News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Yösähkön omituinen spot-hinnoittelu

Started by Tosiasiallinen Nuiva, 03.11.2014, 06:38:28

Previous topic - Next topic

Tosiasiallinen Nuiva

Suomessa pitäisi toimia yhteispohjoismainen sähkömarkkina, joka stabiloi sähkön hintoja. Viime päivinä (tai oikeastaan öisin) on sähkön spot-hinnassa näkynyt ihmeellisiä heittoja.

Keskimääräinen spot-hinta on ollut päivisin ehkä noin 30 EUR/MWh, eli tavallisen sähkölaskun maksajan näkökulmasta sähkö on maksanut sähkön vähittäismyyjille 3 senttiä per KWh. Kuluttaja kait maksaa tyypillisesti noin 4-8 senttiä per KWh. Öisin spot-hinta on ollut ehkä noin 20 EUR/MWh.

Nyt spot-hinta on kuitenkin pudonnut öisin jopa alle 5 EUR/MWh tason, kuten liittämäni kuvakaappaus osoittaa.

En osaa sanoa mistä tämä johtuu, mutta tällainen hinnan vaihtelu antaa aivan hirmuisen hyvän mahdollisuuden keinotteluun sille, jolla on paremmat algoritmit ennustamaan sähkön hintaa ja tuotanto kapasiteetti hallussaan.

Jos haluaa osoittaa häviäjän, niin sen täytynee olla veronmaksaja, sillä esim. tuulisähköstä valtio antaa takuuhinnan 83,50 EUR/MWh, i.e. maksaa markkinahinnan ja tämän hinnan erotuksen omasta pussistaan tuottajalle. Lisäksi vuoden 2015 loppuun asti voi saada korotettua takuuhintaa, joka on 105,30 EUR/MWh.

Tämä tarkoittaa, että jokaista tuotettua megawattituntia kohden tuulisähkön tuottaja saa n. 5 EUR markkinoiden mukaista hintaa jaa 100 EUR veronmaksajalta. Tämä käy valtiontaloudelle aivan kohtuuttoman kalliiksi.

Sähkön hinta juuri nyt

Tietoa tuulivoiman tuesta 
Non poteris veritatem

RP

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.11.2014, 06:38:28
En osaa sanoa mistä tämä johtuu, mutta tällainen hinnan vaihtelu antaa aivan hirmuisen hyvän mahdollisuuden keinotteluun sille, jolla on paremmat algoritmit ennustamaan sähkön hintaa ja tuotanto kapasiteetti hallussaan.

Niinkuin miten?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: RP on 03.11.2014, 06:47:07
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.11.2014, 06:38:28
En osaa sanoa mistä tämä johtuu, mutta tällainen hinnan vaihtelu antaa aivan hirmuisen hyvän mahdollisuuden keinotteluun sille, jolla on paremmat algoritmit ennustamaan sähkön hintaa ja tuotanto kapasiteetti hallussaan.

Niinkuin miten?

Hankala sanoa, mutta jos markkinahinta yht'äkkiä romahtaa, siihen täytyy olla joku syy. Joko joku jolla on kapasiteettia manipuloida hintoja toimii näin, tai kyseessä on joku ihmeellinen ylituotanto.
Non poteris veritatem

Semiretardi

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.11.2014, 06:53:25
Quote from: RP on 03.11.2014, 06:47:07
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.11.2014, 06:38:28
En osaa sanoa mistä tämä johtuu, mutta tällainen hinnan vaihtelu antaa aivan hirmuisen hyvän mahdollisuuden keinotteluun sille, jolla on paremmat algoritmit ennustamaan sähkön hintaa ja tuotanto kapasiteetti hallussaan.

Niinkuin miten?

Hankala sanoa, mutta jos markkinahinta yht'äkkiä romahtaa, siihen täytyy olla joku syy. Joko joku jolla on kapasiteettia manipuloida hintoja toimii näin, tai kyseessä on joku ihmeellinen ylituotanto.

Lähipäivät on tainnut olla aika tuulista ja jos nimenomaan yösähkön hinta on romahtanut, saattaa se johtua siitä, että ydinvoiman (ei juurikaan säädeltävissä) + tuulivoiman tuotanto on ylittänyt öisen käytön määrän ja sähköä on vain dumpattu markkinoille.

Teaparty

Quote from: RP on 03.11.2014, 06:47:07
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.11.2014, 06:38:28
En osaa sanoa mistä tämä johtuu, mutta tällainen hinnan vaihtelu antaa aivan hirmuisen hyvän mahdollisuuden keinotteluun sille, jolla on paremmat algoritmit ennustamaan sähkön hintaa ja tuotanto kapasiteetti hallussaan.

Niinkuin miten?

Johdannaisilla - aivan kuten öljykaupassa






RP

Quote from: Teaparty on 03.11.2014, 09:36:06
Quote from: RP on 03.11.2014, 06:47:07
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.11.2014, 06:38:28
En osaa sanoa mistä tämä johtuu, mutta tällainen hinnan vaihtelu antaa aivan hirmuisen hyvän mahdollisuuden keinotteluun sille, jolla on paremmat algoritmit ennustamaan sähkön hintaa ja tuotanto kapasiteetti hallussaan.

Niinkuin miten?

Johdannaisilla - aivan kuten öljykaupassa
Kysy, "miten" en "millä", enkä myöskään näe miten tuo liittyisi tuotantokapasiteettiin.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Bwana

#6
Tiedän, että tuolla sähkön hinnankyttäämisellä ja valistuneilla arvauksilla voi tehdä ihan hyvää tiliä. Pitää vaan olla pääomaa aloittaa ja sitten pitää taloon haalia alan asiantuntemusta. Tässä taitaa olla alan kovin tekijä Suomessa:

http://www.skapat.fi/palvelut-yrityksille
Nkosi sikelel' Afrika.

Tosiasiallinen Nuiva

Saunat päälle. Spot-hinta juuri nyt 6,50 EUR/MWh.
Non poteris veritatem

Tosiasiallinen Nuiva

Non poteris veritatem

Goman

Venäjältä tuodaan vain 93MW teholla tavaraa ,  vain 93 ??  Aiempina vuosina sieltä on tullut jatkuvasti lähes 2000MW.

Loppuuko itänaapurilta tehot vai mistä kiikastaa? Ei ainakaan hinnasta luulisi olevan kiinni.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: Goman on 29.12.2014, 17:55:39
Venäjältä tuodaan vain 93MW teholla tavaraa ,  vain 93 ??  Aiempina vuosina sieltä on tullut jatkuvasti lähes 2000MW.

Loppuuko itänaapurilta tehot vai mistä kiikastaa? Ei ainakaan hinnasta luulisi olevan kiinni.

Käsittääkseni Fortumilla on vesi-,ja ydinvoima omistuksia Ruotsissa. Siksi nyt tuodaan mieluiten omaa sähköä Suomen markkinoille.
Non poteris veritatem

Possumi

Missä ovat 'uusiutuvat' energianlähteet kun niitä tarvitaan?

Yksikään paneeli ei tuota pimeydessä mitään ja merellä ei juuri tuule pakkasien aikaan.

Tässä nähdään näiden pätkäsähkömuotojen todellinen hinta.

Possumi

Quote from: Goman on 29.12.2014, 17:55:39
Venäjältä tuodaan vain 93MW teholla tavaraa ,  vain 93 ??  Aiempina vuosina sieltä on tullut jatkuvasti lähes 2000MW.

Loppuuko itänaapurilta tehot vai mistä kiikastaa? Ei ainakaan hinnasta luulisi olevan kiinni.

Jos klikkaat Venäjän linjaa huomaat että se näyttää vain pörssimarkkinoiden osuuden siirrettävästä tehosta joka on noin pieni (tällä hetkellä 157MW). Bilateraatikaupan osuus siirrosta on lähes 800MW. Linjan kokonaissiirtokapasiteetti on 1400MW.

http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/rajakapasiteetit/Sivut/ven%C3%A4j%C3%A4-400-kv.aspx

QuoteVenäjä 400 kV sisältää pelkästään Fingridin omistamien 400 kV:n johtojen kaupallisen siirron ja siirtokapasiteetin. Kaupallinen siirto on eroteltu kahdenväliseen kauppaan (bilateraali) ja pörssikauppaan (sisältää tehdyt Elspot ja Elbas kaupat). Vastaavasti siirtokapasiteetista näytetään erikseen bilateraalikauppaa varten varattu siirtokapasiteetti ja Elspot kapasiteetti

CrystalCube

Quote from: Bwana on 03.11.2014, 14:57:48
Tiedän, että tuolla sähkön hinnankyttäämisellä ja valistuneilla arvauksilla voi tehdä ihan hyvää tiliä. Pitää vaan olla pääomaa aloittaa ja sitten pitää taloon haalia alan asiantuntemusta. Tässä taitaa olla alan kovin tekijä Suomessa:

http://www.skapat.fi/palvelut-yrityksille

Veikkasit väärää hevosta. On myös toimijoita, joilla on paria dekadia suuremmat asiakkaat..

Salvation

Quote from: Possumi on 29.12.2014, 18:14:35
Missä ovat 'uusiutuvat' energianlähteet kun niitä tarvitaan?

Yksikään paneeli ei tuota pimeydessä mitään ja merellä ei juuri tuule pakkasien aikaan.

Tässä nähdään näiden pätkäsähkömuotojen todellinen hinta.

Ok. Suomen Tuulivoimayhdistys ry sitten näköjään valehtelee.

www.tuulivoimatieto.fi/vuoden_aika
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

CrystalCube

Sähkön hinta muodostuu kysynnästä ja tarjonnasta. Kun toinen näistä muuttuu, muuttuu myös hinta.

Goman

Quote from: Possumi on 29.12.2014, 18:30:56
Jos klikkaat Venäjän linjaa huomaat että se näyttää vain pörssimarkkinoiden osuuden siirrettävästä tehosta joka on noin pieni (tällä hetkellä 157MW). Bilateraatikaupan osuus siirrosta on lähes 800MW.

Toden totta. Pistää silti miettimään että kannattaako oikeasti ostaa sähköä  Ruotsista Venäjän sijaan? Hintaan 200€/MWh
Tavis voisi luulla että Venäjä myisi , nykyinen valuuttakurssi huomioiden, huomattavasti halvempaa sähköä.


Possumi

#17
Quote from: Salvation on 29.12.2014, 19:14:17
Quote from: Possumi on 29.12.2014, 18:14:35
Missä ovat 'uusiutuvat' energianlähteet kun niitä tarvitaan?

Yksikään paneeli ei tuota pimeydessä mitään ja merellä ei juuri tuule pakkasien aikaan.

Tässä nähdään näiden pätkäsähkömuotojen todellinen hinta.

Ok. Suomen Tuulivoimayhdistys ry sitten näköjään valehtelee.

www.tuulivoimatieto.fi/vuoden_aika

Kyllä valehtelevat

QuoteKunakin talvikuukautena ... Vastaavina kuukausina myös tuulivoiman tuotanto on suurimmillaan, joten sähkön tarve ja tuulivoiman tuotanto kohtaavat varsin hyvin.

Puhuvat tahallaan kuukausista ja edelleen keskimääräisistä kuukausista. Tuulen nopeus merialueilla vaihtelee tunneittain, päivittäin - sähköä ei pysty varastoimaan yhtään vaan jokaista tuuletonta tuntia ja päivää kohti on perusvoimaa tuottavien energiamuotojen kompensoitava säätövoimalla tätä tuulivoiman 'hyvin kohtaavaa tuotantoa' - tämä tarkoittaa valtavien ylikapasiteettien ylläpitämistä ja niihin investoimista perusvoiman puolelta - sekä lisäksi usein monen säätövoiman kohdalla pienempää hyötysuhdetta sekä tiheämpää huoltoväliä.

Sähköntuottomuoto joka tuottaa voimaa vain 'silloin tällöin' ja sitä ei pystytä säätämään kysynnän mukaan on pätkäsähköä jolla ei tee yhtään mitään - päinvastoin se vain lisää muiden perusvoimantuottomuotojen kustannuksia niiden ollessa velvollisia säätymään sen ehdoilla.


Tosiasiallinen Nuiva

Nyt hinta on enään reilu 60 EUR/MWh, vaikka tuotanto ja kulutus ei ole mielestäni oleellisesti muuttunut:

Non poteris veritatem

CrystalCube

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 29.12.2014, 20:25:32
Nyt hinta on enään reilu 60 EUR/MWh, vaikka tuotanto ja kulutus ei ole mielestäni oleellisesti muuttunut:

Totta, mielenkiintoinen tilanne ;) Näitä kun päivät pitkä työkseen seurailee niin oppii yhtä ja sun toista.

Salvation

Quote from: Possumi on 29.12.2014, 20:20:25
Kyllä valehtelevat

Sitähän minäkin, jotta valehtelevat. Mistä ne mittään tietää?
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Possumi

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 29.12.2014, 20:25:32
Nyt hinta on enään reilu 60 EUR/MWh, vaikka tuotanto ja kulutus ei ole mielestäni oleellisesti muuttunut:

Sitä sanotaan 'vapaaksi markkinataloukseksi' - eihän maailman reaalitalouskaan ole mihinkään muuttunut alamäestään - ja silti NYSE:t ja JPX:t paukuttavat koko ajan ennätyksiä  8)


Possumi

Quote from: Salvation on 29.12.2014, 20:28:43
Quote from: Possumi on 29.12.2014, 20:20:25
Kyllä valehtelevat

Sitähän minäkin, jotta valehtelevat. Mistä ne mittään tietää?

Kenenkähän asiaa tuollainen 'tuulivoima yhdistys' mahdollisesti voisi ajaa - arvaatko?

Rahoittajat: Suomalaiset tuulivoiman laitetoimittajat ja komponentivalmistajat, Cleantech Finland, WWF...

Salvation

Quote from: Possumi on 29.12.2014, 20:34:05
Quote from: Salvation on 29.12.2014, 20:28:43
Quote from: Possumi on 29.12.2014, 20:20:25
Kyllä valehtelevat

Sitähän minäkin, jotta valehtelevat. Mistä ne mittään tietää?

Kenenkähän asiaa tuollainen 'tuulivoima yhdistys' mahdollisesti voisi ajaa - arvaatko?

Rahoittajat: Suomalaiset tuulivoiman laitetoimittajat ja komponentivalmistajat, Cleantech Finland, WWF...

Ei edes tarvitse arvata, tiedän sen muutenkin. Ilmeisesti sarkasmini ei uponnut suhun.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Martin

Quote from: CrystalCube on 29.12.2014, 20:28:03
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 29.12.2014, 20:25:32
Nyt hinta on enään reilu 60 EUR/MWh, vaikka tuotanto ja kulutus ei ole mielestäni oleellisesti muuttunut:

Totta, mielenkiintoinen tilanne ;) Näitä kun päivät pitkä työkseen seurailee niin oppii yhtä ja sun toista.

Meillä on Vattenfallin tuntihintainen sähkö ja siinä on aina arkipäivisin 7-11 ja 15-20 korkeampi hinta. Tänään 15-20 oli tasan 20c/kWh, en muista että hinnalle olisi mitään rajoituksia. Periaatteessa on tuntihintainen mutta seuraava vuorokausi on aina hinnoiteltu ennakoon.
"Mä koin, että kokoomukselle koti on Euroopassa ja Raamattu roskissa ja isänmaallisuudesta on tehty rasismia." - Laura Huhtasaari SK 8.6.2017

RP

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 29.12.2014, 20:25:32
Nyt hinta on enään reilu 60 EUR/MWh, vaikka tuotanto ja kulutus ei ole mielestäni oleellisesti muuttunut:
Quote
Sähkön hinnassa epätavallinen pudotus

Maanantai 29.12.2014 klo 15:53 (päivitetty ma 15:57) 

KUVA: EPA

Pohjoismaisen sähkön hinnoissa nähtiin jyrkkä, noin 25 prosentin lasku maanantaina.

Pohjoismaisen sähkön päivää edellä oleva hinta laski maanantaina yli yksitoista euroa. Lasku on epätavallisen jyrkkä.

Syynä laskuun on odotus, että lämpötila Pohjolassa nousee ja tuulivoiman tuotanto lisääntyy.

Nord Poolissa tiistain toimitusten hinta asettui 31,35 euroon megawattitunnilta. Maanantain hinta oli 42,91 euroa megawattitunnilta.

Hinnan lasku on jyrkin sitten kesäkuun alun, jolloin hinta tippui 11,66 eurolla.

Thomson Reuters Point Carbonin analyytikon Kristoffer Uppheimin mukaan ennustettu lämpenevä sää ja tuulivoiman lisäys laskevat hintaa. Lisäksi Ruotsin suurimman ydinreaktorin tuotantoa nostettiin.

Pohjoismaisen sähkönkulutuksen arvioidaan laskevan 3,2 gigawatilla, kun lämpötilan ennustetaan nousevan yli kuusi astetta. Samalla tuulivoiman arvioidaan lisääntyvän 1,52 gigawatilla.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/sahkon+hinnassa+epatavallinen+pudotus/201412714632
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/