2014-10-07 MTV: Katujengi hakkaa lapsia ja nuoria Itä-Helsingissä

[jka]

E: tutkimuksen mukaan väkivaltaista käytöstä kohdistettiin myös sivullisiin:
Jengitutkimus 1978, s.127
"Jengit rikkoivat yhteiskunnallisia normeja kahdella tasolla. Ensinnäkin ne käyttäytyivät väkivaltaisesti
toisiaan, muita nuoria ja sivullisia kohtaan."

Luitko tutkimuksen aikalaishaastattelut ja viitaukset sen aikaisin lehtiartikkeleihin? Missään ei tule minkäänlaisia viitteitä esiin että jengit olisi harjoittaneet järjestelmällistä ja organisoitua väkivaltaa nimenomaan sivullisia kohtaan ja sivullisistakin etsittäisiin niitä kaikista heikoimpia.

Väite että tuo olisi ollut normimeininkiä koskaan suomalaisessa jengikulttuurissa on niin totaalista paskapuhetta kuin olla ja voi.

[seuraa_tilannetta]

Koskas kerttu-täti alkaa elämään ihan nykypäivässä? Montako suomalaista avutonta/puolustuskyvytöntä ulkomaalaisten pitää hakata ennenkuin se on sinun mielestäsi ongelma mihin pitää puuttua? Vai onko se aina suomalaisten syy kun ovat olemassa?

Sinäkään et nyt ymmärrä. Tietysti asiaan pitää puuttua, kuten ennenkin on tehty tai yritetty. Nythän on ongelmana se, että poliisi ja media peittelee totuutta, ainakin osaa siitä. Tai sitten meidän silmät näkee tilanteen kovin väärin.
Ennen hakkaaminen ei ollut rasistista, mutta yhtä tuomittavaa. Tai olihan se rasistista silloinkin, kun "erilaisia" hakattiin..

[seuraa_tilannetta]

Luitko tutkimuksen aikalaishaastattelut ja viitaukset sen aikaisin lehtiartikkeleihin? Missään ei tule minkäänlaisia viitteitä esiin että jengit olisi harjoittaneet järjestelmällistä ja organisoitua väkivaltaa nimenomaan sivullisia kohtaan ja sivullisistakin etsittäisiin niitä kaikista heikoimpia.

Ei kukaan ole niin väittänytkään. Kuten jo sanottu monta kertaa: esimerkit menneisyydestä olivat vain siitä, että katuväkivaltaa on ollut. Ei juuri täsmälleen tuollaista samaa tosin. Mutta kaikkihan on aina vähän erilaisia, ajan hengen mukaan. Ja kaikki on tuomittavaa. Ei niitä kukaan puolusta!
Ongelmahan on, että nyt tuota suomalaisiin kohdistuvaa väkivaltaa yritetään peitellä, ja jopa vastustaa sen ehkäisyä..

[jka]

Ei kukaan ole niin väittänytkään. Kuten jo sanottu monta kertaa: esimerkit menneisyydestä olivat vain siitä, että katuväkivaltaa on ollut. Ei juuri täsmälleen tuollaista samaa tosin. Mutta kaikkihan on aina vähän erilaisia, ajan hengen mukaan. Ja kaikki on tuomittavaa. Ei niitä kukaan puolusta!
Ongelmahan on, että nyt tuota suomalaisiin kohdistuvaa väkivaltaa yritetään peitellä, ja jopa vastustaa sen ehkäisyä..

Väkivallan eri muodoissa on melkoisen paljon aste-eroja ja tuomittavuuseroja. Tuokin on aika naivi lähestymistapa niputtaa kaikki väkivalta samaan nippun ja yhtä tuomittavaksi.

En minä oikeastaan edes tuomitse jengien välisiä yhteenottoja ja väkivaltaa niissä. Tähän asti se on perustunut siihen että "joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön". Jos somalit, kurdit, afgaanit, albaanit, kosovot, romanit ja suomalaisetkin jengit pätkisivät toisiaan turpaan samoin kuin 70-80-luvuilla kaupunginosajengit, niin siitä vaan. Jopa siitä huolimatta että jokunen ulkopuolinenkin näissä aina silloin tällöin kärsii. Tuo voi olla lopulta kuitenkin pitkän päälle jopa positiivista ja ilmaa puhdistavaa. Väittäisin, että 70-80-luvuillakin tapahtui juuri näin. Jos koko silloinen jengikulttuuri oltaisiin tukahdutettu väkisin virkavallan toimesta niin kärjistyneet ongelmat olisi olleet paljon pitkäaikaisempia ja pahempia.

Mutta tämä uusi "ajan henki" jengikulttuuriissa(, joka on täysin tuontitavaraa), että liittoudutaankin muiden jengien kanssa ja pätkitäänkin koko jengikulttuurin ulkopuolella olevia kansalaisia kimpassa turpaan on kyllä aivan helvetin paljon tuomittavampaa.

Tähän ongelmaan ei sitäpaitsi ole edes enää mitään ratkaisua. Jengejä ei voi antaa pahoinpidellä ulkopuolisia kuten jengien annettiin 70-80-luvuilla pahoinpidellä toisiaan. Joten virkavallan on pakko puuttua tähän. Mutta tuosta puuttumisesta seuraa lopulta vain lisää ongelmia. Virkavalta ei voi koskaan tällaisia ongelmia ratkaista.

[seuraa_tilannetta]

Väkivallan eri muodoissa on melkoisen paljon aste-eroja ja tuomittavuuseroja. Tuokin on aika naivi lähestymistapa niputtaa kaikki väkivalta samaan nippun ja yhtä tuomittavaksi.

Kuka niin teki? En ainakaan minä. En ainakaan tarkoituksella..

En minä oikeastaan edes tuomitse jengien välisiä yhteenottoja ja väkivaltaa niissä. Tähän asti se on perustunut siihen että "joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön".

Usein jengiin liitytään, tai se perustetaan, puolustamaan itseä ja omaa aluettaan ja tapoja elää.
Itse en ole yhteenkään jengiin kuulunut siksi, että pääsisin hakkaamaan muita.. noh, urheilujengit on eri asia ja niissä "hakkaaminen" on tapahtunut lajimittelöin. "Hakkaa päälle Suomen poika!"

[niemi2]

Han-kortin pöytään iskeminen ei oikeuta rasistista väkivaltaa.

Et voi lyödä sivullista tajuttomaksi ja hakea oikeutusta teolle, että olihan 1970-luvullakin...

Apologeetikoiden sopivasti eri tilanteisiin tyhjästä ilmaantuvat tutut tai muut todentamattomat tapaukset eivät muuta sitä tosiasiaa, että vastaanottokyvyn ylittävällä maahanmuuttopolitiikkaan liittyy valtavia ongelmia. Nämä seuraukset ovat lähimaissakin vielä enemmän korostuneet vielä suuremman maahanmuuttovolyymin myötä.

Euroopassa on kaupunkeja, joissa vastaanottokyvyn ylittävän maahanmuuttopolitiikan seurauksena kokonaisia kaupunginosia muttuu ns. no-go alueiksi. Holtiton maahanmuuttopolitiikka johtaa vain paheneviin ongelmiin ja hallittu ja vastaanottokykyyn suhteutettu maahanmuutto kuulostaa edelleenkin järkevämmältä.

[niemi2]

Marseillessa pelikonsolit ovat olleet varsin vanhoja. Maahanmuuttajien jengiongelmiin ei enää pyydetty uusia pelikonsoleita, vaan armeija. Uutinen vuodelta 2012:

Marseille mayor calls for army to be deployed to tackle gang warfare
30 Aug 2012

François Hollande on Thursday faced calls from the Socialist mayor of a tough Marseille neighbourhood to send in the army to tackle the city's gang warfare.

[url]http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/9510094/Marseille-mayor-calls-for-army-to-be-deployed-to-tackle-gang-warfare.html]

[Melbac]

Toi juokse poika juokse juttu(että siitä oltaisiin jotenkin otettu mallia tms) on muuten täyttä paskaa koska kukaan tuolla pyörinyt sitä ei todennäköisesti ole ikinä edes lukenut vaan tohon aikaa luettiin lähinnä poikien seikkailukirjoja tyyliin may/tarzan yms sekä korkeajännityksiä/cottoneita/muita sarjiksia yms.

Meille se annettiin luettavaksi, en muista oliko koulusta vinkki vaiko joku nuoriso-ohjaaja. Kyllä se auttoi ymmärtämään ja rauhoitti monia. Meilläpäin luettiin muutakin kuin sarjakuvia, kun arki-iltaisin ei kartsalla ollu ketään

heh,kuka niiitä kirjoja oikeasti luki?.Yleensä noiden juoni kysyttiin muilta ja muistaakseni toi taisi olla vielä tylsä kirja eli ei olisi edes tullut luettua loppuun.Taidat olla yksi niistä harvoista jotka sen on oikeasti lukenut?.Epäilisin ettei kukaan oman ikäpolven tyypeistä ole sitä todennäköisesti ole edes vilkaissut. 

[Kerttu Täti]

Koskas kerttu-täti alkaa elämään ihan nykypäivässä? Montako suomalaista avutonta/puolustuskyvytöntä ulkomaalaisten pitää hakata ennenkuin se on sinun mielestäsi ongelma mihin pitää puuttua? Vai onko se aina suomalaisten syy kun ovat olemassa?

Toivottavasti kerttu-tätikin on jo käynyt paikallisessa kodinkoneliikkeessä ostamassa parit uudet pleikkarit mamunuorille peleineen (UFC olisi ehkä heille hyvä) ja kantanut näin kortensa kekoon. Every little helps.

?? Jos sanon että väkivalta on aina väkivaltaa ja ongelma riippumatta siitä kuka sitä harjoittaa niin luulisi lukutaitoisen ymmärtävän, että  tämä maahanmuuttajajenngien  harjoittama väkivalta on ongelma mielestäni.

Ratkaisu siihen ei mielestäni ole toisten yhtä urposti käyttävien ryhmittymien väkivaltainen riehuminen katutilassa. Erottelematta aivan yhtä paljon tavallista ihmistä uhkaavaa ja lisäksi sitoo viranomaisten resursseja myös tämä toinen oireilu.

[Kerttu Täti]

Väkivallan eri muodoissa on melkoisen paljon aste-eroja ja tuomittavuuseroja. Tuokin on aika naivi lähestymistapa niputtaa kaikki väkivalta samaan nippun ja yhtä tuomittavaksi.

En minä oikeastaan edes tuomitse jengien välisiä yhteenottoja ja väkivaltaa niissä. Tähän asti se on perustunut siihen että "joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön". Jos somalit, kurdit, afgaanit, albaanit, kosovot, romanit ja suomalaisetkin jengit pätkisivät toisiaan turpaan samoin kuin 70-80-luvuilla kaupunginosajengit, niin siitä vaan. Jopa siitä huolimatta että jokunen ulkopuolinenkin näissä aina silloin tällöin kärsii. Tuo voi olla lopulta kuitenkin pitkän päälle jopa positiivista ja ilmaa puhdistavaa. Väittäisin, että 70-80-luvuillakin tapahtui juuri näin. Jos koko silloinen jengikulttuuri oltaisiin tukahdutettu väkisin virkavallan toimesta niin kärjistyneet ongelmat olisi olleet paljon pitkäaikaisempia ja pahempia.

Mutta tämä uusi "ajan henki" jengikulttuuriissa(, joka on täysin tuontitavaraa), että liittoudutaankin muiden jengien kanssa ja pätkitäänkin koko jengikulttuurin ulkopuolella olevia kansalaisia kimpassa turpaan on kyllä aivan helvetin paljon tuomittavampaa.

Tähän ongelmaan ei sitäpaitsi ole edes enää mitään ratkaisua. Jengejä ei voi antaa pahoinpidellä ulkopuolisia kuten jengien annettiin 70-80-luvuilla pahoinpidellä toisiaan. Joten virkavallan on pakko puuttua tähän. Mutta tuosta puuttumisesta seuraa lopulta vain lisää ongelmia. Virkavalta ei voi koskaan tällaisia ongelmia ratkaista.

Miten toistatkaan ainaista mantraa, että juuri nyt on erilaista ja ennen väkivalta oli reilua. Samaa sanottiin vuonna 1978 sen tutkimuksen mukaan, esim. s.42:

Vaikka samantapaiset ilmiöt eivät olleet vieraita, argumentoitiin tapahtumien kuitenkin edustaneen laadullisesti erilaista uhkaa kuin aiemmin. Sekä kylätappelut että sakilaisten yhteenotot esitettiin hieman vähättelevässä ja jopa nostalgisoivassa valossa, mikä korosti syksyllä 1978 kohdattujen jengien väkivaltaisuuden poikkeuksellisuutta.

Mutta yksi ero sinun menneisyydessäsi ja nykyisten Itä-Helsingin mamujengien toiminnassa on, ja se on se että mamujengit valitsevat uhrit VALKOISEN RODUN perusteella ja te mätkitte ketä vaan (käytännössä lähinnä valkoisia tekin koska mamuja ei 70-ja 80-luvuilla ollut).

"Te mätkitte ..."? . Minä en kyllä mätkinyt ketään. Mutta olet väärässä, myös silloin jengiytyneet mätkivät nimenomaan erilaisia eli tedit ja diinarit punkkareita, liimalettejä eli hippejä jne. Ja sitten mätkittiin ulkomaalaisia, eli ihan perinteinen rasistinen vire löytyi myös. Samainen 1978-tutkimus kertoo hyökkäyksistä afrikkalaistaustaisia vastaan ja ulkomaalaisiin kohdistuneesta väkivallasta. s.60 alkaen, luku rasisimista.

[ämpee]

Ratkaisu siihen ei mielestäni ole toisten yhtä urposti käyttävien ryhmittymien väkivaltainen riehuminen katutilassa.

Taidat tarkoittaa vasemmisto-anarkisteja, sillä ennen heidän saapumistaan katukuvaa, siellä oli rauhallista, ja kun anarkistit sitten lähtivät, siellä taas oli rauhallista.

[TheVanishedTerrorist]

Ratkaisu siihen ei mielestäni ole toisten yhtä urposti käyttävien ryhmittymien väkivaltainen riehuminen katutilassa.

Taidat tarkoittaa vasemmisto-anarkisteja, sillä ennen heidän saapumistaan katukuvaa, siellä oli rauhallista, ja kun anarkistit sitten lähtivät, siellä taas oli rauhallista.

Ja anarkisteja sekä heidän järjestöjään riittää. Niistä tosin ei paljon puhuta -> koska äärioikeisto.

http://takku.net
http://www.vaaris.org
http://www.jkldiy.net
http://fi.theanarchistlibrary.org
https://www.facebook.com/pages/Anarkistimeemit/
http://www.varisverkosto.net
https://mustankaninkolo.info
http://vapaa.noblogs.org
http://www.librarything.com/catalog/tyrnimehu/tyrni
http://www.hirvikatu10.net/wordpress.1
http://wikikko.info/wiki/
https://oulutopia.wordpress.com
http://dena.noblogs.org
http://www.anarkismi.net
http://www.anarkismi.net/kapis/index.htm
http://www.punkinfinland.net
http://lehtilehti.fi
http://amrhelsinki.org
https://squathki.wordpress.com
http://avtonom.org/fi/
http://www.kirjakahvila.org
http://fifi.voima.fi
http://akl-web.fi
http://www.anarkismi.net/tasajako
http://www.vallankumous.org/blogi
https://turvaverkosto.wordpress.com
http://www.oikeuttaelaimille.net
http://www.hyokyaalto.org
http://www.stoptalvivaara.org
http://www.vastavirta.net
http://ilonmilitantti.blogspot.fi

[Iloveallpeople]

Poliisi: Helsingin katujengit saatiin kuriin

Pääkaupunkiseudulla, pääasiassa Helsingissä toimivien katujengien toiminta on laantunut viime aikoina, kertoo komisario Jarmo Heinonen Helsingin poliisista.

Hänen mukaansa poliisi on pystynyt omilla toimillaan ehkäisemään katujengien rikoksia.

- Tekoja on saatu selvitettyä ja tekijöitä on saatu kiinni sekä vangittua. Olemme myös toimineet Helsingin kaupungin kanssa yhteistyössä. Kun alaikäiset nuoret oireilevat rikoksilla, tulee heistä lastensuojelun asiakkaita. Ja lastensuojelussa voidaan sitten miettiä, mitä keinoja on estää rikostenjatkamista, Heinonen kertoo.

Myös rikoskomisario Kari Niinimäki Helsingin poliisista on samoilla linjoilla. Viimeisin nuorisojengin tekemä ryöstö tapahtui Kaisaniemen puistossa toissa viikonloppuna. Kaksi noin 15-vuotiasta poikaa vei samanikäiseltä pojalta matkapuhelimen.

- Siinä oli kolmen hengen poikaporukka, joista kaksi osallistui tekoon. Tekoa edelsi suusanallinen uhkaaminen ja rinnuksista kiinnipitäminen, Niinimäki kertoo.

Hänen mukaansa pojat olivat tehtailleet aiemminkin vastaavanlaisia rikoksia, minkä takia he olivat matkustuskiellossa. Helsingin käräjäoikeus vangitsi pojat Kaisaniemen puistossa tapahtuneesta ryöstöstä epäiltyinä. 
...

Ilta-Sanomat

[Lalli IsoTalo]

Kun täti oli nuori Helsingissä jengiytyivät suomalaisnuoret lähiöittäin.

Jeps.

Ammuttiin haulikolla bussinikkunoita, ...

Noups. En muista yhtään tuollaista tapausta. Mannet kyllä ammuskelivat Malmilla toisiaan käsiaseilla.

... lähdettiin kera kättäpidemmän naapurikaupunginosaan turpaan vetämään ...

Jeps. Sitäkin tapahtui.

... ja keskustassa assalla ryhmät flaidasivat jatkuvasti ...

Toisinaan, eivät jatkuvasti.

... , ei siellä voinut kulkea pimeällä, milloin assan jengi taisteli rollssin jengiä vastaan tai päinvastoin tai muutoin vain vainosi ulkopuolisia nuoria. Väkivaltaista oli.

Tuo oli elokuvasta "Täältä tullaan elämä". Väkivaltaakin kyllä oli. Tuohon aikaan se oli enimmäkseen sitä, että diinarit hakkasivat, jos kiinni saivat, punkkareita.

Tämä oli 1970-80-luvulla kun landelta kaupunkiin muuttaneiden kamujen aikuiset eivät sopeutuneet ja lapset kokivat lähiöissään juurettomuutta ja olivat hukassa kaikin puolin.

Puhu vaan omasta puolestasi.

Sitten seurasi rauhallisempi aika ja nyt sama kuvio näyttää toistuvan samankaltaisessa tilanteessa olevien maahanmuuttajien jälkikasvun parissa.

Joten mamuväkivalta osa väistämätöntä luonnon kiertokulkua. Tämä tuli selväksi.

[jka]

Miten toistatkaan ainaista mantraa, että juuri nyt on erilaista ja ennen väkivalta oli reilua. Samaa sanottiin vuonna 1978 sen tutkimuksen mukaan, esim. s.42:

Vaikka samantapaiset ilmiöt eivät olleet vieraita, argumentoitiin tapahtumien kuitenkin edustaneen laadullisesti erilaista uhkaa kuin aiemmin. Sekä kylätappelut että sakilaisten yhteenotot esitettiin hieman vähättelevässä ja jopa nostalgisoivassa valossa, mikä korosti syksyllä 1978 kohdattujen jengien väkivaltaisuuden poikkeuksellisuutta.

Mikä nyt onkaan sinun pointtisi tässä? Ymmärtääkseni yrität nyt esittää, että jengiväkivalta on aina ollut samanlaista ja väkivaltaan on tämän myötä myös aina sama ratkaisu.

Kerrohan nyt omin sanoin oma ratkaisusi tähän nykyiseen ongelmaan perustuen ajatukseen että mikään ei ole muuttunut?

[Lalli IsoTalo]

70-80-luvuilla sivullinen ei joutunut väkivallan uhriksi koskaan muuten kuin aidon ryöstön kohteena. Nyt sivullisia hakataan ihan huvikseen.

Ai ei vai? Onko tietoa väitteesi tueksi?

Omiin kokemuksiin perustuen ensinnäkään ei siellä ostareilla kyselty kuulutko vai etkö kuulu mihinkä jengiin jos olit oikean ikäinen ja väärään aikaan väärässä paikassa. Illalla turpaan tuli, jos naama ei sattunut miellyttämään, tästä on miespuolisilla ystävilläni paljon kerrottavaa.

Tässä on kyllä jonkinasteista perää.

[Lalli IsoTalo]

Ja sitten oli nämä mummojenpotkijatkin ...

Se oli Steen1.

[Eino P. Keravalta]

Tänään päivällä luin Iltalehden nettisivuilta suuren otsikon, jonka mukaan uusnatsit olivat tapelleet Helsingin keskustassa.

Kyseessä ilmeisesti oli Patrioottien katupartio, joka oli liikkeellä sen vuoksi, että rasistiset maahanmuuttajajengit ovat jo puolisen vuotta pahoinpidelleet törkeästi suomalaisia lapsia ja nuoria.

Ilmeisesti joku anarkistiporukka osasi odottaa Patriootteja ja kävi näiden kimppuun. Poliisi kuitenkin kertoi jutun mukaan, että 'tappelun' toista osapuolta ei tiedetä, vaikka anarkistit ovat käsittääkseni osallisuudestaan sivuillaan kertoneet.

On tyrmistyttävää, että otsikossa kerrotaan 'natsien tapelleen', vaikka he olivatkin vain rauhaturvaamistehtävissä, kun roskajoukko kävi heidän kimppuunsa väkivaltaisesti. Käsittämätöntä, että viaton osapuoli leimataan tappelijoiksi samalla, kun kimppuun käyneiden elukoiden taustasta ei kerrota mitään.

KUKA VIELÄ USKOO, ETTÄ SUOMESSA ON VAPAA LEHDISTÖ?

Edit: Ilta-Sanomat korjattu Iltalehdeksi.

[Lalli IsoTalo]

Näin pari pitkätukkaa kommentoi 1978-tutkimuksessa:

"– Väkivalta kaduilla on pelottavaa. Vältämme liikkumista iltaisin kaupungilla.
Carrolsille menemistä pidettäisiin lähes itsemurhana, Sanovat Arto ja Jussi.

Diinarit pitivät hipeistä vielä vähemmän kuin punkkareista.

[rähmis]

70-luvulla nuoruuteni eläneenä, vieläpä Kontulassa, Kerttu-tädin ajankuva on aika kaukana omista mielikuvistani. Olen notkunut pienen ikäni kolmiolla ja ristiin rastiin Itä- ja Koillis-Helsinkiä. Koskaan en ole saanut turpiini. Kerran pottunokka kovisteli steissillä ja toisella kerralla mustalainen yritti puukottaa Byggan takana. Verenhimoiset lähiöjengitkin ovat enemmän ajan kultaamaa urbaanilegendaa. Oli niitä jengejä, mutta nonstop kaupunkisotaa ei todellakaan ole käyty. Terveellä järjenkäytöllä selvisi vallan hyvin ja etnisen taustan vuoksi pahoinpidellyksi joutumista ei todellakaan tarvinnut pelätä.

[myytti]

Euroopassa on kaupunkeja, joissa vastaanottokyvyn ylittävän maahanmuuttopolitiikan seurauksena kokonaisia kaupunginosia muttuu ns. no-go alueiksi. Holtiton maahanmuuttopolitiikka johtaa vain paheneviin ongelmiin ja hallittu ja vastaanottokykyyn suhteutettu maahanmuutto kuulostaa edelleenkin järkevämmältä.

Nyt ei pidä mennä liiaksi sanojen taakse, että maahanmuuttopolitiikan seurauksena tulee väkivaltaa tai maahanmuuttopolitiikka johtaa väkivaltaan.

Maahanmuuttajat muuttavat kaupunginosia kelvottomiksi slummiloiksi ja maahanmuuttajien lapset pahoinpitelevät rasistisesti kantaväestön lapsia sairaalakuntoon.

Ei mennä siihen lankaan, että vika on aina maahanmuuttopolitiikassa. Käytännön ongelmia kadulla aiheuttaa useammin maahanmuuttajat Abdi ja Muhamed vastaanottokeskuksesta, kuin poliitikot Astrid ja Ritva eduskuntatalolta.

Olet ihan oikeassa, mutta kun 70 lasta on pahoinpidelty, maahanmuuttopolitiikan täyskäännöskään ei auta tässä enää.

[Melbac]

Kun täti oli nuori Helsingissä jengiytyivät suomalaisnuoret lähiöittäin. Ammuttiin haulikolla bussinikkunoita, lähdettiin kera kättäpidemmän naapurikaupunginosaan turpaan vetämään ja keskustassa assalla ryhmät flaidasivat jatkuvasti, ei siellä voinut kulkea pimeällä, milloin assan jengi taisteli rollssin jengiä vastaan tai päinvastoin tai muutoin vain vainosi ulkopuolisia nuoria. Väkivaltaista oli.

Tämä oli 1970-80-luvulla kun landelta kaupunkiin muuttaneiden kamujen aikuiset eivät sopeutuneet ja lapset kokivat lähiöissään juurettomuutta ja olivat hukassa kaikin puolin. Sitten seurasi rauhallisempi aika ja nyt sama kuvio näyttää toistuvan samankaltaisessa tilanteessa olevien maahanmuuttajien jälkikasvun parissa.

Pitääkin kysäistä parilta tutulta että kokivatko ne tohon aikaan "juurettomutta" ja olivatko ne "hukassa kaikin puolin".Toi sun tutkimus mihin viittaat on muuten vähän vääristelty... :D

[Deputy M]

Ootko aatellu jos sulla ois ollu se Pena niin hakisit nyt Chablista ja Remy Martininia mutta sulla ei olis yhtään kaveria. Nyt sulla on punainen Orhex ämpäri päässä, keissi Pirkkakaliaa ja tuhansia kavereita Hommafoorumilla!

Kai siihen ämpäriin nyt sentään silmänaukot voi leikata, meinaan ettei törmäile oviin.

[Mikko pa]

(http://kuvapilvi.fi/k/yh9g.jpg)

[Melbac]

Näin pari pitkätukkaa kommentoi 1978-tutkimuksessa:

"– Väkivalta kaduilla on pelottavaa. Vältämme liikkumista iltaisin kaupungilla.
Carrolsille menemistä pidettäisiin lähes itsemurhana, Sanovat Arto ja Jussi.

Diinarit pitivät hipeistä vielä vähemmän kuin punkkareista.

http://www.nuorisotutkimusseura.fi/sites/default/files/verkkojulkaisut/harmala_gradu_2012.pdf

Tosta ilmeisesti otettu.Paljon on ollut "jengejä" helsingissä tohon aikaan..

[Kerttu Täti]

Ammuttiin haulikolla bussinikkunoita, ...

Noups. En muista yhtään tuollaista tapausta. Mannet kyllä ammuskelivat Malmilla toisiaan käsiaseilla.

Älä sitten muista -tositapaus silti, Pohjois-Haagassa tapahtui. Tai no, jollain aseella ammuttiin niin, että bussin ikkunalasit menivät rikki.

Ei tietenkään väkivalta ole samanlaista, eivätkä ratkaisutkaan täysin samalaisia, mutta ei se nyt täysin poikkeuksellistakaan ole. Siitäkin huolimatta, että maahanmuutto aiheuttaa kompleksisempia ongelmia. Mutta niitä ei kyllä ratkaista sellaisella rasistisella paniikilla ja omankädenoikeudella, jota jotkut haluavat lietsoa.

Toi sun tutkimus mihin viittaat on muuten vähän vääristelty... :D

Ai "mun" tutkimus. En sitä tänne linkittänyt vaan avasin jonkun teistä esittämän linkin ja luin.Syyttäkää itseänne jos linkitätte graduja, joiden tulokset eivät tue argumenttejanne 

[Professori]

1970-luvun pääkaupunkiseudulla (useammassa paikassa) nuoruuteni eläneenä en muista minkäänlaisia jengitappeluita. Ihan tavallisia tappeluita kylläkin. Noista tappeluista muistan sen, ettei hävinnyttä jääty potkimaan, ei varsinkaan porukalla, vaikka tilastojen mukaan tuo aika ilmeisesti oli tätä päivää väkivaltaisempaa.

[Maastamuuttaja]

Ongelmien häivyttäminen on median jalo missio. Asuntovelat painaa päälle, ja Bonnierin suku tulee huomenna kyselemään kuulumisia.

[myytti]

-tositapaus silti, Pohjois-Haagassa tapahtui. Tai no, jollain aseella ammuttiin niin, että bussin ikkunalasit menivät rikki.

Tarkoitatko sitä tapausta, muutaman vuoden takaa, jossa irakilaisen perheen taimi ampui ilmakiväärillä linja-autoa auton ollessa pysäkillä?

[Rändöm]

Poliisi: Helsingin katujengit saatiin kuriin

(http://data5.blog.de/media/413/2499413_478268e15a_m.jpeg)