News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2014-10-27 PS-Nuoret: OKM syrjii poliittisen mielipiteen perusteella

Started by antero, 27.10.2014, 15:10:07

Previous topic - Next topic

Tosiasiallinen Nuiva

#90
Tilanne on julkisuuteen tulleiden tietojen valossa tämä:

QuoteOpetus- ja kulttuuriministeriössä oli maanantaina ilmeisiä vaikeuksia kertoa, miksi perussuomalaisnuorten avustusvalitus tyrmättiin sillä perusteella, että järjestön näkemykset monikulttuurisuusasioissa ovat olleet ristiriidassa nuorisolain arvopohjan kanssa.

Ministeri Pia Viitanen (sd.) oli kiireinen ja vastaamaan joutui poliittinen valtiosihteeri, virka-ajan jo päätyttyä.

– Tässä poliittinen päätöksentekijä luottaa arviointi- ja avustuslautakunnan lausuntoihin ja  siellä on aina tehty valtava työ eri muuttujien osalta ja arvioitu mikä avustusperuste on järkevää ja päätyneet esitykseen, jonka pohjalta tämä päätös on tehty, valtiosihteeri Kari Anttila sanoo.

Kokoomusnuorten  kiihottamiskannat  katsottu läpi sormien

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_mamu-kannat_ministerion_hampaissa_kokoomuslaisten_syrjintapuheisiin_ei_puututa/7555059

Tuon uutisen jälkeen ministeri Viitanen astui julkisuuteen ja ilmoitti ministeriön päätöksen perustelujen olevan puppua:

QuoteKulttuuri- ja asuntoministeri Pia Viitasen (sd.) mukaan perussuomalaisnuorten avustusvalituksen hylkääminen ei johtunut järjestön arvopohjasta. Opetus- ja kulttuuriministeriö perusteli perussuomalaisnuorilta evätyn valtionavun korotusta järjestön monikulttuurisuuden vastaisuudella.

Viitanen sanoo, että virkamiesten viittaus monikulttuurisuuteen oli pikemminkin kirjeenvaihtoa kenttään päin, ja siinä puhuttiin nuorisolain tavoitepykälästä ja sen korostamista asioista.

http://yle.fi/uutiset/ministeri_viitanen_perussuomalaisnuorten_arvopohja_ei_syyna_avustusvalituksen_hylkaykseen/7571493

On hankala ennustaa, miten tilanne kehittyy, mutta nähdäkseni ministeriön on pakko keksiä joku hätävalhe, joka selittäisi ps-nuorten syrjinnän, sillä asian käsittely on tähän mennessä ollut kaiken maalaisjärjen vastaista. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä minkä selityksen nämä spindoctorit keksivät.
Non poteris veritatem

Suvi Karhu

Yritän avata tätä asiaa siten, miten voin sitä julkisuuteen avata.

Olen toiminut Perussuomalaisten Nuorten pääsihteerinä pian kaksi vuotta. Koko tänä aikana järjestön voimavaroja on syönyt kohtuuttoman paljon se, mitä mielioikkuja OKM keksii seuraavaksi. Ministeri Arhinmäki väitti mm., ettei järjestöllä ole mitään toimintaa (jonka jälkeen paljastui, että PS-Nuorten nettisivuilla oli kuukausittain jopa kymmenkunta tapahtumaa, mutta vasemmistonuorten tapahtumakalenterissa ei yhtään), ja kun tämä ei tehonnut, erittäin alatyylisesti vihjaistiin että PS-Nuoret käy syömässä Chez Dominiquessa lounasta. Chez Dominique aukesi vasta klo 15 eikä tarjonnut lounasta.

Järjestönä olemme kokeilleet lähes kaikkea: Olemme hakeneet vähemmän, ns. realistisia summia sekä olemme hakeneet enemmän, summaa joka kohtuudella meille kuuluisi. Tuki nousee hyvin hiljakseen, vuonna 2011 ja 2012 se oli 15 000€, 2013 20 000€ ja nyt 29 000€. Viime vuonna vaadimme OKM:ltä ensimmäistä kertaa oikaisua. Kun oikaisuvaatimuksen vastaus oli hylkäävä, veimme asian Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen. Siellä käsittely on yhä yli vuoden jälkeen kesken. Nyt toimimme jälleen samoin. OKM:n hylkäyskirjeessä oli tänä vuonna muitakin asioita monikulttuurisuuden ja syrjinnän lisäksi. Ymmärrettävästi taktisista syistä emme paljasta kaikkia kortteja julkisuuteen. Mutta hylkäyskirjeessä oli lukuisia perusteluja, joista pystymme kaikki perustelemaan nurin. OKM jopa syyllistyi täyteen ristiriitaisuuteen päätöksessään. Ministeri Viitasen lausuma, että kyseessä on enempi kirjeenvaihto, on täydellisen väärässä. Viitanen ei selvästi ole tehtäviensä tasalla, jos kuvailee tätä kirjeenvaihdoksi. Lakimiehet housun persuksissa kiinni hampaineen ei liene ole mukavaa.

Olemme myös viime vuonna vaatineet poliittisille nuorisojärjestöille myönnettävien avustussummien puolittamista julkisesti. Lisäksi monilla puolueilla on erikseen opiskelijajärjestöt ja joillakin jopa lapsijärjestöt. Kokoomusnuoret nettoaa paljon enemmän, kun lasketaan Tuhatkunnan tuet mukaan. Vasemmistonuorten hulppeat yli 300 000€ saa lisäpontta, kun lasketaan Nuorten Kotkien saamat tuet mukaan. Pitäisikö meidänkin perustaa PerusPennut?

Kokoomuksella ja Keskustalla on piirijärjestöissään ympäri Suomen osa-aikaisesti palkattua henkilökuntaa kymmeniä henkilöitä. Perussuomalaisilla Nuorilla on palkattua henkilötyövuotta 2,25. Vain KD:llä on vähemmän, ja kenties ViNolla, en ole aivan varma. Toimintamme on aina perustunut pitkälti jäseniemme omaan aktiivisuuteen. He itse omalla vapaa-ajallaan pyyteettömästi pyörittävät piiriä, vastaavat yhdistyksen toiminnasta kaikkien lain ja taiteiden sääntöjen mukaan ja pienillä rahallisilla resursseilla järjestävät tapahtumia. On ymmärrettävää, että piirien toiminta vaihtelee ympäri Suomen. Keskustelussa mainittiin Keski-Suomi. Tiedän, että kyseisessä piirissä on ensi vuodelle valittu uusia henkilöitä puheenjohtajaksi ja hallitukseen, ja toiminta näyttää olevan noususuunnassa ja heillä on upea fiilis päällä. Helsingin PS-Nuoret ovat Helsingin kaupungin aktiivisin poliittinen nuorisojärjestö.

Josta aasinsiltana voinkin hypätä vielä siihen, että useat poliittiset nuorisojärjestöt saavat lisäksi vielä kaupungeilta rahaa. Helsingin kaupunki myöntää kymmeniä tuhansia, Espoo myöntää kymmeniä tuhansia... Oulussa valtuutettu Tynkkynen lähes onnistui estämään avustuksien antamisen jatkumisen, mutta poliittisen suhmuroinnin vuoksi muut puolueet onnistuivat jälkeenpäin kokoamaan rivinsä ja homma kaatui. Läpi Suomen muut poliittiset nuorisojärjestöt saavat satoja tuhansia kaupunkien rahaa. Kukaan ei ole vielä laskenut lopullisia summia. Olemme järjestelmällisesti esittäneet, että kaupunkien antamat tuet poliittisille toimijoille tulee lopettaa. Lupaankin, jos minut valitaan puheenjohtajaksi, ottaa selville miten paljon läpi Suomen rahaa jaetaan muille.
http://suvikarhu.fi
www.facebook.com/karhunkulma

Roope

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 28.10.2014, 21:56:28
Tuon uutisen jälkeen ministeri Viitanen astui julkisuuteen ja ilmoitti ministeriön päätöksen perustelujen olevan puppua:

QuoteKulttuuri- ja asuntoministeri Pia Viitasen (sd.) mukaan perussuomalaisnuorten avustusvalituksen hylkääminen ei johtunut järjestön arvopohjasta. Opetus- ja kulttuuriministeriö perusteli perussuomalaisnuorilta evätyn valtionavun korotusta järjestön monikulttuurisuuden vastaisuudella.

Viitanen sanoo, että virkamiesten viittaus monikulttuurisuuteen oli pikemminkin kirjeenvaihtoa kenttään päin, ja siinä puhuttiin nuorisolain tavoitepykälästä ja sen korostamista asioista.

Virkamiesten muotoilujen perusteella kyse ei ollut mistään "kirjeenvaihdosta", vaan päätöksessä vain toteutettiin ex-kulttuuriministeri Paavo Arhinmäen ja kulttuuriministeriön kulttuurineuvos Immo Parviaisen aiemmat varoitukset, että tukien jakamisessa tullaan ottamaan huomioon nuorisojärjestöjen "rasismi" ja suhde monikulttuurisuuteen.

Sinänsä tervettä, että ministeri Viitanen torjui ministeri Arhinmäen esittämän mallin, jossa ministeriö saisi oikeuden valvoa nuorisojärjestöjen esittämiä mielipiteitä ja rangaista vääristä mielipiteistä tuet perumalla. Tässä kuitenkin toteutui sama kaava kuin pari vuotta sitten, että ensin moititaan monikulttuurisuuden vastaisuudesta ja sitten heti perään kiistetään, että monikulttuurisuus olisi vaikuttanut tukien jakamiseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli IsoTalo

Quote from: Suvi Karhu on 28.10.2014, 22:21:09
Läpi Suomen muut poliittiset nuorisojärjestöt saavat satoja tuhansia kaupunkien rahaa. Kukaan ei ole vielä laskenut lopullisia summia. Olemme järjestelmällisesti esittäneet, että kaupunkien antamat tuet poliittisille toimijoille tulee lopettaa. Lupaankin, jos minut valitaan puheenjohtajaksi, ottaa selville miten paljon läpi Suomen rahaa jaetaan muille.

Jos selvittäisit tukien myöntämisperusteita ennen valintaasi, valintasi olisi varmempi.

Onko asian selvitys muuten helpompaa puheenjohtajana kuin nykyisellä statuksella?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Topi Junkkari

Suvi, Nuoret Kotkat ei ole kommareiden lapsijärjestö, vaan demareiden.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Taikakaulin

Quote from: Lalli IsoTalo on 28.10.2014, 22:35:52Jos selvittäisit tukien myöntämisperusteita ennen valintaasi, valintasi olisi varmempi.

Onko asian selvitys muuten helpompaa puheenjohtajana kuin nykyisellä statuksella?

Valinta tehdään ensi lauantaina. Sitä ennen on kovin vähän aikaa alkaa selvittää tuollaista asiaa. Toki olisi suotavaa, että Suvi voisi mahdollisesti selvittää asiaa myös riippumatta siitä mikä hänen statuksensa puolueessa on tulevaisuudessa. Tietysti tiiminä tuon asian selvittäminen kävisi varmasti noileemmin, joten Suvi ja pari muuta mukaan selvittämään ja unohdetaan ne tittelit.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Klementti

Kulttuuri- ja asuntoministeri Pia Viitanen tyrmää julkisuudessa olleet väitteet siitä, että opetus- ja kulttuuriministeriö kohtelee poliittisia nuorisojärjestöjä eri tavalla jakaessaan niille valtionapua.

– Viittaukset monikulttuurisuusasioihin eivät vaikuta myöntämiimme avustuksiin.

– Nuorisolakia ollaan uudistamassa, ja siinä yhteydessä on kriteeristöä näiltäkin osin selvennettävä, totesi kulttuuri- ja asuntoministeri Pia Viitanen Mänttä-Vilppulaan suuntautuneen vierailunsa yhteydessä tiistaina.

http://www.kmvlehti.fi/Uutiset/1194936364430/artikkeli/ministeri+viitanen+manttavilppulassa+nuorisolain+kriteeristo+kaydaan+lapi.html

Malla

Quote from: Klementti on 29.10.2014, 00:54:13
Kulttuuri- ja asuntoministeri Pia Viitanen tyrmää julkisuudessa olleet väitteet siitä, että opetus- ja kulttuuriministeriö kohtelee poliittisia nuorisojärjestöjä eri tavalla jakaessaan niille valtionapua.

http://www.kmvlehti.fi/Uutiset/1194936364430/artikkeli/ministeri+viitanen+manttavilppulassa+nuorisolain+kriteeristo+kaydaan+lapi.html

Tyrmäävää. Ensin ei "ehdi kiireiltään" vastata, vaan laittaa pojan asialle ja sitten selittelee kummallisia. Minusta nuo luvut ovat ihan selkeitä.

skrabb

Quote29.10.2014 klo 8:29 | päivitetty 29.10.2014 klo 8:40
Poliittiset nuorisojärjestöt yksimielisiä: "tuki jaettava toiminnan perusteella, ei mielipiteiden"

Opetus- ja kulttuuriministeriö perusteli perussuomalaisten nuorten tekemän valtionavun oikaisupyynnön hylkäystä järjestön monikulttuurisuuden vastaisuudella.

Ylen aamu-tv:ssä vierailleet poliittisten nuorisojärjestöjen puheenjohtajat olivat sitä mieltä, että nuorisojärjestöjen avustuspäätösten pitää pohjautua toiminnan laatuun ja laajuuteen, ei esimerkiksi monikulttuurisuusnäkemykseen.

– Minun mielestä on selkää, että avustusarvioinnit pitää tehdä toiminnan laadun ja vaikuttavuuden pohjalta, ei niinkään yksittäisten poliittisten mielipiteiden perusteella. Kyllä jokaisella järjestöllä on sananvapaus ajaa sellaista poliittista mielipidettä kuin itse haluaa. En olisi lähtenyt samasta olettamuksesta kuin ministeriön virkamiehet ovat lähteneet, totesi Demarinuorten puheenjohtaja Joona Räsänen.

– Ei tämä ollut tietenkään hyvä peruste. On hyvä kuitenkin muistaa, että tukea arvioidaan myös muillakin perusteilla kuin näillä yksittäisillä kirjauksilla, sanoi Kokoomusnuorten puheenjohtaja Susanna Koski.

Koski oli myös sitä mieltä, että koko avustusjärjestelmää pitäisi muuttaa, ja poliittisten nuorisojärjestöjen tuet pitäisi jakaa kansanedustajien lukumäärän perusteella.

Opetus- ja kulttuuriministeriö perusteli perussuomalaisten nuorten tuen korotushakemuksen hylkäystä muun muassa sillä, että järjestön näkemykset monikulttuuriasioissa ovat olleet ristiriidassa nuorisolain arvopohjan kanssa.

– Tässä on ongelmallista se, ettei länsimaisessa oikeusvaltiossa voi olla mielipiteen perusteella annettavaan tukea. Kyllä se pitäisi antaa kaikille samoilla perusteilla, painotti perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Simon Elo.
[...]
http://yle.fi/uutiset/poliittiset_nuorisojarjestot_yksimielisia_tuki_jaettava_toiminnan_perusteella_ei_mielipiteiden/7572123

Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Simon Elo

Nyt on hoidettu Ylen Aamu-tv ja radion Ykkösaamu.

Seuraavaksi vuorossa on A-studio perjantaina klo 21, jossa keskustelen asiasta ministeri Pia Viitasen kanssa.

On se vain erikoista, että ministeriön päätöksessä annettuja perusteluja ei ministeri Viitasen mukaan voi pitää tukipäätökseen liittyvinä perusteluina.

Maastamuuttaja

Mikähän taho perehtyisi kehitysyhteistyöbudjetin kansalaisjärjestöosuuksien arviointiin poliittis-ideologisesta näkökulmasta. Kysymyksessä on parin sadan miljoonan potti, joka jaetaan maailman pelastamiseen erikoistuneille vasemmistoideologisille kansalaisjärjestöille. Mukaan luettuna Kirkon ulkomaanapu (Karin aikanaan kuvaama kypäräpäinen pappi on menehtynyt informaatiosodassa ajat sitten).

Toisaalta on myönnettävä, että oikeistokin saa omansa toteuttaessaan kehitysmaahankkeita, joita pankkiiripiirit eivät ikinä lähtisi tukemaan.




Faidros.

Quote from: Simon Elo on 29.10.2014, 14:25:07
Nyt on hoidettu Ylen Aamu-tv ja radion Ykkösaamu.

Seuraavaksi vuorossa on A-studio perjantaina klo 21, jossa keskustelen asiasta ministeri Pia Viitasen kanssa.

On se vain erikoista, että ministeriön päätöksessä annettuja perusteluja ei ministeri Viitasen mukaan voi pitää tukipäätökseen liittyvinä perusteluina.

Hyvin vedit hommat, radiossa paremmin. TV:ssä jäit vähän näiden poliittista jargonia tauotta suoltavien broilereiden jalkoihin, mutta kun vihdoin sait puheenvuoron, puhuit asiasta, etkä asian vierestä. Muut eivät vastanneet kysymyksiin mitenkään muuten kuin pihdeillä vetämällä.
A-studioon rohkeasti enemmän etunojaa ja pituutta, vaikka alastulo olisikin tasajalkaa... ;)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

RP

Quote from: skrabb on 29.10.2014, 09:52:11
Quote29.10.2014 klo 8:29 | päivitetty 29.10.2014 klo 8:40
Poliittiset nuorisojärjestöt yksimielisiä: "tuki jaettava toiminnan perusteella, ei mielipiteiden"

"Yksimielisen" mielipiteen takana olivat siis kuvankin perusteella perussuomalaiset, kokoomus ja demarit.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

crissaegrim

Aamu-tv:stä jäi jokseenkin paska maku suuhun, kun loppupuolella demari ja kokkari eivät voineet ottaa kantaa tukien suuruuden määrään sillä syyllä, etteivät ole päättämässä siitä. Eli ei kehdattu suoraan sanoa, että saadaan suhteettoman paljon rahaa.

1) Miksi koskaan se toimii syynä olla sanomatta mielipidettään, että ei itse ole vallankahvassa?
2) Miksi oman mielipiteensä sanomisen estää se, että itse hyötyy status quosta?

Onko perusteltua jakaa rahaa poliittisille järjestöille noin paljon?
Mielestäni rehellisen ihmisen pitäisi kyetä vastaamaan tähän, tai siihen miten asia menisi oikeudenmukaisesti, riippumatta siitä, mitä leipää itse syö.
In a world of fiction everything is true.

punainen mekko

Quote from: Simon Elo on 29.10.2014, 14:25:07
On se vain erikoista, että ministeriön päätöksessä annettuja perusteluja ei ministeri Viitasen mukaan voi pitää tukipäätökseen liittyvinä perusteluina.

Ainoa viivytyskeino ministeri Viitasella on enää se, että hän ei voi kommentoida keskeneräistä oikeustapausta. Ja jos voisikin, niin hän on jäävi.
A-Studiossa perjantaina:
- Kuinka kommentoitte tätä asiaa, ministeri Viitanen
- Jätän vastaamatta ja vetoan itsekriminointisuojaan, eiväthän kaikki puhalla puhallutuksissakaan

Tästä yhdistysten kautta politikoinnista on Suomen medioissa puhuttu (yllättävän) vähän. Aikoinaan kun Viro oli itsenäistymässä, niin Suomi pumppasi sinne hurjan määrän rahaa kaikenmaailman mielikuvituksellisten yhdistysten kautta. Tästä oli yhteisymmärrys ministeriöissä ja valtioneuvostossa. Nykyään koitetaan kotouttaa somaleita lahjoittamalla fiksuimmille somaleille rahaa Mehiläishoito ry ja Somali Insinööri ry yhdistysten kautta. Suomen virallisesta linjasta poikkeava Suomen todelliset poliittiset linjaukset on nähtävissä yhdistysten rahoituksen kautta. Vallan vahtikoira nukkuu vaan, missä on mediamaailman Cecar Millan.

Aleksi Hernesniemi

Vähintä, mitä tässä tilanteessa pitää tehdä, on se, että avustusten arviointikriteerit julkistetaan.

Jos vaikuttavuuden ja laajuuden mittaamisessa käytetään laadullisia kriteerejä (esim. "merkittävä", "jokseenkin vaikuttava" jne), niin käytännössä koko touhu olisi varsin mielivaltaista. Jos on taas käytetty jonkinlaisia numeerisessa muodossa olevia kriteerejä (esim. kertoimia erilaisilla painoarvoilla), niin OKM:n edustajien olisi syytä kertoa, mikä kriteeri on aiheuttanut valtavat erot tukisummien myöntämisessä.  Laskukaavat kertoimineen (esim. excel-tiedostossa) siis julki. Jos niitä ei ole koskaan ollutkaan, jokainen voi vetää siitä johtopäätökset.

Quote– Tässä poliittinen päätöksentekijä luottaa arviointi- ja avustuslautakunnan lausuntoihin ja  siellä on aina tehty valtava työ eri muuttujien osalta ja arvioitu mikä avustusperuste on järkevää ja päätyneet esitykseen, jonka pohjalta tämä päätös on tehty, valtiosihteeri Kari Anttila sanoo.

Jos matemaattiset laskukaavat ovat valmiina, mitään "valtavaa työtä" ei tarvita, koska tietokone osaa laskea automaattisesti, kuinka paljon kullekin yhdistykselle kuuluu rahaa.

Viitasen lausunto "kirjeenvaihdosta" on lisäksi käsittämätön, koska kyseessä on hallinnollinen päätös. Kirieenvaihto ja viranomaisilta saatu päätös ovat kaksi eri asiaa. Kirjeenvaihtoa monikulttuurisuudesta voidaan harjoittaa muissa yhteyksissä.

punainen mekko

Quote
Viitanen sanoo, että virkamiesten viittaus monikulttuurisuuteen oli pikemminkin kirjeenvaihtoa kenttään päin, ja siinä puhuttiin nuorisolain tavoitepykälästä ja sen korostamista asioista.

Voisiko Elo tai muu kommentoida tai julkaista tätä kirjeenvaihtoa? Nyt jää semmoinen tunne, että Viitanen on ohjeistanut virkamiehet tekemään pöljyyksiä ja virkamiehet eivät pidä tästä. (Nykyään kun ilmapiirikin on koventunut internetin takia)

Oisi kiva kuunnella perjantaina, mitä ministeri Viitanen tarkoittaa puhuessaan monikulttuurisuudesta.
Ei se ainakaan sitä voi tarkoittaa, että virkamies viittaa kirjeenvaihtoon, jossa puhutaan tavoitepykälistä.

Ministeri Viitanen liihottelee nyt niin korkealla, että kohta kannat irtoaa kentästä.


Horn Hill

Quote from: Suvi Karhu on 28.10.2014, 22:21:09
... Viime vuonna vaadimme OKM:ltä ensimmäistä kertaa oikaisua. Kun oikaisuvaatimuksen vastaus oli hylkäävä, veimme asian Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen. Siellä käsittely on yhä yli vuoden jälkeen kesken. Nyt toimimme jälleen samoin. OKM:n hylkäyskirjeessä oli tänä vuonna muitakin asioita monikulttuurisuuden ja syrjinnän lisäksi. Ymmärrettävästi taktisista syistä emme paljasta kaikkia kortteja julkisuuteen. Mutta hylkäyskirjeessä oli lukuisia perusteluja, joista pystymme kaikki perustelemaan nurin. OKM jopa syyllistyi täyteen ristiriitaisuuteen päätöksessään. ...

Mikäli tämä menee samalla tavalla kuin esim. urheilujärjestöjen avustukset, joita OKM myöntää, tulee oikeudelta seuraava päätös: Poliitikoilla on valta antaa tai olla antamatta senttiäkään. Virkamiesten asettamat erilaiset laadulliset ja määrälliset kriteerit, joilla avustuksen hakijoita paimennetaan, eivät sido lopullisen avustuspäätöksen tekevää tahoa - poliitikkoja. Tästä on ennakkopäätökset 90-luvulta. Ainakin salibandy ja kaukalopallo tuloksetta veivät valtionapupäätökset oikeuteen jouduttuaan samankaltaisen kohtelun kohteeksi kuin PS-nuoret nyt.

Ainoa toimiva keino asian korjaamiseksi taitaa olla julkisuuden avulla painostaa poliitikkoja lopettamaan kähmintä!
Vihaista puhetta.
Netin harmaa setä.

Suvi Karhu

Quote from: punainen mekko on 29.10.2014, 19:49:51
Voisiko Elo tai muu kommentoida tai julkaista tätä kirjeenvaihtoa? Nyt jää semmoinen tunne, että Viitanen on ohjeistanut virkamiehet tekemään pöljyyksiä ja virkamiehet eivät pidä tästä. (Nykyään kun ilmapiirikin on koventunut internetin takia)

OKM:n tekemät päätökset ovat täysin julkisia ja avoimia asiakirjoja. Kuka tahansa Matti Meikäläinen voi marssia OKM:n kirjaamoon ja pyytää päätökset nähtäväksi. Se, mitä me kritisoimme, on OKM:n tekemä päätös. Käymme myös vuoropuhelua, kutsuttakoon sitä vaikka kirjeenviahdoksi, heidän kanssaan, mutta emme ole julkisesti ottaneet kantaa siihen lainkaan, vain ja ainoastaan päätöksiin. Perjantaina A-studiossa puheenjohtajamme Elo ehkä pystyy avaamaan asiaa enemmän.
http://suvikarhu.fi
www.facebook.com/karhunkulma

punainen mekko

Quote from: Suvi Karhu on 29.10.2014, 21:48:39
Quote from: punainen mekko on 29.10.2014, 19:49:51
Voisiko Elo tai muu kommentoida tai julkaista tätä kirjeenvaihtoa? Nyt jää semmoinen tunne, että Viitanen on ohjeistanut virkamiehet tekemään pöljyyksiä ja virkamiehet eivät pidä tästä. (Nykyään kun ilmapiirikin on koventunut internetin takia)

OKM:n tekemät päätökset ovat täysin julkisia ja avoimia asiakirjoja. Kuka tahansa Matti Meikäläinen voi marssia OKM:n kirjaamoon ja pyytää päätökset nähtäväksi. Se, mitä me kritisoimme, on OKM:n tekemä päätös. Käymme myös vuoropuhelua, kutsuttakoon sitä vaikka kirjeenviahdoksi, heidän kanssaan, mutta emme ole julkisesti ottaneet kantaa siihen lainkaan, vain ja ainoastaan päätöksiin. Perjantaina A-studiossa puheenjohtajamme Elo ehkä pystyy avaamaan asiaa enemmän.

Ymmärrän.

Viitanen viittaa epäviralliseen ohjeistukseen, jonka hän on antanut epävirallisesti hänen arvovallallansa. Ja tähän epäviralliseen huulen heittoon hän vetoaa nyt kirjaamaansa virheellistä päätöstä puolustaakseen.

Piia Viitanen, jos luet tätä, niin koita sälyttää syy Paavo Arhinmäelle. Siinä vois olla jotain.


terrakotta

Quote from: crissaegrim on 29.10.2014, 17:24:46
Aamu-tv:stä jäi jokseenkin paska maku suuhun, kun loppupuolella demari ja kokkari eivät voineet ottaa kantaa tukien suuruuden määrään sillä syyllä, etteivät ole päättämässä siitä. Eli ei kehdattu suoraan sanoa, että saadaan suhteettoman paljon rahaa.

Vai eikö kehdattu sanoa, etteivät tuet ole liian suuria ja niitä ei missään nimessä pitäisi laskea kun kuitenkin on jalat sen verran maassa, että ymmärretään mitä mieltä suurin osa kansasta noista summista on. Ja ei muka voida kommentoida kun muut päättävät tukisummista. Aika hyvin kuitenkin luontui vain hetkeä aikaisemmin sen kommentointi millä kriteerillä muiden pitäisi päättää rahanjaosta.


Kauhistelu:
Nuorisojärjestöjen tuet ovat järjettömämpiä kuin olen tajunnutkaan. Olen kyllä ollut tietoinen OKM:n tuesta, mutta kaikista muista, esim. kuntien myöntämistä, en ole tiennyt. On absurdia, että poliittiset nuorisojärjestöt saavat tuollaisia tukia ja varsinkin nyt kun Suomi elää muutenkin velaksi. Vaikka koko budjetissa joku pari miljoonaa ei ehkä paljon tunnu, niin pienistä puroista jne..

MW

Quote from: terrakotta on 29.10.2014, 23:26:54
***
Kauhistelu:
Nuorisojärjestöjen tuet ovat järjettömämpiä kuin olen tajunnutkaan. Olen kyllä ollut tietoinen OKM:n tuesta, mutta kaikista muista, esim. kuntien myöntämistä, en ole tiennyt. On absurdia, että poliittiset nuorisojärjestöt saavat tuollaisia tukia ja varsinkin nyt kun Suomi elää muutenkin velaksi. Vaikka koko budjetissa joku pari miljoonaa ei ehkä paljon tunnu, niin pienistä puroista jne..

Varsinkin, kun puolueet saavat jo puoluetukea. Tukekoot sitten nuorisojärjestöjään itse, miten parhaaksi katsovat.

Eräänlainen piilopuoluetuki siis, minkä jaosta näköjään vielä pääsevät 'oikeamieliset' päättämään, ideologisin perustein.

Haisee aika raadolta.

Tai sitten voidaan tietysti perustaa "Tehe Puolueen" lapsi-, aikuis-, keski-ikäis- ja vanhusjärjestöt myös, ja tukea niitäkin verovaroin, ideologisin perustein. Ettei pahat vaan voita.

EDIT: Vainaa-järjestöllä vasta voisi kalastaa massiiviset, alati kumulatiiviset tuet! Vai onko tässä tarkoitus syrjiä edesmenneitä, kysyn vaan? Jäsenistö kasvaa aina vaan, toiminta voi olla vähän hillitympää.

J. Lannan haamu

Kaksi huomiota tuosta Aamu-tv:stä. Simon Elon nousujohteinen suunta senkun jatkuu! Ylpeä saa olla miehestä! Myönnän toistamiseen erheeni hänen suhteen. Toiseksi, kerrankin toimittaja alussa todella väänti pihdeillä varsinkin tuosta Susanna Koskesta tuon mielipiteen, kerrankin kuten piti! Perkele kun tuo Susanna on jo ihan täysi kokoomuslainen poliitikko, pirun ärsyttävää jargonia asian vierestä, ärff!

Edit. Lisäys. Uskomatonta mutta mahtavaa todeta, kuinka keskustelukulttuuri on muuttunut! Väitän jopa, että tässähän oltiin toimittajien osalta ihan reilusti perussuomalaisten puolella. Ainakin ihan eri arvostusta molemmissa tapauksissa. Loving it...
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.


Koepotkupallo

Quote from: Topi Junkkari on 28.10.2014, 22:39:01
Suvi, Nuoret Kotkat ei ole kommareiden lapsijärjestö, vaan demareiden.

Aivan oikein. Tuo pitäisi oikaista kommenttiin, koska näihin asiavirheisiin on helppo tarttua. Itse käyttäisin jotain muuta sanaa sanan "kommareiden" tilalla.
Rehellinen lapinmies on myös yrittäjä-lakimies, varatuomari, suunnistaja, aloittaja, kenttäjuristi, juristi, auktorisoitu lakimies, varatuomari, juristi ja pelle.

Topi Junkkari

Quote from: Koepotkupallo on 30.10.2014, 09:18:48
Quote from: Topi Junkkari on 28.10.2014, 22:39:01
Suvi, Nuoret Kotkat ei ole kommareiden lapsijärjestö, vaan demareiden.

Aivan oikein. Tuo pitäisi oikaista kommenttiin, koska näihin asiavirheisiin on helppo tarttua. Itse käyttäisin jotain muuta sanaa sanan "kommareiden" tilalla.

Minä käytän mitä sanaa haluan, perussuomalaisten viralliset tahot käyttävät mitä he haluavat. Sanavalinta ei ole Suvin kommentin kannalta relevantti.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Koepotkupallo

Quote from: Topi Junkkari on 30.10.2014, 09:24:04
Quote from: Koepotkupallo on 30.10.2014, 09:18:48
Quote from: Topi Junkkari on 28.10.2014, 22:39:01
Suvi, Nuoret Kotkat ei ole kommareiden lapsijärjestö, vaan demareiden.

Aivan oikein. Tuo pitäisi oikaista kommenttiin, koska näihin asiavirheisiin on helppo tarttua. Itse käyttäisin jotain muuta sanaa sanan "kommareiden" tilalla.

Minä käytän mitä sanaa haluan, perussuomalaisten viralliset tahot käyttävät mitä he haluavat. Sanavalinta ei ole Suvin kommentin kannalta relevantti.

Kirjoitan uudestaan oikein hitaasti, että menee perille: "Itse käyttäisin".
Rehellinen lapinmies on myös yrittäjä-lakimies, varatuomari, suunnistaja, aloittaja, kenttäjuristi, juristi, auktorisoitu lakimies, varatuomari, juristi ja pelle.

maha54

Quote from: Tasapainorealisti on 30.10.2014, 08:15:39
http://mikkoahola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178899-miina-onnistui-perussuomalaiset-puolustivat-puoluetukia

^^Tuossa on hyvin pitkälle se konkretia mitä itsellenikin jäi tästä asiasta mieleen

Mitä tuttujen (kymmenkunta henkeä)  kanssa olen asiasta keskustellut, niin kaikki ovat kauhistelleet tuota epäsuhtaa tuissa. Yksikään ei ole kokenut, että tässä "perussuomalaiset-puolustivat-puoluetukia". Ja pari, jotka olivat katsoneet ja kuunnelleet asiaa sivuavat ohjelmat olivat jopa rekisteröineet Simon Elon sanomiset tukien puolittamisesta.
"DDR försvann inte - det flyttade bara lite norr ut." - laina tuntemattomalta ruotsalaiselta.

Roope

Höblän pääkirjoituksesta:
QuoteMetelöinnissä on nyt kyse lähinnä siitä, että Perussuomalaiset väittävät, että heidän saamansa raha on niin pieni siksi, että he vastustavat monikulttuurisuutta. Mutta siitä ei ole kyse, sanoo opetusministeriö. Nuorisolaki listaa arvoja, jotka järjestöjen on hyväksyttävä, jotta ne ylipäätään saavat hakea tukea. Sellaisia arvoja kuin yhteisöllisyys, solidaarisuus ja monikulttuurisuus. Ministeriön mukaan avoimen rasistiset järjestöt eivät pääse läpi neulansilmästä, kuten Perussuomalaiset siis ovat tehneet. Kristilliset järjestöt, jotka haluavat "eheyttää" homoseksuaalit, on tiputettu listalta. Hyvä niin.

Yle Uutiset kiinnitti huomiota siihen, että Kokoomusnuoret hyväksyivät reilu vuosi sitten tavoitteekseen poistaa kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisoimisen. Se ei ole johtanut ministeriön toimenpiteisiin, vaikka sen on katsottava rikkovan nuorisolaissa listattuja arvoja.  (käännös)
Hbl: Slopa inte toleranta värderingar 30.10.2014

Jo tuossa lyhyessä Susanna Ginmanin tekstinpätkässä on niin paljon virheitä ja ristiriitaisuuksia, että hirvittää.

Ginmanin mukaan Perussuomalaiset nuoret vastustavat monikulttuurisuutta, mikä on vastoin nuorisolaissa lueteltuja arvoja, mutta järjestöä ei silti katsota rasistiseksi, koskapa se on saanut edes jonkin verran rahaa, joten monikulttuurisuuden vastustaminen ei ole vaikuttanut rahamäärään. Monikulttuurisuus mainitaan nuorisolaissa, rasismia ei.

Kokoomusnuoret ovat Ginmanin mielestä rikkoneet nuorisolain arvoja vastaan ottamalla tavoitteekseen poistaa laki kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Se ei kuitenkaan ole vaikuttanut millään lailla järjestön rahoitukseen, vaikka ministeriö perusteli Perussuomalaisille annetun tuen määrää juuri ristiriidoilla nuorisolain arvopohjan kanssa.

Pari kristillistä järjestöä sen sijaan on poistettu opetusministeriön rahoituksen piiristä kokonaan. Ginmanin mukaan tämä johtuu siitä, että ne "haluavat eheyttää homoseksuaalit", mutta itse asiassa ministeriö ilmoitti lopulta syyksi sen, että järjestöt eivät ole ilmoittaneet irtisanoutuvansa tietystä eheyttämiseen liittyvästä kampanjasta. Ministeriö ei koskaan tiedustellut järjestöjen kantaa homojen eheyttämiseen tai muihinkaan vastaaviin kysymyksiin. Samaa rahaa jaettiin kuitenkin nikottelematta muslimijärjestöille, vaikka islam tunnetusti kieltää homoseksuaalisuuden, eivätkä muslimijärjestöt ole irtisanoutuneet islamista.

On muutenkin epäselvää, miksi juuri homoseksuaalien eheyttäminen olisi ilmiselvästi vastoin nuorisolain arvoja (yhteisöllisyys, yhteisvastuu, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo, monikulttuurisuus ja kansainvälisyys, terveet elämäntavat sekä ympäristön ja elämän kunnioittaminen) tai "lähtökohtia", kuten laissa sanatarkasti sanotaan. Ministeriö ei ole ainakaan julkisesti täsmentänyt, millainen toiminta katsotaan nuorisolain arvopohjan vastaisuuden nojalla nuorisojärjestöiltä kielletyksi.

edit:
Pääkirjoituksen kuvituksena piirros suomenlippupaitaan pukeutuneesta Timo Soinista, joka sanoo "Kyllä teidän rahoillenne, ei teidän arvoillenne".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Taikakaulin

Alunperin tänään piti olla A-studiossa keskustelua Simon Elon ja ministeri Viitasen kesken tästä OKM-tukiasiasta, mutta YLE tuumasi, että ei käy. Elo eilen fb:ssä:
QuoteJahas, Yleltä soitettiin että aihe meni A-studiossa vaihtoon. Katsotaanpa, että miten PS-Nuoret edistää asiaa seuraavaksi.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."