevan yrittäjän oikeuksista.

Ylimielinen tokaisu "Alueen yrittäjät voivat yhdessä hakea" kertoo kaiken kyseisen virkahenkilön asenteesta ja yritystoiminnan oikeuksien ja hyvinvoinnin puolustamisesta. Ei ole suotta maamme takapajula kun yrittäjien elinkeinoa sahaa moinen Lämsä!
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Joopa

Quote from: qwerty on 06.11.2014, 08:44:32
Kyseinen kirjallinen kysymys

Laki johon viitataan on tullut voimaan 27.11.2009. Ja minä kun ehdin olla siinä uskossa että työministeri Anni Sinnemäki ei saanut mitään aikaan. Sai näköjään sittenkin.
Ja tällä asetuksella ne maksut on määrätty: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2013/20131092

Vastoin kuin siviilitarkkailija väittää, ei tuo asetus anna virkamiehelle mitään harkintavaltaa maksujen määräämiseen. Hakemuksesta on perittävä maksu ja sillä selvä. Asetuksessa ei ole poikkeamisvaltuutta liikeaikalain mukaisen hakemuksen suhteen.

Eikä tuo virkamies ketään vaadi yhdistymään yhtään mihinkään tai kehenkään. Hän kertoo että näin voi tehdä, jolloin hakemus on edullisempi jos hakijoina on yhtä aikaa yli kaksi yritystä. Nämä eivät tällöin myöskään muodosta mitään yhdistystä, vaan he pelkästään tekevät yhteisen hakemuksen.

Aika erikoinen ajatus, että kun tällainen halvemmalla pääsemisen mahdollisuus on, niin sinun mielestäsi virkamies polkee kampaajan oikeuksia kun hän siitä kertoo. Pitäisikö sinun mielestäsi virkamiehen vain olla hiljaa ja periä maksut raskaimman päälle vaikka halvemmallakin voisi päästä?

Onkko

Quote from: qwerty on 06.11.2014, 08:44:32
Kyseinen kirjallinen kysymys

Laki johon viitataan on tullut voimaan 27.11.2009. Ja minä kun ehdin olla siinä uskossa että työministeri Anni Sinnemäki ei saanut mitään aikaan. Sai näköjään sittenkin.

Laki on rajoittanut partureita ainakin vuodesta 1997, kauemmas en jaksanut kaivaa.

Tässä muuten tuon uusimman käsittelystä talousvaliokunnan mietintö.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/tavm_16_2009_p.shtml
QuoteParturi- ja kampaamoalan aukioloajat

Hallituksen esityksessä ehdotetaan, että parturi- ja kampaamoliikkeet jätetään lain soveltamisalan ulkopuolelle, jolloin ne, kuten muutkin palvelualaa harjoittavat liikkeet, voivat olla avoimina sopivaksi katsominaan aikoina.

Sekä hiusalan yrittäjät että työntekijät ovat esittäneet, että ala säilyisi edelleen aukiolosääntelyn piirissä. Myös työelämä- ja tasa-arvovaliokunta toteaa lausunnossaan, että hallituksen esityksessä ehdotettu sääntely saattaa vaikuttaa kielteisesti alan kilpailuasetelmaan, työn säännöllisyyteen ja työturvallisuuteen, ja esittää harkittavaksi, että hiusalan yritykset säilytetään sääntelyn piirissä.

Talousvaliokunta pitää esitystä perusteltuna ja esittää, että parturi- ja kampaamoliikkeet säilytetään nykyiseen tapaan aukiolosääntelyn piirissä  ja  että  lakiehdotuksen  nimikettä sekä 1-4 §:ää muutetaan vastaavasti (Valiokunnan muutosehdotukset).

Joopa

Ei jumalauta. Vittu nyt naurattaa.

Alan omat etujärjestöt ovat itse olleet sitä mieltä, että halutaan olla liikeaikalain piirissä vaikka hallitus ensi ajatteli muuta. Nyt sitten itketään kun toive on toteutunut ja osuukin omaan nilkkaan.

Loppui sympatiat tähän.

Suvaitsevainen Vihreä

Quote from: Joopa on 06.11.2014, 09:38:30
Ei jumalauta. Vittu nyt naurattaa.

Alan omat etujärjestöt ovat itse olleet sitä mieltä, että halutaan olla liikeaikalain piirissä vaikka hallitus ensi ajatteli muuta. Nyt sitten itketään kun toive on toteutunut ja osuukin omaan nilkkaan.

Loppui sympatiat tähän.

En tiedä järjestäytymisastetta, mutta voi hyvinkin olla mahdollista, että "virallinen" edustaja on lähes kaikkien kampaamoyrittäjien mielestä itse pelsebuubi eivätkä missään nimessä aio mokomaan järjestöön liittyä. Silti se on virallinen neuvottelija alalla.

Oikeat yrittäjäthän eivät ehdi olla mukana missään järjestötoiminnassa, vaan ne tekevät sitä työtä. Sitten vaan kiroavat, että oma etujärjestö laittaa kapuloita rattaaseen.

siviilitarkkailija

Quote from: Joopa on 06.11.2014, 09:28:09
Vastoin kuin siviilitarkkailija väittää, ei tuo asetus anna virkamiehelle mitään harkintavaltaa maksujen määräämiseen. Hakemuksesta on perittävä maksu ja sillä selvä. Asetuksessa ei ole poikkeamisvaltuutta liikeaikalain mukaisen hakemuksen suhteen.

Kyllä on ja se on koko maksun huomiottajättäminen ja toiminta kuten itse parhaaksi katsoo.

QuoteEikä tuo virkamies ketään vaadi yhdistymään yhtään mihinkään tai kehenkään. Hän kertoo että näin voi tehdä, jolloin hakemus on edullisempi jos hakijoina on yhtä aikaa yli kaksi yritystä. Nämä eivät tällöin myöskään muodosta mitään yhdistystä, vaan he pelkästään tekevät yhteisen hakemuksen.

Vaatii de facto, yrittäjä A:ta ja yrittäjä B:tä yhdistämään toimintaansa tai muuten rankaisee molempia erillisellä laskulla.

QuoteAika erikoinen ajatus, että kun tällainen halvemmalla pääsemisen mahdollisuus on, niin sinun mielestäsi virkamies polkee kampaajan oikeuksia kun hän siitä kertoo. Pitäisikö sinun mielestäsi virkamiehen vain olla hiljaa ja periä maksut raskaimman päälle vaikka halvemmallakin voisi päästä?

Jos minulta kysytään, niin antaisin Lämsän etsiä muita töitä ansiosidonnaisella päivärahalla ja kampaajien tehdä työtään kuten itse parhaaksi katsovat.

Tämän virkahenkilö Lämsän ainoa intressi asiassa on pumpata valtiolle tämä ylimääräinen 200 euron maksu mikä on kohtuuton määrä työtä ja maksua jo ennestään hankalassa välikädessä oleville parturi- ja kampaamoalan yrittäjille. Se ei edistä sen enempää kampaamojen kuin valtion tuloja vaan ainoastaan Lämsän omaa viranhoidollista oleilua.

Jos minulta kysytään, niin kannatan tässä tapauksessa koko maksun unohtamista koska se ei lisää liiketoimintaa ja valtion kokonaisverotuloa vaan ainoastaan haittaa ja vähentää valtion tuloja.

Voi kuvitella tässä vaiheessa verisuonen puhisevan jossain päässä kun kiljutaan että eihän virkamies voi jättää virkatehtävää, kuten tällaisia perimisiä, tekemättä. Totean vaan että kyllä voi ja jättää jatkuvasti. Suomen koko lainsäädäntöpelleily on sellaista sekoilua ja maksubyrokratiaa ja petkutusta että käytännössä elämämme mahdollistaa ainostaan se että merkittävä osa lainsäätäjien kotkotuksista yksinkertaisesti jätetään valvomatta. Koska lainsäädäntöinnon seurauksena Suomessa on enemmän lakeja kuin mitä ikinä pystytään valvomaan.

Yksinkertaisesti unohdetaan tällaiset sekoilun ja lainsäädännölliset sekoilumaksatukset jotka kaiken lisäksi ovat yrittäjiä eriarvoistavia ja rikkovat perustuslain oikeuksia kuten monet lait rikkovat. Mutta maamme virkakunnan määrä edellyttää että perustuslain oikeuksia rikotaan monella perustuslain alapuolella olevalla yksittäisellä laintulkinnalla. Kuten tällä. Koska se tuo monen "Lämsän" pöytään leipää ja sen päälle voita. Näiden kampaajien kukkarosta.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Joopa

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 06.11.2014, 09:51:19
Quote from: Joopa on 06.11.2014, 09:38:30
Ei jumalauta. Vittu nyt naurattaa.

Alan omat etujärjestöt ovat itse olleet sitä mieltä, että halutaan olla liikeaikalain piirissä vaikka hallitus ensi ajatteli muuta. Nyt sitten itketään kun toive on toteutunut ja osuukin omaan nilkkaan.

Loppui sympatiat tähän.

En tiedä järjestäytymisastetta, mutta voi hyvinkin olla mahdollista, että "virallinen" edustaja on lähes kaikkien kampaamoyrittäjien mielestä itse pelsebuubi eivätkä missään nimessä aio mokomaan järjestöön liittyä. Silti se on virallinen neuvottelija alalla.

Oikeat yrittäjäthän eivät ehdi olla mukana missään järjestötoiminnassa, vaan ne tekevät sitä työtä. Sitten vaan kiroavat, että oma etujärjestö laittaa kapuloita rattaaseen.
Ei tuo Hiusalan yrittäjät mikään ihan pikkuputka ole eikä myöskään mikään lailla säädelty edustaja kampaamoille, jonka mukaan on mentävä vaika kaikki vastustaisivat. Hiusalan työehtosopimuksen yleissitovuuspäätöksen mukaan Hiusalan yrittäjillä on n. 600 jäsentä, joiden palveluksessa oli aika tarkkaan 80 % alan palkansaajista, eli aika isoa osaa tuo edustaa.

Joopa

Quote from: siviilitarkkailija on 06.11.2014, 10:05:28
Quote from: Joopa on 06.11.2014, 09:28:09
Vastoin kuin siviilitarkkailija väittää, ei tuo asetus anna virkamiehelle mitään harkintavaltaa maksujen määräämiseen. Hakemuksesta on perittävä maksu ja sillä selvä. Asetuksessa ei ole poikkeamisvaltuutta liikeaikalain mukaisen hakemuksen suhteen.

Kyllä on ja se on koko maksun huomiottajättäminen ja toiminta kuten itse parhaaksi katsoo.

QuoteEikä tuo virkamies ketään vaadi yhdistymään yhtään mihinkään tai kehenkään. Hän kertoo että näin voi tehdä, jolloin hakemus on edullisempi jos hakijoina on yhtä aikaa yli kaksi yritystä. Nämä eivät tällöin myöskään muodosta mitään yhdistystä, vaan he pelkästään tekevät yhteisen hakemuksen.

Vaatii de facto, yrittäjä A:ta ja yrittäjä B:tä yhdistämään toimintaansa tai muuten rankaisee molempia erillisellä laskulla.

QuoteAika erikoinen ajatus, että kun tällainen halvemmalla pääsemisen mahdollisuus on, niin sinun mielestäsi virkamies polkee kampaajan oikeuksia kun hän siitä kertoo. Pitäisikö sinun mielestäsi virkamiehen vain olla hiljaa ja periä maksut raskaimman päälle vaikka halvemmallakin voisi päästä?

Jos minulta kysytään, niin antaisin Lämsän etsiä muita töitä ansiosidonnaisella päivärahalla ja kampaajien tehdä työtään kuten itse parhaaksi katsovat.

Tämän virkahenkilö Lämsän ainoa intressi asiassa on pumpata valtiolle tämä ylimääräinen 200 euron maksu mikä on kohtuuton määrä työtä ja maksua jo ennestään hankalassa välikädessä oleville parturi- ja kampaamoalan yrittäjille. Se ei edistä sen enempää kampaamojen kuin valtion tuloja vaan ainoastaan Lämsän omaa viranhoidollista oleilua.

Jos minulta kysytään, niin kannatan tässä tapauksessa koko maksun unohtamista koska se ei lisää liiketoimintaa ja valtion kokonaisverotuloa vaan ainoastaan haittaa ja vähentää valtion tuloja.

Voi kuvitella tässä vaiheessa verisuonen puhisevan jossain päässä kun kiljutaan että eihän virkamies voi jättää virkatehtävää, kuten tällaisia perimisiä, tekemättä. Totean vaan että kyllä voi ja jättää jatkuvasti. Suomen koko lainsäädäntöpelleily on sellaista sekoilua ja maksubyrokratiaa ja petkutusta että käytännössä elämämme mahdollistaa ainostaan se että merkittävä osa lainsäätäjien kotkotuksista yksinkertaisesti jätetään valvomatta. Koska lainsäädäntöinnon seurauksena Suomessa on enemmän lakeja kuin mitä ikinä pystytään valvomaan.

Yksinkertaisesti unohdetaan tällaiset sekoilun ja lainsäädännölliset sekoilumaksatukset jotka kaiken lisäksi ovat yrittäjiä eriarvoistavia ja rikkovat perustuslain oikeuksia kuten monet lait rikkovat. Mutta maamme virkakunnan määrä edellyttää että perustuslain oikeuksia rikotaan monella perustuslain alapuolella olevalla yksittäisellä laintulkinnalla. Kuten tällä. Koska se tuo monen "Lämsän" pöytään leipää ja sen päälle voita. Näiden kampaajien kukkarosta.
Eli sinustako virkamiehen tulee jättää lain mukaiset tehtävänsä tekemättä jos siltä tuntuu?

Selvä. Verot pitäisi varmaan myös laittaa valtion maksettaviksi.

Kohtaus kuvitteellisesta tilanteesta nakkikioskilla:

Herra S: Apua, poliisi, mamujengi hakkaa minua ja vie lompakkoni!!!

Vanhempi Konstaapeli Y: No nyt ei tunnu siltä, että haluaisin puuttua tilanteeseen kun noita on niin paljon ja saattaa tulla itselle kipeää ja haalarikin rikkoontua. Näin nyt parhaaksi katson.

Herra S: Ai no ei sitten, jos ei siltä tunnu. Kaikin mokomin.

siviilitarkkailija

Quote from: Joopa on 06.11.2014, 10:10:33
Eli sinustako virkamiehen tulee jättää lain mukaiset tehtävänsä tekemättä jos siltä tuntuu?

Ei vain tule jättää vaan virkamies myös jättää ne mitkä haluaa. Tämä on priorisointia. Lääkäri katsoo terveyskeskuksesta sairaalaan lähetettyä vanhusta. Hän päättää hoidetaanko vanhus vai jätetäänkö hoitamatta. Poliisi ajaa maijalla kaupungilla. Vastaan tulee n + 1 kpl erilaisia liikennerikkeitä. Vain törkeimpiin puututaan ja niihinkin miten partio kulloinkin haluaa lainsäätäjän tahtotilasta piittaamatta. Eikä koira perään hauku, paitsi poliisikoirapartion koira ja sekin vain jos virkamies käskee haukkumaan.

Quote
Selvä. Verot pitäisi varmaan myös laittaa valtion maksettaviksi.

Kun minä pohdin tässä tätä virkahenkilön dilemmaa, niin minulla on tämä "aluehallintokeskuksen" virkahenkilö joka pyörittelee papereita ja tekee työnsä tinkimättä ja parhaan kykynsä mukaan. Nyt pitäisi uskoa että juuri hän on sellainen virkahenkilö jonka päätökset perustuvat vain ja ainoastaan lakiin ja sen vaatimuksiin eikä työssään tee mitään tulkintaa tai priorisointia kuten kaikki muut virkahenkilöt jotka kohtaavat mm kansalaisia arkityössään.

Totean vain että meillä ei yhteiskuntana ole mitään erityistä syytä pitää Lämsää tällaisena ihmemiehenä joka osaa byrokraattina paperiselostukset niin hyvin että tekee täydellistä byrokraattista työtä, jonka seurauksena kampaamoalan yrityksiä (joita meni pitkä rivi nurin alv-muutosten seurauksena ja tuli läjäpäin työttömiä) pitäisi alkaa lisärokottomaan että Lämsälle on jatkossakin hommia.

Suomella ja lapilla menisi paljon paremmin jos Lämsä lakkaisi tekemästä työtään. Tai tekisi sen toisella tavalla.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...