Eutanasia

[Emo]

Kuinka monta kertaa jankataan. Kyse ei ole surmaamisesta vaan itsemurhasta, johon tarjotaan kivuttomat keinot. Itsemurhaajan on itse kyettävä painamaan sitä viimeistä nappia tai nieltävä pilleri joka tuodaan eteen.

Eli meinaat että konepotilaat ja neliraajahalvautuneet joutavat kärsimään jatkossakin? Vain ne avustetaan itsemurhaan, ketkä voisivat itsarin toteuttaa halutessaan muutenkin. Jo on pilluposkisuus mennyt maksimimittoihin, kun itsemurhapillerikin halutaan tarjoiltuna! Ehkä peräti ravistettuna, ei sekoitettuna.

[b_kansalainen]

Laki kuntouttavasta työtoiminnasta on malliesimerkki siitä, miten viranomaisilla on liikaa valtaa tulkita itse, miten heidän toimintaansa sääteleviä lakeja sovelletaan. On olemassa ihan realistinen vaara, että lakia eutanasiasta tultaisiin soveltamaan tavalla, jota ei ollut tarkoitettu. Päälle vielä SOTE-uudistus, josta kukaan ei vielä tiedä, miten se tulee kaikkeen vaikuttamaan. Ensin pitäisi terveydenhuoltojärjestelmän olla muutoin kunnossa ennen kuin näin isoa asia otetaan mukaan. Sisänsä en kategorisesti ole eutanasiaa vastaan.

[porrasaa]

Onko eutanasiaa ajavien aktiivien joukossa niitä, jotka aikovat hakea itselleen eutanasiaa kunhan laki tulee? Muistan mediasta useankin jotka puhuivat eutanasiaa tarvitsevista läheisistään mutta asia on sen verran iso että haluaisin kuulla niittenkin äänet, joita kirjaimellisesti koskee; eli omaa kuolemansa haluavien.

Taitavat petoeläimet toteuttaa murhanhimoaan, tappoviettiään kannattamalla tätä.

[Micke90]

Hommalaisista, kuten suomalaisistakin, n. 75 % kannattaa eutanasiaa.

[Emo]

En minäkään ole ollut missään vaiheessa vastaan eutanasiaa siinä muodossa, missä sitä ei voi sekoittaa jenkkityyliseen lääkkeillä teloittamiseen (mitkä nekään kuulemma eivät kivuttomasti useinkaan onnistu). Kipupotilas pitää lääkitä loppuvaiheessa kivuttomaksi, ja jos siinä hengitys samalla lamaantuisi niin eikö se ole ok kaikille? Samaten aivokuollutta ei ole järkeä ravita ja nesteyttää ja imeä limaa keuhkoista. Antaa ihmisen kuolla. Kuollaan me kaikki lopulta kuitenkin.

[Emo]

Hommalaisista, kuten suomalaisistakin, n. 75 % kannattaa eutanasiaa.

Niin EU:takin, jolle ei kuulemma ole vaihtoehtoa.

[porrasaa]

Hommalaisista, kuten suomalaisistakin, n. 75 % kannattaa eutanasiaa.

Nämä ovat niitä murhanhimoisia, neljäsosa ei ole.

[Micke90]

Ei eutanasialla ja EU:lla ole toistensa kanssa mitään tekemistä.

[Emo]

Ei eutanasialla ja EU:lla ole toistensa kanssa mitään tekemistä.

On. Nimittäin korkeat kannatusprosentit, virallisen totuuden mukaan. Kuten homppaliitoilla jne jne.  Lisäksi niillä on yhteistä eu-etuliite.

[Micke90]

Kansanäänestys eutanasiasta?

[Tavan]

Onko siinä ristiriita, että periaatteessa kannatan kuolemantuomiota, mutta periaatteessa vastustan eutanasiaa?

[Emo]

Onko siinä ristiriita, että periaatteessa kannatan kuolemantuomiota, mutta periaatteessa vastustan eutanasiaa?

Ei missään tapauksessa ainakaan isompi ristiriita kuin mitä on punavihersuvakeilla, jotka kannattavat homoliittoja ja seksuaalivähemmistöjen "oikeuksia", mutta silti  haluavat  homonhirttäjiä Suomen ja Euroopan täyteen.

[Micke90]

Onko siinä ristiriita, että periaatteessa kannatan kuolemantuomiota, mutta periaatteessa vastustan eutanasiaa?

Itse kannatan sekä eutanasiaa että kuolemantuomiota. Olen siis PAHA! 

[Emo]

Onko siinä ristiriita, että periaatteessa kannatan kuolemantuomiota, mutta periaatteessa vastustan eutanasiaa?

Itse kannatan sekä eutanasiaa että kuolemantuomiota. Olen siis PAHA! 

Ja minä vastustan periaatteessa molempia.

https://www.youtube.com/watch?v=HtpQI07MlP4

[Kukkahatuton täti]

Kyseisen potilaan kohdalla riittävä kipulääkitys olisi ollut aktiivinen eutanasia, johon osaston lääkäreiltä puuttui rohkeus.
Potilas siis sai kipulääkettä, mutta luustoon  metastasoinut syöpä olisi vaatinut niin suuren lääkkeen annostuksen, että  mummo olisi kuollut. Asiasta keskustellessa sai moneen otteeseen kuulla olevansa osaston oma "dr. mengele" kun toivoi riittävää kipulääkitystä mummolle... Pitkäaikais- ja sisätautiosastot ovat paikkoja, joissa itse ainakaan en viimeisiä elinpäiviäni haluaisi viettää.

Kipulääkitystä ei ole kielletty, joten sitä on laillista käyttää. Vai pitäisikö ensin kerätä kansalaisaloite riittävän kipulääkityksen sallimiseksi?
Yhtälailla esim. ihmisen kuivattaminen on aktiivista eutanasiaa, vähän hitaampi tapa vain. Nämä ovat samanlaisia sanakikkailuja kuin neekeri vs. afrikkalaistaustainen.

Etenkin kipulääkkeinä käytettyjen opioidien (morfiini, oksikodoni, fentanyyli jne.) käyttö on tiukan seurannan alla väärinkäytön ja lääkevarkauksien torjumiseksi. Esimerkiksi joka ikinen lääkepakkauksen sisältämä lääkemillilitra kirjataan pakkauksen mukana kulkevaan "huumekorttiin" josta pakkauksen loputtua tulee käydä ilmi milloin, minkä verran, kenelle lääkettä on annettu, hävikkiin mennyt määrä, lääkkeen määrännyt lääkäri ja lääkkeen antanut hoitaja jne.
Lääkäri määrää, mitä kipulääkettä annetaan, mikä määrä kuinka usein ja mitä kautta. Laillisesti mummon lääkitseminen riittävästi sairaanhoitajan toimesta oli siis estetty, sillä lääkärit kieltäytyivät riittävästä - mummon tapauksessa hengityksen lamaavasta annoksen nostosta.

E:typo

E2: "Minun käsiini ei kukaan saa kuolla" -ajattelu, joka uskoakseni tämänkin mummon tapauksen taustalla oli, on mielestäni hyvä asia niin kauan, kun potilaan kohdalla on edes pieni toivo olemassa ihmisarvoisesta elämästä. Kuolevan/parantumattomasti sairaan kärsimysten pitittämisessä en sitä ymmärrä.

[Emo]

Kipulääkitystä ei ole kielletty, joten sitä on laillista käyttää. Vai pitäisikö ensin kerätä kansalaisaloite riittävän kipulääkityksen sallimiseksi?
Yhtälailla esim. ihmisen kuivattaminen on aktiivista eutanasiaa, vähän hitaampi tapa vain. Nämä ovat samanlaisia sanakikkailuja kuin neekeri vs. afrikkalaistaustainen.

Etenkin kipulääkkeinä käytettyjen opioidien (morfiini, oksikodoni, fentanyyli jne.) käyttö on tiukan seurannan alla väärinkäytön ja lääkevarkauksien torjumiseksi. Esimerkiksi joka ikinen lääkepakkauksen sisältämä lääkemillilitra kirjataan pakkauksen mukana kulkevaan "huumekorttiin" josta pakkauksen loputtua tulee käydä ilmi milloin, minkä verran, kenelle lääkettä on annettu, hävikkiin mennyt määrä, lääkkeen määrännyt lääkäri ja lääkkeen antanut hoitaja jne.
Lääkäri määrää, mitä kipulääkettä annetaan, mikä määrä kuinka usein ja mitä kautta. Laillisesti mummon lääkitseminen riittävästi sairaanhoitajan toimesta oli siis estetty, sillä lääkärit kieltäytyivät riittävästä - mummon tapauksessa hengityksen lamaavasta annoksen nostosta.

E:typo

Niin? Olenko jossain edellyttänyt, että hoitajan pitää ohittaa lääkäri ja ottaa oikeudet omiin käsiinsä? Satun tietämään, että suurin osa hoitajista on yhtä opioidipelkoisia kuin lääkäritkin. Ja totta helv näistä lääkkeistä pidetään kirjaa kelle niitä annetaan, mutta eikö me nyt puhuttukin terminaalivaiheen kipupotilaista joille nämä lääkkeet ovat tarkoitetut käytettäviksi? Ei morkut ole osaston/sairaalan lääkekaapissa siksi, että niitä on kiva siellä kaapissa pitää ja vahtia, että siellä myös pysyvät.

[Emo]

E2: "Minun käsiini ei kukaan saa kuolla" -ajattelu, joka uskoakseni tämänkin mummon tapauksen taustalla oli, on mielestäni hyvä asia niin kauan, kun potilaan kohdalla on edes pieni toivo olemassa ihmisarvoisesta elämästä. Kuolevan/parantumattomasti sairaan kärsimysten pitittämisessä en sitä ymmärrä.

Samaa mieltä, ja silloin kun potilas on varmuudella kuolemassa käsiin niin silloin riittävä kipulääkitys on ihmisarvoista elämää. Olen erittäin skeptinen, että se sama porukka, joka ei saa kipulääkittyä potilaita kunnolla, saisi potilaita eutanoituakaan kunnolla. Todennäköisesti ihmiset tapetaan ihan minimilääkeannoksilla, ja siinä ne sätkivät kuin jenkkiteloitettavat ikään, ennen kuin kuolevat.

Suomalainen terveydenhuolto pähkinänkuoressa: Potilaille on saatava oikeus tulla tapetuiksi, koska terveydenhuoltohenkilöstö ei osaa/uskalla/tahdo heitä kunnolla hoitaa.

[Kukkahatuton täti]

Emo: kyllä ymmärsin viestisi niin, että lääkäreiden (riittämätön) kipulääkemääräys olisi mielestäsi pitänyt omavaltaisesti ylittää. Selvennykseksi vielä. Mummo sai kaiken sen lääkityksen joka oli määrätty. Joka ikisellä lääkärikierrolla ym. hänelle pyydettiin lisää kivunlievitystä, joka lääkärin näkemyksen mukaan ei ollut mahdollista.  Mitä mielestäsi olisi voinut tehdä toisin?

[Emo]

Emo: kyllä ymmärsin viestisi niin, että lääkäreiden (riittämätön) kipulääkemääräys olisi mielestäsi pitänyt omavaltaisesti ylittää. Selvennykseksi vielä. Mummo sai kaiken sen lääkityksen joka oli määrätty. Joka ikisellä lääkärikierrolla ym. hänelle pyydettiin lisää kivunlievitystä, joka lääkärin näkemyksen mukaan ei ollut mahdollusta.  Mitä mielestäsi olisi voinut tehdä toisin?

Miksi ymmärsit noin? Pitääpä itsekin selata taaksepäin että mitä olen vauhkonnut  Minähän en varmaksi tiennyt oletko lääkäri vai hoitaja, mutta jos olet hoitaja niin annat mitä lääkäri on määrännyt. Tosin tiedän tapauksia (eikä ole edes harvinista), että hoitaja antaa lääkettä vähemmän kuin mitä lääkäri on määrännyt, käyttää ns. omaa harkintaa mutta alaspäin. En tiedä omakohtaisesti, että enemmän olisi annettu.

Et hoitajana tietenkään olisi voinut tehdä toisin mitään, eikä varmasti kukaan olisi voinut tehdä mitään. Ehkä lääkärin esimiehelle voisi valittaa lääkäristä joka ei ole tilanteen tasalla (itse kerran tein näin ja silloin se toimi joskaan kyse ei ollut kipulääkityksestä vaan turhista toimenpiteistä), mutta eihän tuossa voi mitään tehdä jos mengele on päättänyt että kipua on potilaan kärsittävä. (Potilaan omainen vois tietysti juoksuttaa lääkärin nyrkkiin, en keksi oikein muuta millä kipuhoidon tasoa saataisiin kohotettua.)

[Raksa_Mies]

Sipilä vastustaa. Soini todellakin vastustaa. Pääseekö edes suureen saliin käsiteltäväksi tämäkään aloite?

[Jukka Wallin]

"Kansanedustaja Anne Holmlund (kok.) 25.5.2014 antamassaan lausunnossaan perusteli tasa-arvoisen avioliittolain hylkäämistä lain huonolla valmistelulla" Perustellaanko myös tätäkin aikanaan samalla tavalla, en viitsi pidätellä hengitystä..

[Alaric]

Ylen ja Taloustutkimuksen kyselyssä eutanasian hyväksyi 73 prosenttia vastanneista. Osuu näköjään aika hyvin tämän ketjun kyselyn tuloksiin.

http://yle.fi/uutiset/3-9360962 (27.12.2016)

Ylen kysely: Eutanasian sallisi suurin osa suomalaisista

Hyväksytkö eutanasian - eli pitäisikö ihmisellä olla oikeus saada kuolinapua? Yle ja Taloustutkimus esittivät kysymyksen yli tuhannelle suomalaiselle. 73 prosenttia vastasi kyllä, 14 prosenttia vastasi ei – ja 13 prosenttia ei osannut sanoa.

Asenne eutanasiaa kohtaan ei juurikaan vaihtele sukupuolen, työtilanteen tai asuinpaikan mukaan.

Kaikki eivät silti suhtaudu eutanasiaan yhtä innolla. Yli 64-vuotiaista oli kyselyssä kuolinavun puolella 59 prosenttia ja sitä vastaan 24 prosenttia.

Ikääntymistä ja mielenterveyttä tutkinut Marja Saarenheimo arvioikin, että keskustelu eutanasiasta sotkeutuu virheellisesti kauhukuviin vanhustenhoidon ongelmista.

– Saattaa syntyä ajatus, että onko eutanasia tapa päästä meistä huonokuntoisista vanhoista ihmisistä eroon. Tai pelätään yhteiskunnan odotuksia siitä, että huonokuntoisen ihmisen täytyisi toivoa eutanasiaa, Vanhustyön Keskusliitossa työskentelevä Saarenheimo kuvailee kohtaamiensa iäkkäiden tuntoja.

Eutanasialla ymmärretään eri asioita

Keskustelu eutanasian ympärillä on ollut vilkasta eikä vähiten lakimuutosta vaativan kansalaisaloitteen takia. Sen on allekirjoittanut tämän jutun kirjoitushetkeen mennessä 61 000 ihmistä.

Eutanasian kannatus on pysynyt suomalaisten keskuudessa vahvana jo ainakin tämän vuosikymmenen. Yli 70 prosenttia vastaajista on kertonut hyväksyvänsä armokuoleman muun muassa tässä MTV:n uutisten teettämässä kyselyssä. Vielä 1990-luvun lopussa kuolinavun puolella oli 50 prosenttia kansasta.

Eutanasian käytännön merkitys on tuttu useimmille lakimuutosta ajaville ja esimerkiksi terveydenhoitoalalla työskenteleville. Termi aktiivinen eutanasia tarkoittaa lääkeaineilla avustettavaa kuolemaa kärsivälle, parantumattomasti sairaalle aikuiselle, joka henkisesti täysissä voimissaan itse toivoo kuolemaa toistuvasti.

Yhden kysymyksen mielipidetutkimuksissa eutanasian taustaa ei kuitenkaan erikseen selitetä. Niinpä vastaaja kommentoi mielikuvansa perusteella. Osa Ylen katugallupissa kohtaamista henkilöistäkin kertoi vastattuaan, että ymmärtää eutanasian koskevan esimerkiksi koomassa olevan potilaan hengityskoneen sulkemista tai kuolinapua vakavasti sairaalle lapselle.

Varsinaisen kyselytutkimuksen jälkeen tehdyssä katugallupissa vastaajat olivat vahvasti eutanasian kannalla.

– Jokaisella ihmisellä on oikeus oman tahtonsa mukaan kuolla tai elää. Jos ei ole, niin kenen muun päätös se muka olisi, Jakke Kulovesi pohtii.

– Se on yksilöllinen oikeus, johon yhteiskunnan ei pidä liikaa puuttua. Eutanasia on hyvin selkeä pitkälle edenneessä kroonisessa sairaudessa, jossa ei ole minkäänlaisia elpymisen mahdollisuuksia ja tuskat ovat tarpeettoman kovat, Antti Kuusterä perustelee.

– On raakaa, jos tilanne on niin paha, ettei ole mitään järkeä pitää hengissä. Todellakin hyväksyn eutanasian, Anette Tuominen sanoo.

Taloustutkimus haastatteli puhelimitse 1 009 henkilöä 28.11.-8.12.2016 välisenä aikana. Vastaajat olivat 15-79-vuotiaita ja eri puolilta Suomea Ahvenanmaata lukuun ottamatta. Tutkimuksen virhemarginaali ± 2,5 prosenttiyksikköä.

[Noottikriisi]

"Kansanedustaja Anne Holmlund (kok.) 25.5.2014 antamassaan lausunnossaan perusteli tasa-arvoisen avioliittolain hylkäämistä lain huonolla valmistelulla" Perustellaanko myös tätäkin aikanaan samalla tavalla, en viitsi pidätellä hengitystä..

Veikkaan että tämä menee läpi koska se voidaan myöhemmiin vähitellen laajentaa koskemaan kalliiksi tulevia pitkäaikaissairaita ja vanhoja ihmisiä.

Heidät saadaan taivuteltua vapaaehtoisiksi kattavalla, lapsesta lähtien jatkuvalla propagandakampanjalla joka tekee toisten taakaksi jättäytymisestä paheksuttavaa ja hävettävää.
Huononnetaan vielä hoitoa siihen pisteeseen että kuolema alkaa tuntua houkuttelevalta vaihtoehdolta.

Näin yhteiskunta säästää kun ei tarvitse keskittää resursseja haittaväestön hyysäämiseen vaan voidaan laittaa kaikki paukut yhteiskuntaamme geeneillään ja innovaatioillaan jalostavien kaarnavenekoneinsinöörien toiveiden toteuttamiseen.

[Faidros.]

Nyt kun kirkko ottaisi vielä kantaa eutanasiaan ennen vuodenvaihdetta, niin saatisiin hyvä kiri eroamisille. Aivan sama mitä mieltä ovat, tai molempia, tulos on aivan yhtä pätevä.
Tälle päivälle on ennuste 700 eroa.

[Pärmi]

Jättikö Sipilä todellakin tulkinnan varaa kantaansa eutanasiasta? Jos, niin voisi puolestani kävellä jo huomenna Presidentinlinnaan.

[Totti]

Eiväthän tuota eutanasiaa vastusta muut kuin Soinin kaltaiset hihhulit ja juntit.

Niin, kyllä vastustus pääasiassa tulee uskonnollisilta piireiltä. Eli vastustetaan periaatteen, ei järjen perusteella.

Suomessa tehdään tosiasiassa eutanasiaa jo nyt. Kaikkia keskoslapsia ei esim. edes yritetä pitää hengissä vaikka syntyvät elävänä. Kuolemaan jätetään tapaukset, joissa lapsella ei olisi mitään mahdollisuutta järkevään elämään, esim. lähes aivottomina syntyneet jne.

Samankaltainen tilanne on joidenkin erittäin huonokuntoisten vanhusten osalta. Heidät annetaan käytännössä kuihtua vanhuskodissa pois pitämällä heidät erittäin pienellä ruoalla ja nesteytyksellä. Silloin puhutaan tapauksista, joissa henkilö ei enää juurikaan vastaa ärsykkeisiin vaan lähinnä makaa paikallaan koko ajan suu auki. En tiedä onko tämä kovin inhimillinen toimintatapa, mutta näin kuitenkin monesti toimitaan.

Oikein toteutettuna eutanasia on harkittu itsemurha. Potilaan pitää itse tehdä lopullinen toimenpide oman kuolemansa alulle panemiseksi. Lääkärin tehtävä on lähinnä avustaa injektiolaitteiston asettamisessa koska potilas harvemmin pystyy siihen itse. Mielestäni tässä ei ole mitään sen suurempaa dramatiikkaa kun tavallisessakaan itsemurhassa.

Itsemurhahan ei nykyiselläänkään ole laitonta, joten eutanasia ei oikeastaan edes ole kysymys potilaan itsemääräämisoikeudesta vaan lääkärin roolista tässä kuviossa. Ts. voidaanko valvottu avustus itsemurhaan sallia vai ei.

[newspeak]

Nyt kun ihmisiä selvästi ollaan alkamassa murhaamaan, olisi hinnasta syytä puhua. Onhan kyse lääketieteellisestä operaatiosta, johon on (todennäköisesti pakotettuina) osallisena terveydenhuollon henkilöstöä, joille kuuluu ruhtinaallinen korvaus tekemästään työstä. Eettisten kysymysten ratkaisemiseksi olisi hinnan syytä olla mahdollisimman korkea. Maksajasta ei ole niinkään väliksi, sillä varmasti köyhät ja raihnaiset halutaan pois yhteiskuntaa rasittamasta. Siksi ehdotan lähtöhinnaksi vähintään 15 000 euroa, josta valde maksaa ainakin osan. Olisihan väärin, että itsensä murhauttamisesta tulisi ainoastaan rikkaiden elostelijoiden harrastus, joten yhteiskunnan osallistuminen rahallisesti harjoittamaansa politiikkaan on vähintäänkin kohtuullista.

[newspeak]

Nyt kun kirkko ottaisi vielä kantaa eutanasiaan ennen vuodenvaihdetta, niin saatisiin hyvä kiri eroamisille. Aivan sama mitä mieltä ovat, tai molempia, tulos on aivan yhtä pätevä.
Tälle päivälle on ennuste 700 eroa.

Miksi kirkko ottaisi kantaa eutanasiaan? Itsemurhaajat haudataan kuten kaikki muutkin.

[Micke90]

Tuo Soinin uskontoon rakentuva arvomaailma on alkanut jo suoraan sanottuna ottaa päähän. 

[Jukka Wallin]

Tuo Soinin uskontoon rakentuva arvomaailma on alkanut jo suoraan sanottuna ottaa päähän. 

Hänen arvomaailmansa on tarkkaan mietittyä laskennointia ... Koko äijä voisi kärrätä historian tunkiolle....