Ansiosidonnainen työttömyysturva ...

[metsämies]

Isommilla työmailla on hyvä käytäntö että nämä loimaan kassan loiset saavat parakissa ruokatunnilla seisomapaikan tai mennä ulos syömään, ja lopulta varmaan tajuavat lopettaa vapaamatkustamisen ja liittyä ammattiliittoon tai häipyä työmaalta.

[Kari Kinnunen]

Kyllä "loisille" kelpaa liittojen neuvottelemat palkankorotukset ja muut edut työehtosopimuksessa, mutta sitten pihtaillaan kun ei haluttais maksaa vähän suurempaa jäsenmaksua. Yleensähhän pummilla menijät on potkittu pihalle, miksi ei tässäkin tapauksessa?

Mutta niinhän tehdäänkin. Itse minä olen aina liksani ja etuni neuvotellut. Joskus paremmalla joskus heikommalla menestyksellä. Riippuen siitä legendaarisesta kysynnän ja tarjonnan laista.

Kyllä se on kuule AY-liike ollu joka ne on sinunkin edut ja liksat neuvotellu edeltäkäsin. Helppohan sinun on siitä ollut valmiiksi katettuun pöytään istua.

Oletko ikinä kuullut sellaisesta asiasta kuin prosenttipalkka?

On muuten sekä työntekijän että työnantajan kannalta reiluin mahdollinen palkkausjärjestelmä. Jos ei rahaa tule taloon niin eipä saa renkikään mitään.

Yksinkertaista.

Tosin toimii vain pienissä yrityksissä ja sellaisissa missä työn tuotto on yksiselitteisesti nähtävissä. Kuten vaikka taksit.

[metsämies]

Oletko ikinä kuullut sellaisesta asiasta kuin prosenttipalkka?

On muuten sekä työntekijän että työnantajan kannalta reiluin mahdollinen palkkausjärjestelmä. Jos ei rahaa tule taloon niin eipä saa renkikään mitään.

Yksinkertaista.

Tosin toimii vain pienissä yrityksissä ja sellaisissa missä työn tuotto on yksiselitteisesti nähtävissä. Kuten vaikka taksit.

Nyt täytyy myöntää että en ole kuullut nimitystä prosenttipalkka-käytettävän. Selvennätkö vähän minkälainen palkkaus on kysessä?

[Kari Kinnunen]

Isommilla työmailla on hyvä käytäntö että nämä loimaan kassan loiset saavat parakissa ruokatunnilla seisomapaikan tai mennä ulos syömään, ja lopulta varmaan tajuavat lopettaa vapaamatkustamisen ja liittyä ammattiliittoon tai häipyä työmaalta.

Reilu meininki teillä. Tuossa yksi syy miksi aikoinaan hakeuduin ammattiin jossa ei juuri duunikavereita ole.

[Kari Kinnunen]

Oletko ikinä kuullut sellaisesta asiasta kuin prosenttipalkka?

On muuten sekä työntekijän että työnantajan kannalta reiluin mahdollinen palkkausjärjestelmä. Jos ei rahaa tule taloon niin eipä saa renkikään mitään.

Yksinkertaista.

Tosin toimii vain pienissä yrityksissä ja sellaisissa missä työn tuotto on yksiselitteisesti nähtävissä. Kuten vaikka taksit.

Nyt täytyy myöntää että en ole kuullut nimitystä prosenttipalkka-käytettävän. Selvennätkö vähän minkälainen palkkaus on kysessä?

Kuljettaja saa tietyn prosentin auton tuotosta noin esimerkkinä. Tuntipalkkana saattaa tarkoittaa 0-15€.

[John Bircher]

Isommilla työmailla on hyvä käytäntö että nämä loimaan kassan loiset saavat parakissa ruokatunnilla seisomapaikan tai mennä ulos syömään, ja lopulta varmaan tajuavat lopettaa vapaamatkustamisen ja liittyä ammattiliittoon tai häipyä työmaalta.

Just teikäläisten kaltaisia kommareita minun tekisi mieli niin tavattomasti kuohia...

[metsämies]

Eli sehän on tavallaan niinkuin urakkapalkka. Itse työskentelen lähes kokoajan urakkapalkalla ja se on ehdottomasti paras palkkausmuoto. Taksa pitää tietenkin sopia siten että urakkatahdilla pääsee paremmille tienesteille kun tuntipalkalla, eli rivakalle työmiehelle hyvä palkkausmuoto.

Mutta eikö tuo esim. taksinkuljettajalle ole vähän epäreilua, jos ei ole asiakkaita niin ei tule palkkaakaan? Ja eihän kuljettaja itse voi asiakkaiden määrään vaikuttaa.

[metsämies]

Urakkapalkat on kyllä melko palkkaan määritelty TES:issä että ei niitä tarvitse itse alkaa neuvotella.

[far angst]

Isommilla työmailla on hyvä käytäntö että nämä loimaan kassan loiset saavat parakissa ruokatunnilla seisomapaikan tai mennä ulos syömään, ja lopulta varmaan tajuavat lopettaa vapaamatkustamisen ja liittyä ammattiliittoon tai häipyä työmaalta.

Hyvä systeemi ja ihan parhaiden mafia-perinteiden mukaista.  Ja mafialtahan ne ovatkin ammattiliittojen metodit ja metkut peräisin.
Ammattiliittojen systeemi soveltuu laiskoille, ammattitaidottomille ja muuten reppanoille.  Ahkeralle ja ammattitaitoiselle niistä on vain haittaa ja ovat ansioiden jarruna.  Ammattiliittojen mafialoiset ovat itselleen ja sakilleen saaneet itselleen aikaan elintasoautomaatin, joka kaikilta muilta karkottaa Suomesta työpaikat.  Hyvän esimerkin tästä muodostavat metsäteollisuus ja  merenkulkuala.  Ahneet ammattiliitot ovat pitäneet huolen siitä, että nuo työpaikat ovat maasta häipyneet.   Onnea vaan ulosliputuksiin.

[metsämies]

Hyvä systeemi ja ihan parhaiden mafia-perinteiden mukaista.  Ja mafialtahan ne ovatkin ammattiliittojen metodit ja metkut peräisin.
Ammattiliittojen systeemi soveltuu laiskoille, ammattitaidottomille ja muuten reppanoille.  Ahkeralle ja ammattitaitoiselle niistä on vain haittaa ja ovat ansioiden jarruna.  Ammattiliittojen mafialoiset ovat itselleen ja sakilleen saaneet itselleen aikaan elintasoautomaatin, joka kaikilta muilta karkottaa Suomesta työpaikat.  Hyvän esimerkin tästä muodostavat metsäteollisuus ja  merenkulkuala.  Ahneet ammattiliitot ovat pitäneet huolen siitä, että nuo työpaikat ovat maasta häipyneet.   Onnea vaan ulosliputuksiin.

Lähes kaikki kunnon duunarit joita tunnen kuuluvat ammattiliittoon. Mitähän Ay-liikkeet ovat tehneet väärin että metsäala on suomesta häviämässä?

En ilkiäisi työmieheksi itseäni kutsua jos en AY-liikkeeseen kuuluisi.

[Kari Kinnunen]

Eli sehän on tavallaan niinkuin urakkapalkka. Itse työskentelen lähes kokoajan urakkapalkalla ja se on ehdottomasti paras palkkausmuoto. Taksa pitää tietenkin sopia siten että urakkatahdilla pääsee paremmille tienesteille kun tuntipalkalla, eli rivakalle työmiehelle hyvä palkkausmuoto.

Mutta eikö tuo esim. taksinkuljettajalle ole vähän epäreilua, jos ei ole asiakkaita niin ei tule palkkaakaan? Ja eihän kuljettaja itse voi asiakkaiden määrään vaikuttaa.

Se taas on ihan ammatinvalinta ja asenne kysymys. Mistäpä se isäntäkään palkkaa maksaa jos ei sitä jostain tule.

Yleensä näissä autohommissa isännät ja rengit tietävät aika hyvin mikä on pelin henki. Ei nuo gummipyörät kummallekkaan kultakaivoksia ole mutta niillä elää.

Ja prosentti on hiukan eri juttu kuin urakka.

[metsämies]

Se taas on ihan ammatinvalinta ja asenne kysymys. Mistäpä se isäntäkään palkkaa maksaa jos ei sitä jostain tule.

Yleensä näissä autohommissa isännät ja rengit tietävät aika hyvin mikä on pelin henki. Ei nuo gummipyörät kummallekkaan kultakaivoksia ole mutta niillä elää.

Ja prosentti on hiukan eri juttu kuin urakka.

En ole tosiaan prosenttipalkasta kuullutkaan, en sitten sen reiluudesta osaa sanoa mitään. Uskosimpa vaan että joka alalla olisi hyötyä kun työntekijät järjestäytyisivät yhdeksi porukaksi.

[Kari Kinnunen]

Lähes kaikki kunnon duunarit joita tunnen kuuluvat ammattiliittoon. Mitähän Ay-liikkeet ovat tehneet väärin että metsäala on suomesta häviämässä?

En ilkiäisi työmieheksi itseäni kutsua jos en AY-liikkeeseen kuuluisi.

Uhosihan Ahonenkin tässä joku vuosi sitten kovasti. Nyttemmin on Ahonen ja paperimöllit olleet hiukkasen hiljempaa.

Eikä ole merimiesunionikaan ihan hetkeen uhannut laivoja pysäyttää. Siperia opettaa.

Hullua tuossa liittotouhussa on sekin että työnantaja usei vielä hoitaa maksut liitolle. Toki ne pidätetään palkasta.

Melkoista holhoamista. Onko duunari niin kädetön ettei osaa omia jäsenmaksujaan maksaa.

[Kari Kinnunen]

En ole tosiaan prosenttipalkasta kuullutkaan, en sitten sen reiluudesta osaa sanoa mitään. Uskosimpa vaan että joka alalla olisi hyötyä kun työntekijät järjestäytyisivät yhdeksi porukaksi.

Se on sillai reilua että jos ei mitään tuota ei saa palkkaakaan.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt aikaa palkanmaksu perusteena, toki se monessa hommassa on ainoa mahdollinen mittari mutta silti.

Minusta kun läsnäolosta ei makseta vaan työnteosta.

[far angst]

Lähes kaikki kunnon duunarit joita tunnen kuuluvat ammattiliittoon. Mitähän Ay-liikkeet ovat tehneet väärin että metsäala on suomesta häviämässä?

En ilkiäisi työmieheksi itseäni kutsua jos en AY-liikkeeseen kuuluisi.

Jos  esim. paperiliiton siivooja saa vaikkapa vain kolminkertaisen palkan jonka STTK:n sovellutusalojen siivooja saa, tulee joskus vastaan tilanne, ettei maailma enää osta liian kallista suomalaista paperia.  

Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen, mukaan luettuna taloudellisten tosiasiain tunnustaminen. Viisautta voi tietysti yrittää korvata joukkovoimalla, mutta jo nyt on nähty miten siinä on käynyt.  

Niin,  minulla taas on käsitys, että ilkiät kutsua itseäsi metsämieheksi etkä työmieheksi.

[metsämies]

En ole tosiaan prosenttipalkasta kuullutkaan, en sitten sen reiluudesta osaa sanoa mitään. Uskosimpa vaan että joka alalla olisi hyötyä kun työntekijät järjestäytyisivät yhdeksi porukaksi.

Se on sillai reilua että jos ei mitään tuota ei saa palkkaakaan.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt aikaa palkanmaksu perusteena, toki se monessa hommassa on ainoa mahdollinen mittari mutta silti.

Minusta kun läsnäolosta ei makseta vaan työnteosta.

Tuollainen tuottoon riippuvainen palkka on silloin reilu jos työntekijä voi selvästi vaikuttaa tuotokseen. Eli lähinnä näissä tyypillisissä urkkohommissa.

Moni puhelinmyyjä toimii provisiopalkalla jossa palkka riippuu lähes kokonaan kuinka moni ihminen tilaa jonkun roskalehden, joka taas pitkälti riippuu kuun asennosta ja auringonpilkkujen määrästä.

[metsämies]

Jos  esim. paperiliiton siivooja saa vaikkapa vain kolminkertaisen palkan jonka STTK:n sovellutusalojen siivooja saa, tulee joskus vastaan tilanne, ettei maailma enää osta liian kallista suomalaista paperia.  

Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen, mukaan luettuna taloudellisten tosiasiain tunnustaminen. Viisautta voi tietysti yrittää korvata joukkovoimalla, mutta jo nyt on nähty miten siinä on käynyt.  

Niin,  minulla taas on käsitys, että ilkiät kutsua itseäsi metsämieheksi etkä työmieheksi.

Varmaan siivoojien liiton kannattaisi ryhdistäytyä vaatimaan palkankorotuksia tai pistää rätti naulaan. Tosiasia on vaan että kyllä reilua kohtelua saa kun alkaa vaatimaan.

Minä pystyn hyvällä syyllä sanomaan itseäni työmieheksi.

[Huolestunut Kansalainen]

Minusta kun läsnäolosta ei makseta vaan työnteosta.

Mites tämä toimii esim. vartijoiden kohdalla?

[Hippo]

Miten tämä ketju liittyy mitenkään maahanmuutto- ja monikulttuurisuusteemaan?

[Huolestunut Kansalainen]

Miten tämä ketju liittyy mitenkään maahanmuutto- ja monikulttuurisuusteemaan?

Aiheellinen kysymys. Näemmä tarkoituksena on tarkastella alati läsnäolevan vasemmisto-illuminatin juonia.

[far angst]

Huonosti tai ei ollenkaan?

[John Bircher]

Miten tämä ketju liittyy mitenkään maahanmuutto- ja monikulttuurisuusteemaan?

Voisi siirtää kylänraitille, mutta minusta ihan kiva että tälläistäkin keskustellaan. Mitä järkeä keskustella pelkästä maahanmuutosta kuin kaikilla suhteellisen samat mielipiteet. Lisäksi kun suurinosa mamukeskusteluviesteistä on tyyliin "jaa rikastajia lisää mokumafia tykkää"-tasoista paskaa.

[Kari Kinnunen]

Mites tämä toimii esim. vartijoiden kohdalla?

Hyvä kysymys. Tulos-/prosenttipalkkaus on hyvä palkkausmalli aloilla jos yksilön tulos voidaan yksiselitteisesti mitata euroilla.

Suojelu- ja hoivatyö ovat tyypillisimmillään sellaisia joissa tulos palkkaus ei oikein toimi.

[Otus]

Mielestäni on älyttömän hyvä pointti rinnastaa tämä TV-lupaan koska samanlainen muutos tehtynä myös työttömyyskassaan ei todellakaan olisi kansalaisille haitallista. Itse olen tehnyt työtä useamman vuoden mutta asia ei ole siltikään kunnossa kun tajusin sen alle vuosi sitten. Opiskelijana liittoon liittyminen on ilmaista mutta kassaan ei voi liittyä ennen ensimmäistä kesätyötä ja missään asiasta ei muistuteta vaan se pitäisi kiireisen opiskelijan ymmärtää laittaa korvan taakse muun opiskelujen alkuvaiheessa tulevan tärkeän tiedon ohessa. Jos valmistuttuaan ei heti saa töitä on iso ero onko yksi lause opintojen ensimmäiseltä vuodelta jäänyt mieleen vai ei. Sen sijaan esim. vakuutusyhtiöt mainostavat siinä määrin että niiden hoitamat asiat eivät voi jäädä täysjärkiseltä huomaamatta.

[Rutja]

Minusta kun läsnäolosta ei makseta vaan työnteosta.

Totta, mutta olisi varsin hasardia jos poliisille maksettaisiin urakkapalkkaa tyyliin 30e per pidätys - ei tarvinne erikseen sanoa, mikä ongelma tällaisessa olisi. Samoin on monilla muillakin aloilla, joihin liittyy paljon staattista työtä tai yksittäisiä työtehtäviä on niin lukuisia, ettei niistä ole mielekästä maksaa erikseen; järjestyksenvalvonta, puhtaanapito, opetustehtävät, tutkimustyö, sairaanhoito...

EDIT: Näköjään totesit itsekin asian myöhemmässä viestissäsi.

Lopulta asian pitäisi kuitenkin olla työntekijän ja työnantajan kahdenkeskinen asia kuinka he palkkausmenettelyn järjestävät.

[Kari Kinnunen]

Lopulta asian pitäisi kuitenkin olla työntekijän ja työnantajan kahdenkeskinen asia kuinka he palkkausmenettelyn järjestävät.

Näinhän asia pienissä firmoissa usein onkin.

Hiukan OffTopic mutta onkos kukaan koskaan perehtynyt tähän systeemiin.

http://www.eezy.fi/

Vaikuttaa äkistään ihan kätsyltä tällai keikkatyöläisen kannalta. (Kun noita keikkojakin alkaa pikkuhiljaa taas olla näköpiirissä)

[Rutja]

Lopulta asian pitäisi kuitenkin olla työntekijän ja työnantajan kahdenkeskinen asia kuinka he palkkausmenettelyn järjestävät.

Näinhän asia pienissä firmoissa usein onkin.

Ja suuremmissa yrityksissä - mikäli yrityksen johto toimii rationaalisesti - kehittyy työsopimuksesta formulaatti, jonka työntekijä hyväksyy tai hylkää.

[Harri Eerikäinen]

Harri

Varmastikin noinkin. Vaan kun ne ansiosidonnaisetkin maksetaan kuitenkin verovaroista niin miksi sitä ansiosidonnaista ei sitten makseta kaikille.
Miksi ansiosidonnaisen saamisen ehtona on vahvasti SDP sidonnaisten liittojen jäsenmaksun maksaminen, pois lukien YTV.

Täytyy heti myöntää tietämättömyyteni, kyllähän mä kuvittelin että kun suuri osa tutuistani liitoille maksaa rahaa, että niistä kertyneellä potilla sitten myös maksettaisiin ansiosidonnaisen ja peruspäivärahan erotus liittoon kuuluville. Jos edes näin ei ole, on vielä hullumpaa kuulua noihin liittoihin, ja olet ihan oikeassa, että kaikkien työttömäksi joutuneiden pitäisi saada valtion pussista samat etuudet.

Itse erosin aikanani liitosta(ni), kun pari kertaa oli istuttu työmaalla suuren uhon jälkeen, että "nyt ratkeaa taipuuko työnantaja palkankorotusvaatimuksiin vai mennäänkö lakkoon". Sitten molemmilla kerroilla tuli liitosta "hyvä" uutinen, oli saatu vissin noin 5% siitä mitä pyydettiin, nyt takaisin hommiin. Musta tuntui silloin ja tuntuu edelleen, että jos työnantaja ja työntekijä olisivat saaneet sopia palkat keskenään, ei olisi ollut estettä nostaa minun palkkaani enemmän kuin liiton muutaman silloisen markan korotus, jonka etuuden ajamisesta olin vuosia maksanut. Ja vastaavasti jollekin toiselle olisi sanottu, että sulle maksetaan tämän verran, ja jos ei kelpaa niin varmaan hyvälle työmiehelle on ottajia.

En minä tarvitsisi mitään liittoja palkkakehitystäni jarruttamassa ja lusmuille korotuksia järjestämässä. Ja kyllä mä sen istumapaikkanikin hommaan tarvittaessa ihan itse, siihenkään en tarvitse liiton apua enkä puupäiden suostumusta.

[Kari Kinnunen]

Täytyy heti myöntää tietämättömyyteni, kyllähän mä kuvittelin että kun suuri osa tutuistani liitoille maksaa rahaa, että niistä kertyneellä potilla sitten myös maksettaisiin ansiosidonnaisen ja peruspäivärahan erotus liittoon kuuluville. Jos edes näin ei ole, on vielä hullumpaa kuulua noihin liittoihin, ja olet ihan oikeassa, että kaikkien työttömäksi joutuneiden pitäisi saada valtion pussista samat etuudet.

Itse erosin aikanani liitosta(ni), kun pari kertaa oli istuttu työmaalla suuren uhon jälkeen, että "nyt ratkeaa taipuuko työnantaja palkankorotusvaatimuksiin vai mennäänkö lakkoon". Sitten molemmilla kerroilla tuli liitosta "hyvä" uutinen, oli saatu vissin noin 5% siitä mitä pyydettiin, nyt takaisin hommiin. Musta tuntui silloin ja tuntuu edelleen, että jos työnantaja ja työntekijä olisivat saaneet sopia palkat keskenään, ei olisi ollut estettä nostaa minun palkkaani enemmän kuin liiton muutaman silloisen markan korotus, jonka etuuden ajamisesta olin vuosia maksanut. Ja vastaavasti jollekin toiselle olisi sanottu, että sulle maksetaan tämän verran, ja jos ei kelpaa niin varmaan hyvälle työmiehelle on ottajia.

En minä tarvitsisi mitään liittoja palkkakehitystäni jarruttamassa ja lusmuille korotuksia järjestämässä. Ja kyllä mä sen istumapaikkanikin hommaan tarvittaessa ihan itse, siihenkään en tarvitse liiton apua enkä puupäiden suostumusta.

Puhumme Harri samaa kieltä. Itsekin olen joskus joutunut havaitsemaan sellaisen ilmiön että liitot tavallaan estävät maksamasta hyvälle miehelle hyvin ja huonolle huonommin.

Samoin jotkut ammattiyhdistysaktiivit vielä tuppaavat kyttäämään saako joku toinen jotain etuja firmassa joita joku toinen ei saa. Elikkäs hiukkasen tasapäistäviltä instansseilta ovat tuntuneet.

Paras oli tässä jokin aika sitten eräässä mökissä kun tyyppi valitti liittoon kun ei koko tuoreena kuskina saanut valita ajokkiaan vaan isäntä kehtasi määrätä millä vehkeellä ajellaan.

Pienessä firmassa yksi liittoänkyrä pystyy pilaamaan koko firman työfiiliksen.

[Dionysios]

En ole tosiaan prosenttipalkasta kuullutkaan, en sitten sen reiluudesta osaa sanoa mitään. Uskosimpa vaan että joka alalla olisi hyötyä kun työntekijät järjestäytyisivät yhdeksi porukaksi.

Se on sillai reilua että jos ei mitään tuota ei saa palkkaakaan.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt aikaa palkanmaksu perusteena, toki se monessa hommassa on ainoa mahdollinen mittari mutta silti.

Minusta kun läsnäolosta ei makseta vaan työnteosta.

Tuollainen tuottoon riippuvainen palkka on silloin reilu jos työntekijä voi selvästi vaikuttaa tuotokseen. Eli lähinnä näissä tyypillisissä urkkohommissa.

Moni puhelinmyyjä toimii provisiopalkalla jossa palkka riippuu lähes kokonaan kuinka moni ihminen tilaa jonkun roskalehden, joka taas pitkälti riippuu kuun asennosta ja auringonpilkkujen määrästä.

Minä olen myyntimiehenä toiminut myös puhelinmyynnin puolella, joka on myyntityöstä ehkä haastavinta. Paras tili kuussa on puh.myynnissä ollut lähemmäs 8tonnia.
Myyntiartikkeleina ei tosin olleet "roskalehdet", mutta artikkelilla ei ole merkitystä. Mikään myynti ei tapahdu kuten kuvittelet kuun asennon tai auringonpilkkujen takia. Jos tätä hommaa kuka tahansa osaisi -vaikka jopa Sinä-ja tekisi tuloksellaan työnantajalle rahaa siitä ei maksettaisi näin helvetin hyvin.

Mutta aiheeseen; en kuulu liittoihin, en moottoripyöräjengeihin, en mihinkään kiristys- tai rikollisliigaan.

JOS ansiosidonnaisen toteutus olisi rehti, eli kassan jäsenmaksu olisi vaikkapa 400e/kk ja sillä todella kustannettaisiin jäsenten työttömyysmaksut, niin sitten KYLLÄ liittyisin.

Koska näin ei ole, vaan ansiosidonnaisen maksaa yhteiskunta yhtenä etuutena vain osalle vaikka kaikki siitä oikeasti maksavat, niin moraalini ei anna myöten.
Koska maksajana ovat kaikki, kaikkien tulisi olla siihen oikeutettuja.

Jäin muuten jokin aika sitten työttömäksi firman kaaduttua.
Onneksi työtä löytyy aina, jos on valmis tekemään. Se ei välttämättä ole mieluista, ei yhtä rahakasta kuin entinen työ, eikä missään nimessä oman alan/kiinnostuksen töitä -muttei sen tarvitsekaan olla.