News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

Started by miheikki, 07.10.2014, 10:34:05

Previous topic - Next topic

Deputy M

Eiköhän se kuitenkin ollut niin, että löyhät yhteenliittymät on saatu muuttumaan jopa aivan olemattomiksi yksittäistapauksiksi. Koska muuten tuo polliisin tiedottaminen ontuu. Nääs kyseessä on se "Hobble police", jolla nyt ei muutenkaan ole mitään merkitystä, paitsi että häivytetään todellisuus.
Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

Tosiasiallinen Nuiva

Tämä poliisin tiedottaminen on kyllä jotenkin surkuhupaisaa seurattavaa. Kun oli melkein ennalta arvattavissa, että jossain vaiheessa poliisin on todettava, että "olemme hoitaneet hommamme", niin eikö olisi ollut järkevämpää jo alunperin kertoa asiat niinkuin ne ovat? Nyt on kaikille selvää, että Taponen ja Fobba puhuivat muunneltua totuutta kiistäessään katujengien olemassa olon.

Kuinka paljon paremmin asiat olisivatkaan kaikkien kannalta, jos poliisin alkuperäinen reaktio olisi ollut: "Nyt me tulemme ja lopetamme tällaisen toiminnan kuin seinään"?
Non poteris veritatem

vainukoira

Olin juuri tulossa öyhöttämään aiheesta tänne, mutta kuten arvelinkin joku oli jo ehtinyt. Mikko pa oli tehnyt myös kuvakaappauksen.

Tässä vielä linkit.

Poliisi: Helsingissä ei ole katujengiä, eikä rikosaallon taustalla ole yksittäinen jengi
http://yle.fi/uutiset/poliisi_helsingissa_ei_ole_katujengia_eika_rikosaallon_taustalla_ole_yksittainen_jengi/7520779

Poliisi: Helsingin katujengit saatiin kuriin
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754668100.html

Ja kuten moni huomaa, tuo ensimmäinen otsikko pystyy olemaan ristiriidassa ei ainoastaan jälkimmäisen, vaan jopa itsensä kanssa. Lisäksi jaksan eipäillä, ettei tuo jälkimmäinenkään ihan pidä paikkaansa tuon kurituksen osalta. Komisario Jari Taponen vois pitää palaverin kollegansa Jarmo Heinosen kanssa pohtimalla onko niitä katujengejä vai ei. Taponen voi tulla myös keskustelemaan hommaan.


Pollard

Poliisi ei nyt oikein tiedä onko siellä jengejä vai ei.

Olisiko aika laittaa nykyiset Fobbat vaihtoon? Pellenhän he tekivät jo itsestään. Poliisi tekee kuitenkin aika tärkeää työtä ja heidän pitäisi edes jotenkin olla luotettavia.

Blanc73

Quote from: Pollard on 23.10.2014, 19:23:03
Poliisi ei nyt oikein tiedä onko siellä jengejä vai ei.

Jos poliisilta kysytään niin mamujengejä ei ole koskaan ollutkaan. Mutta ne puukkojunkkarit 1800-luvulla....
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Elcric12

Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.

Siili

Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 19:29:37
Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.

Minneköhän eufemismi "kaveriporukka" on unohtunut?  Aikaisemminhan poliisi oli sitä mieltä, että termi "jengi" on aivan väärä termi käytettäväksi tässä yhteydessä.

Elcric12

Quote from: Siili on 23.10.2014, 19:43:07
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 19:29:37
Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.

Minneköhän eufemismi "kaveriporukka" on unohtunut?  Aikaisemminhan poliisi oli sitä mieltä, että termi "jengi" on aivan väärä termi käytettäväksi tässä yhteydessä.

Suomea termihän tuo, mutta sitä voi olla poliisin logiikkakin, ei sillä. Sitten tietysi se, että mihin muotoihin nuo poliisin tiedotteet ym. on mediassa vääntyneet.

Saturoitunut

Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 19:29:37
Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.

Tuosta Ylen jutusta:

Quote– Mediassa on ollut puhetta siitä, että olisi kyse katujengistä tai yhdestä jengistä, joka tekee rikoksia Helsingissä. Se ei pidä paikkaansa. Helsingissä tai Suomessa ei ole katujengejä, komisario Jari Taponen Helsingin poliisista sanoi Ylen aamu-tv:ssä perjantaiaamuna.

– Puhutaan yhdestä yhtenäisestä porukasta, mutta sekään ei pidä paikkaansa. Nämä ovat eri puolilla Helsinkiä asuvia kaveriporukoita, jotka liittyvät löyhästi toisiinsa. He liikkuvat eri puolilla kaupunkia ja kokoontuvat. Silloin ryöstöjä ja rikoksia on tehty.

On siis ihan selvää, että poliisille on ensiarvoisen tärkeää, että näitä ryhmiä ei kutsuta jengeiksi. Saivarteleeko poliisi?

jka

Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 18:30:14
Ei tietenkään väkivalta ole samanlaista, eivätkä ratkaisutkaan täysin samalaisia, mutta ei se nyt täysin poikkeuksellistakaan ole. Siitäkin huolimatta, että maahanmuutto aiheuttaa kompleksisempia ongelmia. Mutta niitä ei kyllä ratkaista sellaisella rasistisella paniikilla ja omankädenoikeudella, jota jotkut haluavat lietsoa.

Kuten oletinkin olet pihalla nykytilanteen analyysissa ja ratkaisuista. Vaikka jengiväkivalta olisi miten erilaista tahansa niin tällaiseen väkivaltaan on yksi ja sama ratkaisu. Näin on ollut aina historiassa ja tulee aina olemaan.

Tällaisia nuorisoväkivallan kärjistymisiä on aina tapahtunut ja väkivalta-aallot ovat aina päättyneet lopulta siihen että jengien jäsenet yksinkertaisesti kyllästyy antamaan ja erityisesti ottamaan turpaan.

Aikaisemmilla jengeillä historiassa on aina ollut vastapuoli omassa vertaisryhmässään eli nuorisossa. Jos annoit turpaan niin oli takuuvarmaa että myös itse otit pataan. Niin kovaa jätkää näissä kuvioissa ei ole olemassakaan etteikö saisi vähintään yhtä paljon takaisin kuin antaakin. Lopputuloksena on vääjäämättömästi kyllästyminen koko hommaan.

Tässä uudessa jengiväkivallan muodossa meillä on kuitenkin selkeä ongelma jota koskaan ennen historiassa ei ole ollut. Jos kaikki jengit hakkaavat vain heikkoja ulkopuolisia niin ei ole olemassa mitään vastavoimaa. Jos et itse saa yhtä paljon turpaan kuin annatkin niin miksi lopettaa. Ei ole mitään syytä että homma alkaisi tympiä.

Vastavoimaa ei voi koskaan antaa viranomainen vaikka tuossa nyt poliisi hehkuttaakin isoin otsikoin että "jengit on saatu kuriin". Ei tuo noin mene ja surullista että poliisikin on näin amatööri tässä asiassa. Naurettavat ehdolliset vankeustuomiot ja sakot joita ei koskaan makseta ei toimi edes pelotteena. Ei ole koskaan toiminutkaan nuorisoväkivallassa.

Vaikka "rasistisella paniikilla ja omankädenoikeudella" ei asiaa ratkaistakin niin silti ratkaisu piilee nimenomaan tässä. Nuorison sisältä pitää löytyä yhtä vahva vastavoima joka pistää nämä kaverit nippuun heidän omilla aseilla. Historiasta en muista että koskaan toimiva vastavoima olisi ollut rauhanomainen. Aina tällainen väkivalta on loppunut ainoastaan vertaisryhmän vastavoiman väkivallalla ja lopulta koko hommaan kyllästymällä.

Siitä olen samaa mieltä että viranomaisten sijaan myöskään aikuisten "rauhanturvajoukot" ei voi koskaan olla tämä vastavoima nuorisoväkivallalle. Ainoastaan nuoriso sisällään tämän ratkaisee jos ylipäätään enää kykenee siihen.

Maastamuuttaja

Olisikohan mitenkään mahdollista, että jos on asioitavaa Helsingin keskustassa, voisi jättää lompakon ja arvoesineet lähimpään poliisipiiriin.  Sekä kaupungin asukkaiden että poliisilaitoksen kannalta olisi otollista, että poliisi  siirtyisi näennäisen toimijan roolista kansalaiskonsultin asemaan. Asiakas saisi omien elintoimintojensa maksimointiin  tähtäävän poliisilaitoksen laatiman aika -ja paikka-analyysin. Sen varassa voisi itse kukin sitten sinnitellä hyvän elämän. 

myytti

Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 19:29:37
Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.

Ei ole selvää.

No, onko jengiä, jengejä vai löyhiä kaveriporukoita, jotka pahoinpitelevät suomalaisia lapsia?
Ei ole selvää.

ämpee

Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 19:29:37
Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.

Sitten se tarkoittaisi, että niitä jengejä on useita.
Aikaisemmin niitä jengejä ei ollut yhtään, sitä aikaisemmin niitä oli, ja nyt taas niitä oli.
Eikä tämä ole saivartelua, vaan poliisin omaa kertomaa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Eino P. Keravalta

Jos sanaa jengi ei voi käyttää, miten olisi

S.M.U.S.K.K.P.T.K.M.M.O.K.V.R.J.R.P.J.H.S.L.J.N.J.J.K.P.V.J.A.

eli löyhä, satunnaisesti mutta usein somen kautta kokoontuva, pääosin tai kokonaan maahanmuuttajista muodostuva, osin kokoonpanoltaan vaihteleva ryhmittymä, joka rasistishenkisesti pahoinpitelee jopa hengenvaarallisesti suomalaisia lapsia ja nuoria ja jonka kunniakäsitys perustuu väkivaltaan ja alistamiseen?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Lalli IsoTalo

Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 18:30:14
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 17:57:00
QuoteAmmuttiin haulikolla bussinikkunoita, ...

Noups. En muista yhtään tuollaista tapausta. Mannet kyllä ammuskelivat Malmilla toisiaan käsiaseilla.

Älä sitten muista -tositapaus silti, Pohjois-Haagassa tapahtui. Tai no, jollain aseella ammuttiin niin, että bussin ikkunalasit menivät rikki.

Tuskin oli haulikko, ainakaan kovin kaukaa. Mutta ilmakivääreillä kyllä ammuskeltiin. Isobroidi oli kerran, ehkä 11-vuotiaana, lennättämässä moottorikäyttöistä lennokkia Kontulassa jollain niityllä/aukiolla. Joku alkoi ampumaan puskista lennokkia ilmakiväärillä, mutta kun ei osunut, alkoi ampua broidia, jolla oli onneksi farkkutakki päällä.

Näitä tapauksia.

QuoteEi tietenkään väkivalta ole samanlaista, eivätkä ratkaisutkaan täysin samalaisia, mutta ei se nyt täysin poikkeuksellistakaan ole.

Se ei ole poikkeuksellista, että etsitään oma ryhmä ja sitten uhotaan, ja ehkä vielä tapellaankin.

Ennen kun ei ollut rasismia eikä toisia rotuja, ryhmittäydyttiin kaupunginosien mukaan. Mutta ennen Suomessa oli sellainen kulttuuri, että takaapäin ei hyökätä, eikä iso jengi viihdytä itseään lyömällä sivullisia tajuttomiksi ekalla. Oli ryöstöjä, ja oli kiusausta. Isommat kiusasivat pienempiä. Ylivoima kiusasi alivoimaa.

Mutta aikuiset, omat vanhemmat, oma jengi, tai viime kädessä järjestelmä, pisti häiriköt kuriin, tavalla tai toisella.

Ero ja poikkeus nykyiseen on se, että häiriköitä ei panna kuriin. Siitä seuraa, että koko yhteiskunta taipuu mihin tahansa suuntaan häiriköt sitä heiluttavat.

Poliitikoista, virkamiehistä ja älyköistä on tullut lapsia, jotka antavat hännän heiluttaa koiraa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Sietäjä

Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 20:18:22
Ennen kun ei ollut rasismia eikä toisia rotuja, ryhmittäydyttiin kaupunginosien mukaan. Mutta ennen Suomessa oli sellainen kulttuuri, että takaapäin ei hyökätä, eikä iso jengi viihdytä itseään lyömällä sivullisia tajuttomiksi ekalla. Oli ryöstöjä, ja oli kiusausta. Isommat kiusasivat pienempiä. Ylivoima kiusasi alivoimaa.

Ennen ei ollut myöskään nettiä, jossa jutut leviävät usein hallitsemattomastikin. Toki silloinkin juoruiltiin, mutta ihan kaikki oman kaupungisosan jutut eivät ehkä levinneet parin kaupunginosan päähän saatikka sitten Kainuuseen asti.

Eino P. Keravalta

Jengi ei välttämättä ole tiivis ja rajoitettu, hierarkian ja pääsyvaatimukset omaava ryhmittymä, vaan jengiksi voidaan kutsua melkein mitä tahansa joukkiota esimerkiksi kauppaan tultaessa: 'onpa täällä paljon jengiä'.

Kun kuitenkin puhutaan ryhmittymästä, jolla on yhteinen toimintamalli, voidaan sanoa, että jengi on ryhmittymä, joka on samaan aikaan samassa paikassa, jonka muodostavat ihmiset tuntevat toisensa ja joka sosiaalisesti hyväksyy paitsi toisensa, myös yhteiset toimintamallit yhdessä oltaessa.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

niemi2

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.10.2014, 18:05:10
Tänään päivällä luin Ilta-Sanomien nettisivuilta suuren otsikon, jonka mukaan uusnatsit olivat tapelleet Helsingin keskustassa.

Kyseessä ilmeisesti oli Patrioottien katupartio, joka oli liikkeellä sen vuoksi, että rasistiset maahanmuuttajajengit ovat jo puolisen vuotta pahoinpidelleet törkeästi suomalaisia lapsia ja nuoria.

Ilmeisesti joku anarkistiporukka osasi odottaa Patriootteja ja kävi näiden kimppuun. Poliisi kuitenkin kertoi jutun mukaan, että 'tappelun' toista osapuolta ei tiedetä, vaikka anarkistit ovat käsittääkseni osallisuudestaan sivuillaan kertoneet.

On tyrmistyttävää, että otsikossa kerrotaan 'natsien tapelleen', vaikka he olivatkin vain rauhaturvaamistehtävissä, kun roskajoukko kävi heidän kimppuunsa väkivaltaisesti. Käsittämätöntä, että viaton osapuoli leimataan tappelijoiksi samalla, kun kimppuun käyneiden elukoiden taustasta ei kerrota mitään.

KUKA VIELÄ USKOO, ETTÄ SUOMESSA ON VAPAA LEHDISTÖ?



Eikö tuo ole kutakuinkin se mitä kirjoitin ja miksi katupartiointi sataa mokuttajien laariin?

Ei se voi tulla yllätyksenä kun kaikki tietävät miten media toimii ja Hommasta löytyy jokunen tuhat esimerkkiä miten aihe tullaan käsittelemään.

Entä ensi kerralla, kuka unohtaa taas läksynsä ja sama juttu tulee yllättyksenä.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Lalli IsoTalo

Quote from: Sietäjä on 23.10.2014, 20:26:39
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 20:18:22
Ennen kun ei ollut rasismia eikä toisia rotuja, ryhmittäydyttiin kaupunginosien mukaan. Mutta ennen Suomessa oli sellainen kulttuuri, että takaapäin ei hyökätä, eikä iso jengi viihdytä itseään lyömällä sivullisia tajuttomiksi ekalla. Oli ryöstöjä, ja oli kiusausta. Isommat kiusasivat pienempiä. Ylivoima kiusasi alivoimaa.

Ennen ei ollut myöskään nettiä, jossa jutut leviävät usein hallitsemattomastikin. Toki silloinkin juoruiltiin, mutta ihan kaikki oman kaupungisosan jutut eivät ehkä levinneet parin kaupunginosan päähän saatikka sitten Kainuuseen asti.

Eivät levinneet.

Mutta se mikä levisi suusta suuhun menetelmällä, oli yleensä luotettavampaa, näin jälkikäteen spekuloin. Se mistä juoruja liikkui, yleensä osoittautui todeksi, ja melko usein ne tavanomaiset epäillyt osoittautuivat syyllisiksi. Jos joku levitti paskapuheita, hän ei levittänyt niitä kovin kauan, spekuloin. Mutta olin kovin nuori, ja aika kultaa muistot.

Mutta tämä menee jo ohi varsinaisen aiheen, joka rasistinen viihdeväkivalta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

niemi2

QuotePoliisi: Helsingin katujengit saatiin kuriin


Kova lupaus ja jos mamut riuhuvat vielä, niin sitten poliisi menettää uskottavuutensa. Se on parempi kuin, että kantaväestö jalkautuu kantakaupungille ja päätyy otsikoihin.

George W. Bushin suurimpia virheitä Irakin suhteen oli "Mission accomplished" puhe toukokuussa 2003, jonka jälkeen vasta ongelmat alkoivatkin.

(http://i.huffpost.com/gen/1115323/original.jpg)



Opetus oli se ettei epäonnistunutta politiikkaa pelasteta lakaisemalla ongelmia maton alle ja antaa lupausta hallinnasta. Epäonnistunut politiikka päätyy vain uudestaan ja uudestaan otsikoihin epäonnistuneiden tulostensa kanssa ja se syö uskottavuutta. Mamut näyttävät kohta ettei poliisilla ole hallintaa mamuihin ja sitä kautta saamme muutosta aikaiseksi.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Elcric12

Quote from: myytti on 23.10.2014, 20:14:13
Quote from: Elcric12 on 23.10.2014, 19:29:37
Jos jättää saivartelut sikseen, niin eikö ole selvää poliisin tarkoittaneen, että ei ole yhtä yhtenäistä jengiä.

Ei ole selvää.

No, onko jengiä, jengejä vai löyhiä kaveriporukoita, jotka pahoinpitelevät suomalaisia lapsia?
Ei ole selvää.

No yritetäänpä. Poliisin mukaan:

ei ole

yhtä yhtenäistä jengiä
katujengejä

on

useampia erillisiä jengejä/kaveriporukoita


Kerttu Täti

Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2014, 20:18:22
Mutta aikuiset, omat vanhemmat, oma jengi, tai viime kädessä järjestelmä, pisti häiriköt kuriin, tavalla tai toisella.

Ero ja poikkeus nykyiseen on se, että häiriköitä ei panna kuriin. Siitä seuraa, että koko yhteiskunta taipuu mihin tahansa suuntaan häiriköt sitä heiluttavat.

Poliitikoista, virkamiehistä ja älyköistä on tullut lapsia, jotka antavat hännän heiluttaa koiraa.
Ei ollut väkivalta yhtään "kunniallisempaa" ennen, ihan päinvastoin. Ostareilla ja koulun pihoilla monotettiin luuseriksi leimatuilta jalat alta takaapäin. Vahvempien oikeutta retuuttaa heikompia pidettiin itsestäänselvyytenä. Kukkahattutätikouluissakin oltiin sitä mieltä että kiusaaminen on kiusatun oma vika, mitäs ei osaa olla olmatta kiusattava. Opettajista osa oli sadisteja. Armeijassa simputettiin. Eläimiä hallittiin "kurilla" eli  väkivallalla ja pelolla, jos on esimerkiksi ratsastuskouluissa pyörinyt 1970-luvulla ja nyt niin muutos on valtava. Enää ei jokainen kohtaaminen eläimen kanssa tarkoita mittailua siitä kuka on pomo, vaan eläinten kasvatus perustuu luottmukseen ja palkitsemiseen. Se kuriin laittaminen tavalla tai toisella tarkoitti usein alistamista tarvittessa väkivalloin - ja siihen kannustettiin myös keskinäisissä välienselvittelyissä. Väkivalta on vähentynyt ja luottamukseen perustuva arvostus ja järkevä kanssakäyminen lisääntynyt.

Jari Leino

Mukava kuulla, että mukavan oloiset, löyhästi toisiinsa liittyvät kaveriporukat on vihdoinkin saatu kuriin.

Yrjöperskeles

Tässä asiaan liittyvän keskustelun aikana olen huomannut samaa kuin muuallakin, eli puhutaan kovasti siitä, että Suomessa on ollut joskus jengitappeluita, jonka vuoksi jostain syystä tätä nykyistä asiaa ei pitäisi ottaa vakavasti. Täytynee todeta tuohon sama, minkä totesin tuoreimmassa blogikirjoituksessani, eli:

Nythän on ollut ehdottoman tärkeää muistuttaa, että kantasuomalaisetkin ovat harrastaneet aikanaan jengitappeluita, joten on ihan turha mennä mussuttamaan maahanmuuttajien väkivallasta. Tässä tulee esille tiedostava logiikka jotenkin kauneimmillaan:

Väite:

- Asia A on pahasti perseellään ja se on perseellään juuri nyt.

Tiedostava vastaväite:

- Mutta asia B oli pahasti perseellään 38 vuotta sitten.

Tiedostava johtopäätös:

- Koska asia B oli pahasti perseellään 38 vuotta sitten, ei asia A ole perseellään ollenkaan.


Ehkä seuraavaksi todistuskappaleeksi kaivetaan esille Härmän Häjyt. Ja eikös se Lallikin riehunut sen kirveen kanssa?

http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2014/10/poliisi-turvanamme.html

Tää on viivan alapuolella näkyvää tekstiä.

Sietäjä

Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:00:55
Ei ollut väkivalta yhtään "kunniallisempaa" ennen, ihan päinvastoin. Ostareilla ja koulun pihoilla monotettiin luuseriksi leimatuilta jalat alta takaapäin. Vahvempien oikeutta retuuttaa heikompia pidettiin itsestäänselvyytenä... Väkivalta on vähentynyt ja luottamukseen perustuva arvostus ja järkevä kanssakäyminen lisääntynyt.

Tänään juuri juttelin itä-helsingissä ysärinuoruutta viettäneen kollegani kanssa ja kertoi, että heilläpäin matsattiin ihan säännölllisesti. Usein  niin, että tasaväkisiä porukoita ja nyrkein, mutta sitten välillä paikalla ilmestyi mistään piittaamattomia kaheleita, joilla oli  veitsiä ja rautaputkia ja jotka mätkivät kaikkia tasapuolisesti.

Väkivalta on ainakin oman kokemukseni mukaan vähentynyt kouluissa. Nykyisessä koulussani on ollut vajaan kymmenen vuoden aikana vain 3 kunnon tappelua. Muuta kiusantekoa, myös fyysistä, toki useammin. Omassa nuoruudessani tapeltiin ihan säännöllisesti.

Sietäjä

Quote from: Yrjöperskeles on 23.10.2014, 21:09:17
Tässä asiaan liittyvän keskustelun aikana olen huomannut samaa kuin muuallakin, eli puhutaan kovasti siitä, että Suomessa on ollut joskus jengitappeluita, jonka vuoksi jostain syystä tätä nykyistä asiaa ei pitäisi ottaa vakavasti.

Mun mielestä asiaa ei ole esitetty noin ja ainakaan itse en ole sitä mieltä. Tämä tapetilla oleva väkivalta oon helvetin vakava asia, johon pitää puuttua kovalla tai ainakin jollain kädellä. Mutta (jengi)väkivalta sinänsä ei ole mikään uusi asia, enkä näe kuluneen vuoden tapahtumia yhtään ihmeellisempinä kuin -70-luvun vastaavat. Se ei silti , että haluaisin paapoa tämän päivän väkivaltaisia nuoria tai aikuisia.

Emo

Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:00:55

Ei ollut väkivalta yhtään "kunniallisempaa" ennen, ihan päinvastoin.

Mikä hemmetti tässä nyt oikein on? Ennen eivät muhamettilaiset ja neekerit hakanneet rasistisesti valkoisia, siittä nyt on kysymys tässä ketjussa eli valkoisiin kohdistuvasta rasismista. Sitä ei ollut ennen Suomessa.

ämpee

Quote from: niemi2 on 23.10.2014, 20:34:27
Eikö tuo ole kutakuinkin se mitä kirjoitin ja miksi katupartiointi sataa mokuttajien laariin?

Ei se voi tulla yllätyksenä kun kaikki tietävät miten media toimii ja Hommasta löytyy jokunen tuhat esimerkkiä miten aihe tullaan käsittelemään.

Tuolla periaatteella mikä tahansa sataa mokuttajien laariin, sillä tehtiin mitä hyvänsä, tai oltiin tekemättä, niin media vääntää siitä haluamaansa.
Ainoastaan sosiaalinen media voi kampittaa sosialistista mediaa.

Ylipäätään se, että tämänkaltainen aihe pysyy lämpimänä, ei sada mokuttajien laariin, vaan taitaapi olla pirun kiusallista.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

VeePee

Quote from: Yrjöperskeles on 23.10.2014, 21:09:17
Nythän on ollut ehdottoman tärkeää muistuttaa, että kantasuomalaisetkin ovat harrastaneet aikanaan jengitappeluita, joten on ihan turha mennä mussuttamaan maahanmuuttajien väkivallasta.

Hyvä huomio. Ja koska kantasuomalaiset eivät ennen muinoin pilkanneet/hakanneet tummaihoisia, niin nykypäivän moiset teot ovat hälyttävä merkki. Värillä on väliä.

jka

Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2014, 21:00:55
Väkivalta on vähentynyt ja luottamukseen perustuva arvostus ja järkevä kanssakäyminen lisääntynyt.

Väkivalta on vähentynyt mutta myös väkivallan ennustettavuus on vähentynyt. Ei vielä kymmenen vuotta sitten kukaan iskenyt täysin tuntematonta takaa päin keskellä päivää alueella jolla liikkuu paljon muitakin. Tai jos näin tapahtuikin niin kyseessä oli pahasti mielenhäiriöinen psykoosissa tai aineissa.

Nyt noin tapahtuu selvinpäin olevien ja terveen paperien omaavien toimesta huvikseen pelkästään sen takia että saadaan jonnekin netin ranking-listoille pisteitä.

Jos halusit aikaisemmin välttää väkivaltaa niin hyvin pitkälle riitti että mietit missä liikut ja mihin aikaan. Nykyisessä skenaariossa tällä ei ole enää mitään merkitystä. Vaikka väkivalta on vähentynyt niin turvallisuuden tunne on silti vähentynyt koska et voi enää vaikuttaa itse omilla toimillasi turvallisuuteesi mitenkään. Väkivalta on täysin satunnaista.