Ansiosidonnainen työttömyysturva ...

[palleramstedt]

Kävin tänään ytk.fi-sivustolla katsastamassa ketkä tänä päivä ovat oikeutettuja ansiosidonnaiseen työttömyysrahaan. Esim. verraten TV-lupamaksuun tai tulevaan mediamaksuun tms. ytk'n vuosimaksu on nyt noin 19 euroa. 19 euroa siitä, että olet vakuutettu ansiosidonnaiseen työttömyyskorvaukseen. Vau! Miten voi olla mahdollista, ettei tällaista pikkurahaa sitten oteta kansalaisten verovaroista. Varmasti köyhimmälläkin on varaa investoida tämä verran "ansiosidonnaiseen" työttömyykorvaukseensa.

Itse asiassa ei ole enkä keksi mitään muuta hämmästeltävää tästä asiasta, kuin että mistä vitusta oikeasti on kyse. Työntekijänä varmasti jokainen maksaa moninverroin 19 egeä vuodessa (monet jopa päivässä) veroa ansioistaan. Miksi ihmeessä pitää olla erikseen laitokset joihin erikseen pitää osata maksaa tämä. Ja avot: auta armias kun joku ei ole tästä koskaan kuullut: että tällaiseen kannattaisi kuulua - miten päin vittua menee elämä pelkällä kela-korvauksella sitten, kun suuri harvesteri päätti lopettaa "sinunkin työpaikkasi".

Aivan käsittämätöntä. Kokonaisen 19,-/vuosi investoinnin tekemättömyyden vuosi työttömättömäksi mahdollisesti muuttunut jää ilman ansiosidonnaista työttömyysturvaa.

[metsämies]

Kyllä se on hölmö joka loimaan kassaan kuuluu.

[far angst]

Sielläkö se  Loimaan kassassa taas vaan fasistinen sinimusta lahtarikapitalisti riistää lisäarvoa luokkatietoiselta, kirkasotsaiselta proletaarilta?

Jokainen, joka ei järjestä ansiosidonnaista työttömyysturvaansa kuntoon mahdollisimman järkevästi (mukaan luettuna halvalla), on hölmö. 

[Mika]

Kävin tänään ytk.fi-sivustolla katsastamassa ketkä tänä päivä ovat oikeutettuja ansiosidonnaiseen työttömyysrahaan. Esim. verraten TV-lupamaksuun tai tulevaan mediamaksuun tms. ytk'n vuosimaksu on nyt noin 19 euroa.

YTK-kassan vuosimaksu vuonna 2009 on 67 EUR.

[pjentti]

ytk'n vuosimaksu on nyt noin 19 euroa. 19 euroa siitä, että olet vakuutettu ansiosidonnaiseen työttömyyskorvaukseen.

Yleinen työttömyyskassa YTK:n jäsenmaksu vuodelle 2009 on 67 euroa.

Vähän tuokin on ja homma toimii. Maksut eivät tule kuukausien viiveellä kuten eräissä isoissa liitoissa.

[Kari Kinnunen]

Koko ansiosidonnainen on silkkaa sosialisimia. Valtion rahoistahan ne ansiosidonnaisetkin maksetaan.
Kyseessä vain on sellainen sosiaalidemokraattien pyhä lehmä, josta ei saa puhua.

Homma olisi OK jos liitot maksaisivat jäsenilleen keräämistään jäsen, yms maksuista. Vaan kun tosia on se että ns. 'liiton rahat' maksetaan valtiion eli veronmaksajien varoista.

Siinä mielessä minusta on väärin että toinen saa 1410/kk käteen ja toinen 410/kk käteen.

OK, Onhan se toinen maksanut sen liiton jäsenmaksun. Vaan olisihan sen saman rahan voinut laittaa vaikka sukan varteen ja ottaa sieltä työttömyyden realisoituessa.

[Mika]

Siinä mielessä minusta on väärin että toinen saa 1410/kk käteen ja toinen 410/kk käteen.

OK, Onhan se toinen maksanut sen liiton jäsenmaksun. Vaan olisihan sen saman rahan voinut laittaa vaikka sukan varteen ja ottaa sieltä työttömyyden realisoituessa.

Se toinen on myös maksanut palkkatuloistaan veroa - kenties vuosikymmeniä ja satoja tuhansia. Työttömyyskassaan liittyminen on verrattavissa vakuutuksen ottamineen. Jos et ota vakuutusta, ja käy huonosti, on turha alkaa vinkua, että et saa korvausta mistään.

[Harri Eerikäinen]

Kyllä se on hölmö joka loimaan kassaan kuuluu.

"Makuasia", sanoi koira kun pallejaan nuoli. Tässä, kuten niin monessa muussakin asiassa meikäläinen on vetäissyt pakasta "hölmö"-kortin. Fiksumpi korpikommunisti tietysti silkasta solidaarisuudesta sponsoroisi ay-liikettä työuransa aikana vähintään puolella pienen yksiön hinnasta kuvitellen sen jollain mystisellä tavalla olevan työväen asialla herroja ja kapitalisteja vastaan. Minä löydän kyllä niillekin lateille parempaa käyttöä.

[Goman]

Loimaan liittolaisena on pakko sanoa, että nykyinen verorahoista maksettava ansiosidonnainen työttömyysturva tulee kokemaan kovia aikoja jatkossa. Siihenkään herkkuun ei tulevaisuudessa rahat välttämättä riitä.

Eikä se sitäpaitsi ole edes moraalisesti täysin perusteltua. Sillä on tietty työttömyyden seurauksia pehmentävä vaikutus, mutta samalla se vie valtion taloutta
huonoon jamaan. Joka sitten korkeina veroina kuitenkin joudutaan kärsimään. Ja sehän puolestaan entisestään huonontaa työllisyyttä. 

Kannatan että järjestelmää rukataan siihen suuntaan, että työntekijä ottaa enemmän itse vastuuta omasta työttömyysturvastaan. Jonkunlaisen työttömyysvakuutuksen muodossa. Loimaan liitto on askel oikeaan suuntaan.

[Kari Kinnunen]

Se toinen on myös maksanut palkkatuloistaan veroa - kenties vuosikymmeniä ja satoja tuhansia. Työttömyyskassaan liittyminen on verrattavissa vakuutuksen ottamineen. Jos et ota vakuutusta, ja käy huonosti, on turha alkaa vinkua, että et saa korvausta mistään.

Höpö höpö. Eiköhän he molemmat ole veronsa maksaneet. Vakuutus vertaus pikkasen ontuu siinä mielessä että vakuutuskorvauksia harvemmin maksellaan verovaroista.

Asiahan olisikin OK jos ansiosidonnaiset maksettaisiin liittojen omista varoista. Vaan kun ei, ne maksetaan veronmaksajien varoista sellaisille ihmisille jotka liittojen jäsenmaksuilla ovat tukeneet SDP:tä ja sitä kautta mokutusta.

Minusta se 410€/kk on mitään tekemättömyydestä ihan riittävä korvaus, vaikka sitä itsekin valittelen. Pistää ainakin etsimään jotain duunia kun uhkaa kämppä mennä alta.

[Harri Eerikäinen]

Eikä se sitäpaitsi ole edes moraalisesti täysin perusteltua. Sillä on tietty työttömyyden seurauksia pehmentävä vaikutus, mutta samalla se vie valtion taloutta
huonoon jamaan. Joka sitten korkeina veroina kuitenkin joudutaan kärsimään. Ja sehän puolestaan entisestään huonontaa työllisyyttä.

Olen parikymmentä vuotta työskennellyt työllistämiseen ja työmarkkinakelpoiseksi kuntoutumiseen liittyvien asioiden parissa, ja tiedän silläkin sektorilla rahoitettavan julkisista varoista ihan silkkaa pelleilyä joko tyhmyyden, välinpitämättömyyden, oman uran, hyväveli-verkoston tai poliittisen kähminnän takia. Ideologisella puolella monia toimintoja ja hankkeita käynnistetään uusilla nimillä yhä uudestaan ja uudestaan vain siksi, ettei myönnetä sitä tosiasiaa, että aina on olemassa työttömien joukon kova ydin.

Parempinakaan aikoina, kun vielä oli paljon tehdassaleissa tehtävää työtä, ja siihen liittyen helposti ilman koulutusta opittavia työtehtäviä (kuten muillakin aloilla), eivät kaikki työllistyneet. Nyt, kun elinikäinen oppiminen on enemmän tai vähemmän työssä kuin työssä menestymisen ja pysymisen ehto, on yhä suurempi joukko ihmisiä, jotka eivät avoimille työmarkkinoille koskaan työllisty. Heille pitää myös saada kunniallinen ja tyydyttävä elämä, eikä sen järjestäminen ole vaikeaa, kunhan ensin myönnetään tosiasiat.

Kun julkisia varoja käytetään joko suorien tulonsiirtojen tai palveluiden kautta Suomen kansalaisten (tai oikeammin Suomen rajojen sisäpuolella oleskelevien) ihmisten hyvinvoinnin ja elämänhallinnan turvaamiseen, on mielestäni erittäin viisasta satsata juuri työelämästä pudonneen eli työttömäksi joutuneen ihmisen muiden elämänalueiden pystyssä pysymiseen ansiosidonnaisen työttömyysturvan avulla. Silloin on näytön paikka, johtuiko irtisanominen tuotannollisista syistä vai irtisanotusta itsestään. Uuteen työhön ja koulutukseen pystyy hakeutumaan, kun ei mene heti kättelyssä työn lisäksi esim. luottotiedot ja asunto alta. Sitten jos ei kohtuullisessa ajassa mitään tapahdu ansiosidonnaisen sopiikin loppua, kuten nyt tapahtuukin.

[Kari Kinnunen]

Harri

Varmastikin noinkin. Vaan kun ne ansiosidonnaisetkin maksetaan kuitenkin verovaroista niin miksi sitä ansiosidonnaista ei sitten makseta kaikille.
Miksi ansiosidonnaisen saamisen ehtona on vahvasti SDP sidonnaisten liittojen jäsenmaksun maksaminen, pois lukien YTV.

YTV on yritys joka käyttää terävästi hyväkseen Suomen sosialistista lainsäädäntöä. Jäseniltä fyrkat veke ja valde maksaa vastuut.

Joko ansiosidonnainen kaikille taikka sitten liitot maksakoon korvaukset omista varoistaan.

[Mika]

Kannatan että järjestelmää rukataan siihen suuntaan, että työntekijä ottaa enemmän itse vastuuta omasta työttömyysturvastaan.

Tuo sopii mainiosti - kunhan riistoverotus lopetetaan ja ansiotulojen maksimiveroprosentti pudotetaan esim. 25 % tasolle.  Niin kauan kuin työtuloista joutuu maksamaan huippukorkeita veroja, on aivan kohtuullista, että valtio maksaa maksettuja korvauksia takaisin, silloin kun esim. nykyisen kaltaisessa auhdanteessa työpaikka lähtee alta, eikä uutta työpaikkaa välttämättä löydy aktiivisellekaan työnhakijalle.

Kannattaa muistaa, että Suomen kaltaisessa puolisosialistisessa taloudessa valtio kantaa suuren vastuun siitä, millainen työllisyystilanne maassa vallitsee. Esim. 90-luvun lamassa työttömyys päästettiin tahallisesti nousemaan huippulukemiin pitämllä jääräpäisesti kiinni väärästä "vahvan markan" -talouspolitiikasta.

[VMJ]

Siis hetkinen. Mikä noiden työttömyyskassojen rooli oikein on? Olen aina kuvitellut, että ne toimivat samalla tavalla kun vakuutus. Pyydetään tietty summa rahaa kuussa, joka pistetään jemmaan ja sitten mahdollisen työttömyyden kohdalla palautetaan työttömille jäsenille tietyn ajan.

Jos kerran ansiosidonnaiset menevät veronmaksajien rahoista, niin minne nuo jäsenmaksut menevät (esim. ytk:n tapauksessa)?

[Mika]

no tietääkseni sähköliittoon maksamani jäsenmaksut on ainakin osittain mennyt sd:lle. ilman mun lupaa.. prkl.. en tiedä miten tää liitty asiaan mutta kumminkin.

Ansiosidonnaisen työttömyysturvan saadakseen ei tarvitse kuulua ammattiliittoon. Pelkkä työttömyyskassan jäsenyys riittää. Esim. YTK:n jäsen ei joudu osallistumaan millään tavalla demarien tai minkään muunkaan puolueen tukemiseen.

Työttömyyskassojen jäsenmaksuilla pidetään kassan organisaatio pystyssä, ts. maksetaan korvauskäsittelijöiden palkat, jäsenrekisterin ylläpitokustannukset, kirjanpito, toimitilavuokrat jne.

[Kari Kinnunen]

Siis hetkinen. Mikä noiden työttömyyskassojen rooli oikein on? Olen aina kuvitellut, että ne toimivat samalla tavalla kun vakuutus. Pyydetään tietty summa rahaa kuussa, joka pistetään jemmaan ja sitten mahdollisen työttömyyden kohdalla palautetaan työttömille jäsenille tietyn ajan.

Jos kerran ansiosidonnaiset menevät veronmaksajien rahoista, niin minne nuo jäsenmaksut menevät (esim. ytk:n tapauksessa)?

YTK:n jäsenmaksut menevät YTK:n organisaation pyörittämiseen. Kuten totesinkin jo, niin ongelmaa ei olisikaan jos ansiosidonnaiset maksettaisiin kuten vakuutuksetkin yhtiön/järjestön omasta pussista.

Nyt tilanne on kuitenkin se että elättämällä jotain suojatyöpaikkoja tarjoavaa organisaatiota saat paremman työttömyysturvan kuin he jotka eivät suostu SDP:n rahoittajiksi.

Miettikääpä ihan oikeasti koko liitojärjestelmän ideaa. Tunnustamalla punaista väriä saa todellakin etuja tässä maassa.

BTW
Sekin on jännä että jos irtisanoutuu itse työstään napsahtaa kolme kuukautta karenssia. Jos taas yrittäjä menee nurin vähintään neljä kuukautta karenssia että heilahtaa. Päälle vielä muumisti duunia että saa todistettua olevansa työtön.
Palkkatyöstä pois joutuneelta riittää työnantajan kirjoittama kuponki.

[Mika]

Nyt tilanne on kuitenkin se että elättämällä jotain suojatyöpaikkoja tarjoavaa organisaatiota saat paremman työttömyysturvan kuin he jotka eivät suostu SDP:n rahoittajiksi.

Koeta nyt hyvä mies ymmärtää, ettei YTK:lla - tai millään muullakaan ammattiliitoista riippumattomalla työttömyyskassalla - ole mitään tekemistä SDP:n tai minkään muunkaan puolueen rahoittamisen kanssaa.

[Kari Kinnunen]

Koeta nyt hyvä mies ymmärtää, ettei YTK:lla ole mitään tekemistä SDP:n tai minkään muunkaan puolueen rahoittamisen kanssaa.

Ei olekaan, totta.

Mutta samalla tavalla YTK:n jäsenmaksut menevät YTK:n pyörittämiseen ja ne ansiosidonnaiset maksaa Valde™.

Jos verovaroista maksetaan jotain etuuksia niin en etuudet kuuluvat kaikille riippumatta siitä onko edunsaaja elättänyt jotain suojatyöpaikkaa vaiko ei.

[BeerBelly]

Ihan kaikkea ei verovaroista makseta, ainakaan YTK:ssa.

Yleinen työttömyyskassa YTK maksoi vuonna 2008 etuuksia runsaat 205 000 000 euroa. Kassan omalla vastuulla olevat korvauskulut olivat noin 10 500 000 euroa. Tilikauden 2008 tulos oli 2 542 324 euroa. Tasoitusrahaston suuruus oli tilikauden voitolla lisättynä 25 635 488 euroa. YTK:n rahastoaste nousi 165,7 prosenttiin eli kassan vakavaraisuus parani rahastoasteella mitattuna 13,5 prosenttiyksiköllä vuoden takaisesta.

Eli reilut 5% meni YTK:n omasta pussista. Saas nähdä tuleeko tuolle tasoitusrahastolle tulevina vuosina käyttöä. Varsinaista tilinpäätöstä tai vuosikertomusta en sivuilta löytänyt.

[Kari Kinnunen]

Jumankuta, ihanko kokonaista viisi prosenttia, ja ihan omista varoista. Kyllä minun nyt täytyy pyörtää pahat puheeni.

[Mika]

Jos verovaroista maksetaan jotain etuuksia niin en etuudet kuuluvat kaikille riippumatta siitä onko edunsaaja elättänyt jotain suojatyöpaikkaa vaiko ei.

Siinä mielessä ansiosidonnainen työttömyysturvajärjestelmä on kieltämättä hieman outo, että työttömyyskassaan kuulumaton jää pelkälle peruspäivärahalle, vaikka olisi osallistunut järjestelmän rahoittamiseen maksamalla vuosikymmeniä veroja. Toisaalta, kun näin kerran on, kannattaa pitää huoli siitä kassan jäsenyys on kunnossa. Liittyminen on helppoa eikä jäsenyys tule edes kalliiksi.

Valtion pussista maksettava ansiosidonnainen työttömyysturva sinänsä puolustaa hyvin paikkaansa sosiaaliturvajärjestelmän osana. Jos olet maksanut esim. 20 vuotta työtuloistasi veroa, on pelkästään kohtuullista, että valtio turvaa toimeentulosi työttömyysaikana maksamalla edes pienen osan maksamistasi veroista takaisin.      




 

[Kari Kinnunen]

Valtion pussista maksettava ansiosidonnainen työttömyysturva sinänsä puolustaa hyvin paikkaansa sosiaaliturvajärjestelmän osana. Jos olet maksanut esim. 20 vuotta työtuloistasi veroa, on pelkästään kohtuullista, että valtio turvaa toimeentulosi työttömyysaikana maksamalla edes pienen osan maksamistasi veroista takaisin.      

Menee hiukan jankkaamiseksi MUTTA miksí kaikki veronsa maksaneet eivät ole samalla viivalla kun verovaroin kustannettuja ettuksia jaetaan?

Toisekseen tuo 410€/kk eli peruspäiväraha, jonka minäkin saan, on ihan riittävä korvaus kattoon syljeskelystä.

Jos ihminen saa toista tonnia kouraan tekemättä mitään parin vuoden ajan niin ottaahan jotkut sen varmasti ihan loman kannalta.

Peruspäivärahalaisella on motivaatiota ettiskellä vaikka hiukan paskempiakin duuneja.

Elikkäs minusta ansiosidonnainen päiväraha on yksi suurimpia työllistymisen esteitä tässä yhteiskunnassa.

[Adolf Stege]

Riittähän se 410e/kk jos ei syö ja asuu veneen alla.

[Mika]

Jos ihminen saa toista tonnia kouraan tekemättä mitään parin vuoden ajan niin ottaahan jotkut sen varmasti ihan loman kannalta.
...
Elikkäs minusta ansiosidonnainen päiväraha on yksi suurimpia työllistymisen esteitä tässä yhteiskunnassa.

Niin kauan kuin yhteiskunnassa on reilusti enemmän työttömiä kuin auki olevia työpaikkoja, on ihan hyvä, jos jotkut osaavat ottaa työttömyyskautensa lomailun kannalta. Suomessa oli viime kuussa yli 300.000 työtöntä ja yli 80.000 työvoimapoliittisilla toimenpiteillä "työllistettyä".  Samaan aikaan avoimia työpaikkoja työvoimatoimistoissa oli hieman yli 64.000, joista suuri osa erilaisia provisiopalkattuja myyntitöitä.  Ei noilla luvuilla saa mitenkään aikaan sellaista yhtälöä, että ihmisten työhaluttomuus olisi Suomessa suuri ongelma.

[Noottikriisi]

Jos verovaroista maksetaan jotain etuuksia niin en etuudet kuuluvat kaikille riippumatta siitä onko edunsaaja elättänyt jotain suojatyöpaikkaa vaiko ei.

Hyvin perusteltu mielipide. Kyseessä taitaa olla piilotettu tulonsiirto poliittisen vasemmiston tukemiseksi. Loimaan kassa on tullut apajille hyväksikäyttämään vasemmistolle räätälöityä systeemiä, ei ihme että joitain närästää.

[metsämies]

Kyllä "loisille" kelpaa liittojen neuvottelemat palkankorotukset ja muut edut työehtosopimuksessa, mutta sitten pihtaillaan kun ei haluttais maksaa vähän suurempaa jäsenmaksua. Yleensähhän pummilla menijät on potkittu pihalle, miksi ei tässäkin tapauksessa?

[Rutja]

Valtiolla ei pitäisi olla mitään roolia maksaa liiton työttömyyskassan myöntämiä korvauksia ja samalla verojen tulisi olla radikaalisti matalampia. Tuolloin työntekijä olisi itse vastuussa siitä, haluaako nostaa korkeampaa palkkaa ja olla ilman työttömyysvakuutusta vai nostaa vähemmän palkkaa, mutta saada hyvää korvausta työttömyydestään.

Ylipääätään ammattiliitoilla ei tulisi olla virallista sijaa valtion - eli parlamentaarisen demokratian - toteuttamisen kanssa, vaan niiden tulisi toimia itsenäisesti vakuutusyhtiöiden tavoin.

[Kari Kinnunen]

Kyllä "loisille" kelpaa liittojen neuvottelemat palkankorotukset ja muut edut työehtosopimuksessa, mutta sitten pihtaillaan kun ei haluttais maksaa vähän suurempaa jäsenmaksua. Yleensähhän pummilla menijät on potkittu pihalle, miksi ei tässäkin tapauksessa?

Mutta niinhän tehdäänkin. Itse minä olen aina liksani ja etuni neuvotellut. Joskus paremmalla joskus heikommalla menestyksellä. Riippuen siitä legendaarisesta kysynnän ja tarjonnan laista.

[Kari Kinnunen]

Valtiolla ei pitäisi olla mitään roolia maksaa liiton työttömyyskassan myöntämiä korvauksia ja samalla verojen tulisi olla radikaalisti matalampia. Tuolloin työntekijä olisi itse vastuussa siitä, haluaako nostaa korkeampaa palkkaa ja olla ilman työttömyysvakuutusta vai nostaa vähemmän palkkaa, mutta saada hyvää korvausta työttömyydestään.

Ylipääätään ammattiliitoilla ei tulisi olla virallista sijaa valtion - eli parlamentaarisen demokratian - toteuttamisen kanssa, vaan niiden tulisi toimia itsenäisesti vakuutusyhtiöiden tavoin.

Aamen tähän. Juuri näin.

[metsämies]

Kyllä "loisille" kelpaa liittojen neuvottelemat palkankorotukset ja muut edut työehtosopimuksessa, mutta sitten pihtaillaan kun ei haluttais maksaa vähän suurempaa jäsenmaksua. Yleensähhän pummilla menijät on potkittu pihalle, miksi ei tässäkin tapauksessa?

Mutta niinhän tehdäänkin. Itse minä olen aina liksani ja etuni neuvotellut. Joskus paremmalla joskus heikommalla menestyksellä. Riippuen siitä legendaarisesta kysynnän ja tarjonnan laista.

Kyllä se on kuule AY-liike ollu joka ne on sinunkin edut ja liksat neuvotellu edeltäkäsin. Helppohan sinun on siitä ollut valmiiksi katettuun pöytään istua.