Eutanasia

[ilmarinen]

Kuules nyt poitsu, lääkäreiden tehtävä ei ole auttaa yhtään ketään muuta kuin parantamaan elämänlaatuaan. Lääkäreiden tehtävä ei ole auttaa pankkiryöstäjää pankin ryöstämisessä eikä valtiota ihmisten tappamisessa.

Ei lääkäri ole kumileimasin, jolta voi ostaa asioita kuin kaupassa. Lääkäri on eettisellä koodilla ja korkealla moraalilla varustettu asiantuntija, jonka tehtävä on edistää ihmisten terveyttä ja hyvinvointia. Jo Hippokrateen vala kieltää eutanasian, näin on aina ollut, aina näihin päiviin saakka. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Hippokrateen_vala

Hippokrateen vala ei velvoita yhtään mihinkään. Kyseessä on pelkkä tyhjä perinne, josta kannattaisi luopua. Vai uskotko sinä vanhoihin kreikkalaisiin Jumaliin? Ehkei sinun kannattaisi pojitella ihmistä, joka on nähnyt aika paljon erilaisia lääkäreitä ja kärsiviä ihmisiä useita vuosikymmeniä kestäneen työuransa aikana erilaisissa sairaaloissa ja laitoksissa. Lääkäri on tavallinen ammatti muiden joukossa ja heitä on eettisesti ja ammatillisesti ajatellen hyviä ja huonoja.

[Möhömaha]

Kuules nyt poitsu, lääkäreiden tehtävä ei ole auttaa yhtään ketään muuta kuin parantamaan elämänlaatuaan.

Siitähän tässä puhutaan, poitsu.

Lääkäri on eettisellä koodilla ja korkealla moraalilla varustettu asiantuntija..

LOL

[Artisti]

Kuules nyt poitsu, lääkäreiden tehtävä ei ole auttaa yhtään ketään muuta kuin parantamaan elämänlaatuaan. Lääkäreiden tehtävä ei ole auttaa pankkiryöstäjää pankin ryöstämisessä eikä valtiota ihmisten tappamisessa.

Ei lääkäri ole kumileimasin, jolta voi ostaa asioita kuin kaupassa. Lääkäri on eettisellä koodilla ja korkealla moraalilla varustettu asiantuntija, jonka tehtävä on edistää ihmisten terveyttä ja hyvinvointia. Jo Hippokrateen vala kieltää eutanasian, näin on aina ollut, aina näihin päiviin saakka. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Hippokrateen_vala

Hippokrateen vala ei velvoita yhtään mihinkään. Kyseessä on pelkkä tyhjä perinne, josta kannattaisi luopua. Vai uskotko sinä vanhoihin kreikkalaisiin Jumaliin? Ehkei sinun kannattaisi pojitella ihmistä, joka on nähnyt aika paljon erilaisia lääkäreitä ja kärsiviä ihmisiä useita vuosikymmeniä kestäneen työuransa aikana erilaisissa sairaaloissa ja laitoksissa. Lääkäri on tavallinen ammatti muiden joukossa ja heitä on eettisesti ja ammatillisesti ajatellen hyviä ja huonoja.

Mistään mitään et tiedä, mutta päätäsi räävit joka paikassa. Lääkäri ei suinkaan ole tavallinen ammatti ammattien joukossa, vaan vaativa ammatti, johon on vaikea päästä, pitkä koulutus ja jatkuva vastuu omista tekemisistä. On vain hyvä jos lääkäri on ylpeä ammatistaan, itsekin luotan eniten esimerkiksi remonttimieheen, jolla on oikeanlainen ammattiylpeys mukana kaikessa tekemisessään.

Itse kirjoitit näin: "Lääkäreiden tehtävä tulee olla auttaa ihmistä, niin elämässä, kuin kuolemassakin." Mistä tulee moinen toteamus? Kuka sen tehtävän määrittelee? Sinäkö?

Ei lääkäreiden tehtävä ole auttaa kenenkään kuolemassa, vaan elämässä. Hippokrateen vala on merkittävä siinä mielessä, että se osoittaa sen, että lääkäreillä on ollut vahva moraalinen koodi jo tuhansien vuosien ajan, ja se koodi on elämän puolesta toimiminen. Primun est non nocere.

Kirjoitit myös näin: "Lääkäri on tavallinen ammatti muiden joukossa ja heitä on eettisesti ja ammatillisesti ajatellen hyviä ja huonoja." No kummatko sinun mielestäsi sopisivat antamaan ihmisille itsemurhapillereitä, korkean etiikan omaavat lääkärit vai huonon etiikan omaavat lääkärit?

[ilmarinen]

En jatka tästä tämän enempää. Kiitos ja näkemiin, lapsi.

[Artisti]

En jatka tästä tämän enempää. Kiitos ja näkemiin, lapsi.

Se on sellasta kun argumentit loppuu kesken, mutta rohkeus ei riitä sanomaan, että on ollut väärässä ja toinen oikeassa. 

[ilmarinen]

Mistään mitään et tiedä, mutta päätäsi räävit joka paikassa.

Tälle foorumille kirjautumisen 28.03.2009 jälkeen olen lähettänyt 1 232 viestiä. Eli noin puolet vähemmän kuin sinä yhdessä vuodessa, jonka olet tällä foorumilla ollut. Eli en ole kauheasti joka paikassa rääpinyt. Pyysin tunnuksen poiston. Täältä tähän...... 

[Artisti]

Mistään mitään et tiedä, mutta päätäsi räävit joka paikassa.

Tälle foorumille kirjautumisen 28.03.2009 jälkeen olen lähettänyt 1 232 viestiä. Eli noin puolet vähemmän kuin sinä yhdessä vuodessa, jonka olet tällä foorumilla ollut. Eli en ole kauheasti joka paikassa rääpinyt. Pyysin tunnuksen poiston. Täältä tähän......

Pyydän anteeksi pojittelua. Kiehahdin. Älä tee mitään mitä katuisit.

[no future]

Homman mielenkiintoisimpia piirteitä foorumia kokonaisuutena tarkastellessa on tämän ja muutaman muun tunteisiin menevän ketjun täysin tyhjästä revityt, jeesuksella, mutulla ja paatoksella vuodatetut mielipiteet. Samaan hengenvetoon yritetään maahamuuttoasioissa vedota järkeen ja painotetaan kovien faktojen merkitystä käytännössä kaikkien aktiivikirjoittajien yhteisellä suulla.

[Alaric]

Ilmarinen, moni muukin olisi varmasti polttanut päreensä tuosta pojittelusta ja muusta vittuilusta. Se on ihan ymmärrettävää. Toivottavasti et silti oikeasti häviä täältä mihinkään, sillä sinulla on kuitenkin annettavaa tälle foorumille Ei tällaisten hölmöjen, maahanmuuttoon liittymättömien riitelyjen takia kannata heittää pyyhettä kehään.

---

Iltalehdellä on hieman pidempi uutinen tuosta aiemmin laittamastani kansalaisaloitetouhusta:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016110522570553_uu.shtml (5.11.2016)

Eutanasian laillistamista ruvetaan ajamaan Suomessa - ex-kansanedustaja: "Olisin suonut syöpään kuolleelle pojalleni tämän mahdollisuuden"

Viisi entistä kansanedustajaa alkaa tiistaina kerätä nimiä kansalaisaloitteeseen, joka tähtää eutanasian laillistamiseen.

Eutanasian eli kuolinavun sallimista ajavat Esko Seppänen, Iiro Viinanen, Ilkka Taipale, Osmo Soininvaara ja Henrik Lax. He ovat keränneet aloitteensa taakse 74 kannattajaa, jotka edustavat tiedeyhteisöä sekä kulttuuri- ja talouselämää.

Entinen valtiovarainministeri Iiro Viinanen uskoo kansalaisaloitteen keräävän 50 000 allekirjoitusta.

- Ilmapiiri on mielestämme muuttunut. Kun käsittelimme aihepiiriä keskustelukirjassamme, reaktio oli aika lailla hämmentynyt. Nyt ei ole enää, ex-valtiovarainministeri Viinanen sanoo STT:lle.

Omat kokemukset

Viinanen ja Seppänen käsittelivät sairastamaansa Parkinsonin tautia ja kannattivat eutanasiaa vuonna 2012 julkaisemassaan kirjassa Vasen oikea, oikea vasen. Molemmat kertovat kannattavansa eutanasian sallimista läheistensä kokemusten takia.

- Olisin suonut, että hirvittävien kipujen jälkeen syöpään kuolleella pojallani olisi ollut tämä mahdollisuus. Hän olisi voinut saada arvokkaan ja kivuttoman kuoleman, Seppänen sanoo.

Viinanen kertoo nähneensä sairaaloissa paljon ihmisiä, jotka makaavat vuosia ymmärtämättä, missä ovat.

- Olen ajatellut myös omia leikkauksen jälkeisiä kiputilojani. Jos ei toivoa hengissä pysymisestä olisi, olisin valmis miellyttävään ruiskeeseen ja päättämään kulkuni maan päällä, Viinanen sanoo.

Tiistaina julkaistavaan kansalaisaloitteeseen vaaditaan 50 000 allekirjoitusta, jotta se etenisi eduskunnan käsiteltäväksi.

Eutanasian käsittelyä eduskunnassa on yritetty aiemminkin kansalaisaloitteella, mutta tarvittava kannattajamäärä ei ole täyttynyt.

- Ainakin saamme keskustelun asiasta viriämään ensin eduskunnassa ja sitten laajemmin kansalaispiireissä, Viinanen sanoo.

Lääkäriliitto vastustaa

Vuonna 2013 tehdyn kyselyn mukaan noin puolet lääkäreistä olisi valmiita laillistamaan eutanasian Suomessa. Kuitenkin vain viidesosa lääkäreistä oli valmis toteuttamaan eutanasiaa käytännössä.

Lääkäriliitto vastustaa eutanasialain säätämistä Suomeen sekä sitä, että lääkäri velvoitettaisiin tekemään eutanasia. Kansalaisaloitteen mukaan lääkäri voi kieltäytyä eutanasian toteuttamisesta, mutta hänen tulee ohjata potilas lääkärille, joka toteuttaa eutanasian kriteerien täyttyessä.

Kuukausi sitten julkaistiin Duodecimin ja Lääkäriliiton kysely, jonka mukaan noin joka kolmas suomalaisista lääkäreistä olisi valmis avustamaan vaikeasti sairasta potilasta itsemurhassa, jos laki sen sallisi. Joka kolmas taas katsoo, että näin toimivaa lääkäriä tulisi rangaista. Kyselyssä tiedusteltiin mielipiteitä kuolinavusta, mutta eutanasiasta ei tällä kertaa kysytty.

[Artisti]

Kansalaisaloitteen mukaan lääkäri voi kieltäytyä eutanasian toteuttamisesta, mutta hänen tulee ohjata potilas lääkärille, joka toteuttaa eutanasian kriteerien täyttyessä.

Eli lääkärin kuin lääkärin olisi siis joka tapauksessa pakko osallistua tappokoneiston toimintaan lähettämällä potilaita toiselle lääkärille tapettavaksi! Olen pahoillani, jos olen suutuspäissäni loukannut ymmärtämättömiä keskustelijoita, mutta tämä on pahimman luokan paskaa!

[Vredesbyrd]

Vuonna 2013 tehdyn kyselyn mukaan noin puolet lääkäreistä olisi valmiita laillistamaan eutanasian Suomessa. Kuitenkin vain viidesosa lääkäreistä oli valmis toteuttamaan eutanasiaa käytännössä.

Eutanasia mahdolliseksi ja ne, ketkä tahtovat auttaa niitä, jotka tahtovat apua, mahdolliseksi hoitosuhteet ja palkkaus & edut kysynnän ja tarjonnan mukaan. Ne, jotka eivät eutanasiaan tahdo tekijöiksi, tehkööt muuta. Hihansa polttaneille vinkiksi, että ohjaaminen sinne, mistä saa apua, ei ole sama kuin ihmisen tappaminen.

[Artisti]

Ne, jotka eivät eutanasiaan tahdo tekijöiksi, tehkööt muuta.

Lähetteen teko on osallistumista ja tekemistä! Jos allekirjoitat virallisen määräyksen, joka lähettää ihmisen sellaiseen paikkaan, jossa annetaan tappava myrkky, se on osallistumista koneistoon, jossa ihmiseltä viedään henki!

[Artisti]

Hihansa polttaneille vinkiksi, että ohjaaminen sinne, mistä saa apua, ei ole sama kuin ihmisen tappaminen.

No kerrotko nyt taas tyhmälle, mitä muuta apua tarkoitat? Minne ihminen mallissasi ohjataan ja minkälaista apua siellä saa muuta kuin tappamista?

[Noottikriisi]

En ymmärrä miksi ihmisten tappamiseen tarvittaisiin pitkän ja kalliin koulutuksen läpikäyneitä lääkäreitä kun valtio voisi helposti kouluttaa esim. Lähi-idästä tai Afrikasta tulleita sotaveteraaneja hoitamaan homman.

Kolmen kuukauden työllisyyskurssi tai pätevyystodistus näytön perusteella ja sitten töihin.

[Vredesbyrd]

Joo ja Alkon myyjät syytteeseen kuolemantuottamuksesta, kun myyvät viinaa, jonka alaisena murhataan sekä kaveri että useammassa tapauksessa itse 

[Artisti]

Kysymyshän on itsemurhan avustamisesta. EI mistään muusta.

[no future]

Kysymyshän on itsemurhan avustamisesta. EI mistään muusta.

Ja itsemurha on väärin koska.... ?)))

[Artisti]

Joo ja Alkon myyjät syytteeseen kuolemantuottamuksesta, kun myyvät viinaa, jonka alaisena murhataan sekä kaveri että useammassa tapauksessa itse 

En ymmärrä analogiaa. Eihän tuo ole ollenkaan sama asia - edes etäisesti.

[Emo]

^ No sehän on hienoa jos eutanasia on asia, jossa jokainen vastaa vain omasta itsestään. Silloin ketään ei voida myöskään velvoittaa avustamaan eutanasiassa, koska se on asia jossa jokainen vastaa omasta itsestään, eli ihmisellä on omantunnonvapaus, jota häneltä ei riistä edes lääketieteen lisensiaatin tutkinto.

Lääketiede, joka arvostaa vain elämän ylläpitämistä on luonnonvastaista. Lääkäreiden tehtävä tulee olla auttaa ihmistä, niin elämässä, kuin kuolemassakin.

Mikäs se tämä ilmarinen on, jolla on valta määritellä niin luonnonvastaisuudet kuin lääketiedekin, ja joka kertoo mitä yksittäisten lääkäreiden tulee tehdä?

[Vilunki]

Pidän lähtökohtana sitä, että minä itse päätän omasta elämästäni. Jos otsikon mukaista toimenpidettä ei sallita ammattilaisten järjestettäväksi, niin suoritan oman eutanasiani ihan itse, ennen kuin tarvitsen siihen ulkopuolista apua. Päivääkään en aio maata missään laitoksessa paskat housussa.

[Artisti]

Kysymyshän on itsemurhan avustamisesta. EI mistään muusta.

Ja itsemurha on väärin koska.... ?)))

Tässä on kyse siitä, että lääkäriä yritetään pakottaa avustamaan toisen ihmisen itsemurhassa.

[Vredesbyrd]

Joo ja Alkon myyjät syytteeseen kuolemantuottamuksesta, kun myyvät viinaa, jonka alaisena murhataan sekä kaveri että useammassa tapauksessa itse 

En ymmärrä analogiaa. Eihän tuo ole ollenkaan sama asia - edes etäisesti.

Tekeydyt typeräksi. Joku raja kun siinäkin on oltava, miten paljon yhdellä pallilla istuvalla ihmisellä tulee olla henkilökohtaista vastuuta tapahtumista X, jotka ovat ehkä tämän pallilla istujan mielestä väärin.

[Emo]

Homman mielenkiintoisimpia piirteitä foorumia kokonaisuutena tarkastellessa on tämän ja muutaman muun tunteisiin menevän ketjun täysin tyhjästä revityt, jeesuksella, mutulla ja paatoksella vuodatetut mielipiteet. Samaan hengenvetoon yritetään maahamuuttoasioissa vedota järkeen ja painotetaan kovien faktojen merkitystä käytännössä kaikkien aktiivikirjoittajien yhteisellä suulla.

Aivan samanlaista tunnetta ja mutua on Homman Nato- ja USA-ketjutkin.
Siellä niin kovin tuntuu siltä (niistä ketkä eivät ole ns. putinisteja), että länsi on demokraattinen ( ) ja Putin hyökkää!
Sitten kuitenkin maahanmuuttoasioissa ollaan niin kovasti olevinaan järkeviä, vaikka kieltäydytään näkemästä että LÄNSI meille muhametit syötettäviksi lähettää! Pitkä ketju, joka alkaa YK:sta, USA;sta ja Natosta, sieltä kiemurtelee Saksan ja Ruotsin kautta Tornioon. Tätä ei nähdä, mutta Putin pelottaa ja putinistit.

[Kumkvatti]

Pidän lähtökohtana sitä, että minä itse päätän omasta elämästäni. Jos otsikon mukaista toimenpidettä ei sallita ammattilaisten järjestettäväksi, niin suoritan oman eutanasiani ihan itse, ennen kuin tarvitsen siihen ulkopuolista apua. Päivääkään en aio maata missään laitoksessa paskat housussa.

Kuka sinne laitokseen pakottaa? Terminaalivaiheessa ei ruuansulatustoiminta ole usein kovin hääppöistä, ei tarvitse olla housuistaankaan huolissaan.

[Artisti]

Pidän lähtökohtana sitä, että minä itse päätän omasta elämästäni. Jos otsikon mukaista toimenpidettä ei sallita ammattilaisten järjestettäväksi, niin suoritan oman eutanasiani ihan itse, ennen kuin tarvitsen siihen ulkopuolista apua. Päivääkään en aio maata missään laitoksessa paskat housussa.

Minä taas pyrin siihen, että et joutuisi koskaan laitokseen - ainakaan huonoon sellaiseen. Paskat pestäisiin aina heti pois, kivut hoidettaisiin ja kuntoutusta järjestettäisiin, hyvässä lykyssä kuntoutuisit vielä kerran kotikuntoiseksi. Ulkoilua avustettuna vähintään kerran päivässä, lempielokuvia, kirjoja, keskusteluja, saunaan kerran viikossa. Viisautesi ja elämänkokemuksesi jakamista nuoremmalle polvelle. Elämän viimeiset päivät rauhassa ja levossa ja huolenpidossa. Kyllä se aikanaan loppuu. Olen muutaman viimeisen elinpäivän joskus nähnyt, vielä on ollut hymy suupielessä, jutusteltu. Lähtö on ollut nopea ja kivuton, suorastaan yllätys kaikille.

[Takinravistaja]

Vaikka koskaan ei sitä mahdollisuutta käyttäisikään, niin jo se, että se mahdollisuus olisi olemassa antaisi lohtua.

Ymmärrän logiikan; itsekin nuorempina synkempinä aikoinani istuin puukko kurkulla ja lohduttauduin ajatuksella ettei minun tarvitse elää (tällaista elämää). Pari senttiä kun terää liikuttaa pääsee eroon harmeista. Ajatus pois pääsystä auttoi jaksamaan aina pätkän kerrallaan.

Mutta ko. "mahdollisuuteen" ei eutanasian laillistamista tarvita. Laillisessa eutanasiassa on mielestäni sellainen kaiku että oma kuolemakin halutaan ulkoistaa jonkun muun vastuulle.

Noilla kuolemansairailla potilailla ei yleensä ole mahdollisuutta itsemurhaan omin voimin. Ei ole aseitakaan, kuten syöpäsairaalla kenraali Heiskasella, joka ampui itsensä upseeripistoolillaan.

[Emo]

En jatka tästä tämän enempää. Kiitos ja näkemiin, lapsi.

Heikompi pyytäisi jo eutanasiaa tässä vaiheessa 

Lisäys: Ei hitto, niinhän se näköjään pyysikin 

Pyysin tunnuksen poiston. Täältä tähän......

No ei siinä mitään, kun kerta itse tahtoo pois. Täällä, toisin kuin elävässä elämässä, onnistuu uudelleensyntymä uuden nikin suojissa, jos takaisin tahtoo.

[Takinravistaja]

Ne, jotka eivät eutanasiaan tahdo tekijöiksi, tehkööt muuta.

Lähetteen teko on osallistumista ja tekemistä! Jos allekirjoitat virallisen määräyksen, joka lähettää ihmisen sellaiseen paikkaan, jossa annetaan tappava myrkky, se on osallistumista koneistoon, jossa ihmiseltä viedään henki!

Mutta kuolevan omasta tahdosta. Ei kenenkään muun.

[Artisti]

Joo ja Alkon myyjät syytteeseen kuolemantuottamuksesta, kun myyvät viinaa, jonka alaisena murhataan sekä kaveri että useammassa tapauksessa itse 

En ymmärrä analogiaa. Eihän tuo ole ollenkaan sama asia - edes etäisesti.

Tekeydyt typeräksi. Joku raja kun siinäkin on oltava, miten paljon yhdellä pallilla istuvalla ihmisellä tulee olla henkilökohtaista vastuuta tapahtumista X, jotka ovat ehkä tämän pallilla istujan mielestä väärin.

Itse yrität luoda analogiaa asioiden välille, joiden välillä sitä ei ole!

Jos lääkäri allekirjoittaa lapun, joka ohjaa potilaan tapettavaksi, on se kyllä täysin eri asia, kuin se, että alkon kassa myy sinulle pullon viinaa ja viinapäissäsi tapat toisen ihmisen! Lääkäri on ollut osallinen toisen ihmisen tappamiseen, hän on allekirjoitaessaan tiennyt, että tämä paperi tulee johtamaan potilaan tappamiseen. Siitä jää myös juridinen asiakirja muistoksi. (Lähete)

Alkon kassa ei mieti muuta kuin että mitähän sitä tekisi kotona ruuaksi, eikä ostokuittiin jää edes merkintää, kuka sen viinapullon myi, jonka sisältämän etyylialkoholin vaikutuksen alaisena Pertti tappoi Kallen. Alkon myyjällä ei pulloa myydessään ollut aavistustakaan, mihin pullon myyminen johtaisi.

Pyh!

[Artisti]

Ne, jotka eivät eutanasiaan tahdo tekijöiksi, tehkööt muuta.

Lähetteen teko on osallistumista ja tekemistä! Jos allekirjoitat virallisen määräyksen, joka lähettää ihmisen sellaiseen paikkaan, jossa annetaan tappava myrkky, se on osallistumista koneistoon, jossa ihmiseltä viedään henki!

Mutta kuolevan omasta tahdosta. Ei kenenkään muun.

Kyse onkin siitä, ettei lääkärin tahtoa kysytä, vaan lääkäri aiotaan pakottaa mukaan tähän itsemurhan avustamiseen.