2009-07-09 Ruotsi luovuttaa kansanmurhasta epäillyn Ruandaan

[rankka]

Ruotsi luovuttaa kansanmurhasta epäillyn Ruandaan
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsi+luovuttaa+kansanmurhasta+ep%C3%A4illyn+Ruandaan/1135247552720

"Ruotsi on päättänyt luovuttaa Ruotsissa vangittuna olevan, vuoden 1994 kansanmurhasta epäillyn miehen Ruandaan oikeudenkäyntiä varten. Ruotsin hallitus päätti asiasta tänään pitämässään kokouksessa.

Ruotsi on ensimmäinen Euroopan maa, joka luovuttaa epäillyn Ruandaan.

Esimerkiksi Suomi kieltäytyi helmikuussa luovuttamasta täällä olevaa kansanmurhaepäiltyä, jonka luovuttamista Ruanda oli vaatinut. Häntä koskevan oikeudenkäynnin on määrä alkaa syksyllä Porvoossa.

Ruotsin korkein oikeus antoi toukokuussa lausunnon, jonka mukaan Ruotsin laki ei estä miehen luovuttamista. Lausunnon mukaan on kuitenkin syytä epäillä, saako mies Ruandassa Euroopan ihmisoikeussopimuksen mukaisen oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin.

Korkein oikeus kehotti hallitusta tutkimaan asiaa tarkemmin.

Nyt hallitus on tutkinut asiaa ja todennut, että Ruandan lainsäädäntö on viime keväänä muuttunut niin, että oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin on paremmat mahdollisuudet, sanoo Ruotsin oikeusministerin Beatrice Askin lehdistöavustaja Martin Valfridsson."


Näin pitäisi myös Suomen tehdä.

[danio]

Ruotsi luovuttaa kansanmurhasta epäillyn Ruandaan

Näin pitäisi myös Suomen tehdä.

Samaa mieltä.

Onko olemassa kansalais addressi että Suomi luovuttaisi kansanmurhasta epäillyn Ruandaan?
Se on Ruandan asia, ei ole mitään perustetta järjestää oikeudenkäyntiä Suomessa.

[Ernst]

Ruotsi luovuttaa kansanmurhasta epäillyn Ruandaan

Näin pitäisi myös Suomen tehdä.

Samaa mieltä.

Se on Ruandan asia, ei ole mitään perustetta järjestää oikeudenkäyntiä Suomessa.

Olisi joskus mukavaa, että Suomi uskaltaisi itse ensimmäisenä vetää linjaa Ruandaan palauttamisen kaltaisessa kysymyksessä.

[Ernst]

suomi ei komppaa ruotsia sillä ruandassa tää setä voitais tuomita kuolemaan. toisaalta eikös ne rikoksetkin tehty siellä?

Näin se tosiaan taitaa olla - kuolemantuomion mahdollisuuden takia ei luovuteta. En minäkään halua, että hänet tapettaisiin rangaistukseksi. Olisin halunnut, että hän ei olisi koskaan päässyt maahan.

[JoKaGO]

suomi ei komppaa ruotsia sillä ruandassa tää setä voitais tuomita kuolemaan. toisaalta eikös ne rikoksetkin tehty siellä?

Mutta syyllistyikö Ruotsi nyt johonkin kansainvälisen sopimuksen rikkomiseen? Jollei, niin aina vain ihmeellisemmäksi muuttuu tämän mukavanoloisen porvoolaisherran tuomitseminen Suomessa.

[Maailmanmies]

Taisivat kuulla paljonko Porvoon oikeudenkäynnin hinta tulee olemaan. Sitten vielä päällee HO ja KKO.

[Jaakko Sivonen]

suomi ei komppaa ruotsia sillä ruandassa tää setä voitais tuomita kuolemaan. toisaalta eikös ne rikoksetkin tehty siellä?

Se ei ole enää mahdollista: Ruanda lakkautti kuolemanrangaistuksen kaksi vuotta sitten:

Foreign Minister Karel De Gucht is delighted that the Rwandan authorities have decided to abolish the death penalty for all crimes, including genocide.

http://www.diplomatie.be/EN/press/homedetails.asp?TEXTID=75223

Taustalla on jokin muu syy. Ehkä ajatellaan, ettei mies saisi Ruandassa puolueetonta oikeudenkäyntiä. Joka tapauksessa hänet pitäisi karkottaa Ruandaan, koska hän teki rikoksensa siellä ja jutun tutkiminen on maksanut Suomelle jo hirveästi.

[rankka]

Taisin jossain sanoa että laamanni-Lasse tarvitsee lomamatkaa.

[Octavius]

Taisivat kuulla paljonko Porvoon oikeudenkäynnin hinta tulee olemaan. Sitten vielä päällee HO ja KKO.

Varovaisen arvion mukaan tuollaiset kymmenen miljoonaa. Pari miltsiä kilahtaa Ville Hoikkalan taskuun.

Repikää siitä.

Ai niin - arvonlisäveroa muuten korotetaan 25 %:iin syyskuun alussa (sisäpiiri-infoa). Onhan meillä varaa. Ai niin - julkisella puolella eletään velaksi neljännes tänä vuonna ja kolmannes ensi vuonna.

Mutta Suomi on vauras maa. Ja työvoimapula...

[SK]

Eli on siis niin, että koulemanrangaistuksen ollessa voimassa jossain tietyssä maassa, sinne ei voida palauttaa ketään? Millainen ihmisoikeuskysymys nousisi siitä, jos yhdysvaltalainen rikollinen pääsisi karkaamaan kuolemansellistä Suomeen?

Millä tavoin Suomi ja Ruotsi eroavat tässä asiassa? Varmasti lakiasioissa ja niiden tulkinnassa on eroja, mutta miten niin "hienosta" pakolaispolitiikasta tunnettu Ruotsi voi tehdä jotain "näinkin suurta"? Henkilöissä ja teoissa voi olla myös eroja, mutta oletan tapauksen olevan lähes samanlainen. Keskusteluissa painotetaan pitkälti erilaisten maiden (Pohjoismaiden ja EUn) yhtenäistä linjausta, kaikenlaisissa asioissa. Miten Ruotsi eroaa meistä siinä mielessä, että sieltä voidaan rikollisia karkottaa Ruandaan? Jos kyseessä ei ole tapauskohtaisesti kovinkaan suuria eroja, ainoa asia mikä meidät erottaa Ruotsista, on se sama vanha asia. Pohjanlahti ja Torniosta ylöspäin jokiraja.

En ole huomannut kenenkään julkisuuden henkilön, puolueen tai järjestön kritisoivan Ruotsia, koska se on tehnyt sellaisen teon, jota täällä ei kuviteltaisikaan tapahtuvan. Ei ole edes kauhisteltu sitä tosiseikkaa, että Ruotsi on naapurimaamme. Eikä sitä, miten "niin edistyksellisessä Ruotsissa" voidaan tehdä tällaisia päätöksiä.

[Virkamies]

Taustalla on jokin muu syy. Ehkä ajatellaan, ettei mies saisi Ruandassa puolueetonta oikeudenkäyntiä. Joka tapauksessa hänet pitäisi karkottaa Ruandaan, koska hän teki rikoksensa siellä ja jutun tutkiminen on maksanut Suomelle jo hirveästi.

Kuten aikaisemmassa pohdintaketjussa totesin, niin asia perustunee juuri tähän puolueettoman oikeudenkäynnin asiaan. Ilmeisesti Amnesty ainakin kokee sen ongelmaksi. ICTR ei ole siirtänyt ketään tuomittavaksi Ruandaan, mutta Ranskaan kyllä pari.

[rankka]

Amnesty *vasemmistonuorimainen naurunpyrskähdys* hekoti hekoti ...

[parkkuurauta]

Ruanda-oikeudenkäynnistä hurjat kulut
Sunnuntai 30.8.2009 klo 03.07 (päivitetty klo 03.48)

Porvoossa istuttavan Ruanda-oikeudenkäynnin kustannukset ovat nousemassa yli miljoonaan euroon.

Oikeusministeriö on varannut Ruanda-oikeudenkäyntiin ja mahdolliseen WinCapita-oikeudenkäyntiin syyttäjille ja tuomioistuimille yhteensä noin 1,3 miljoonaa euroa. Summaa ei ole eritelty kahden oikeudenkäynnin kesken.

Oikeusministeriöstä kuitenkin arvioitiin STT:lle, että Ruanda-jutun kulut kokonaisuudessaan nousevat yli miljoonaan. Syyttäjän ja tuomioistuimen kulujen lisäksi oikeusapuun ja todisteluun, kuten käräjäoikeuden matkaan Ruandaan, kuluu noin 800 000 euroa.

Ruanda-jutun pääkäsittely alkaa ensi tiistaina Porvoon käräjäoikeudessa, ja Ruandan pääkaupunkiin Kigaliin oikeus matkaa kahden viikon kuluttua. Kuukauden kestävän matkan aikana on muun muassa tarkoitus kuulla syyttäjän nimeämiä todistajia.

Ruandan lisäksi käräjäoikeus saattaa samalla matkalla jalkautua myös Burundiin. Käräjätuomari Petra Spring-Reimanin mukaan Ruandan naapurimaahan on lähetetty Suomesta oikeusapupyyntö, joka koskee puolustuksen todistajien kuulemista maassa.

Suomessa asuvaa ruandalaismiestä syytetään osallisuudesta Ruandan kansanmurhaan vuonna 1994.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009083010161092_uu.shtml

hmm......

Jos tuomio tulee Suomessa niin voidaanko kyseinen herra lähettää kotimaahansa sitä kärsimään?

[KTM]

Porvoossa istuttavan Ruanda-oikeudenkäynnin kustannukset ovat nousemassa yli miljoonaan euroon.

Toivottavasti nämäkin kulut nyt tajutaan laskea mukaan kehitysyhteistyörahoihin.

Mikäli kaikki pakolaisista koituvat kulut laskettaisiin mukaan, ei vain ensimmäistä vuotta, suomi ylittäisi yk:n 0,7% tavoitteen kevyesti.

Oikeusministeriö on varannut Ruanda-oikeudenkäyntiin ja mahdolliseen WinCapita-oikeudenkäyntiin syyttäjille ja tuomioistuimille yhteensä noin 1,3 miljoonaa euroa. Summaa ei ole eritelty kahden oikeudenkäynnin kesken.

Onkohan tälläkin pyritty sumuttamaan kansaa, rahat käytetään muka wincapita juttuun, mutta oikeasti ruanda pelleilyyn?

[Simo Hankaniemi]

Ukko Ruandaan ja sillä hyvä! On täysin rasistista epäillä, ettei Ruandan oikeuslaitos muka kykenisi puntaroimaan maassa tapahtuneita rikoksia. Ruandalaiset ovat varmasti pätevämpiä löytämään todistajia ja todisteita kuin jokin suomalainen nelimiehinen "elin", joka nysvää maassa kuukauden ja muka selvittää asian.

Kun tietää, miten haluttomasti ja nihkeästi suomalainen oikeuslaitos selvittää rikkaampien kulttuurien edustajien rikoksia, ei ole todennäköistä, että todisteita edes tosissaan halutaan. Papin tuomitseminen Suomessa olisi mokuttaja-eliitille paha paikka. Silloin jouduttaisiin samalla virallisesti tunnustamaan, että turvapaikkapolitiikka on pahasti pielessä ja maahan lappaa keitä hyvänsä ja valde maksaa. Oikeudenkäynnin todennäköinen lopputulos on vapauttava tuomio, "todisteiden puutteessa". Ja entinen meno jatkuu, ihan kuten Matti69 väittikin.

Kun Suomi nyt on päättänyt ryhtyä ruandalaisten tuomariksi, niin vastavuoroisuuden vuoksi olisi hyvä saada Ruandasta Suomeen tutkijaryhmä selvittämään Suomen vuoden 1918 sodan jäljellä olevia epäselvyyksiä. Ruandalaisille annettaisiin tietenkin myös vapaat kädet viedä syyllisiksi toteamansa henkilöt Ruandaan sovittamaan rikoksiaan. Ja jos tuosta tapahtumasta on jo liikaa aikaa, jotta ketään saataisiin nalkkiin, niin 1970-luvun suomettuneisuuden ajan selvittely voisi yhtä hyvin sopia ruandalaisille tutkijoille. NL:n ja DDR:N vakoojiksi todetut vietäisiin tietenkin Ruandaan.

[PetethePerkele]

NL:n ja DDR:N vakoojiksi todetut vietäisiin tietenkin Ruandaan.

Voisi muutama hallitus-pallituksen paikka vapautua. Unohtamatta äiti auvinkoista, pevkele.

[KTM]

Kansanmurhasta syytetty sanoo Ruandan haluavan hänestä syntipukin

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kansanmurhasta+syytetty+sanoo+Ruandan+haluavan+h%C3%A4nest%C3%A4+syntipukin/1135249023721

Syytetyn kuuleminen kestänee vielä muutaman päivän, sillä oikeudessa joudutaan käyttämään kahta tulkkia. Syytetyn puheenvuorot tulkataan ensin kinyaruandasta ranskaksi ja sen jälkeen ranskasta suomeksi.

Eli ties kuinka monen vuoden suomessa oleskelun jälkeen ei ole oppinut suomea?

[PetethePerkele]

Kansanmurhasta syytetty sanoo Ruandan haluavan hänestä syntipukin

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kansanmurhasta+syytetty+sanoo+Ruandan+haluavan+h%C3%A4nest%C3%A4+syntipukin/1135249023721

Syytetyn kuuleminen kestänee vielä muutaman päivän, sillä oikeudessa joudutaan käyttämään kahta tulkkia. Syytetyn puheenvuorot tulkataan ensin kinyaruandasta ranskaksi ja sen jälkeen ranskasta suomeksi.

Eli ties kuinka monen vuoden suomessa oleskelun jälkeen ei ole oppinut suomea?

Hyysäys-kotouttaminen on siis onnistunut. Hän on kuin pikkulapsi, riippuvainen tulkeista, sosiaalitoimesta, jne. Tyhjäntoimitustyöpaikkojen kysyntä pysyy hyvänä kun näitä samanlaisia monta vuotta Suomessa asuneita kieltäosaamattomia on koko aika enemmän.

[Miniluv]

Kansanmurhasta syytetty sanoo Ruandan haluavan hänestä syntipukin

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kansanmurhasta+syytetty+sanoo+Ruandan+haluavan+h%C3%A4nest%C3%A4+syntipukin/1135249023721

Syytetyn kuuleminen kestänee vielä muutaman päivän, sillä oikeudessa joudutaan käyttämään kahta tulkkia. Syytetyn puheenvuorot tulkataan ensin kinyaruandasta ranskaksi ja sen jälkeen ranskasta suomeksi.

Eli ties kuinka monen vuoden suomessa oleskelun jälkeen ei ole oppinut suomea?

Veikkaan, että oikeus tulkkaukseen on aivan perusoikeus ulkomailla syntyneelle. Ja kannattaahan se antaa tulkit mieluummin kuin käydä valituksen jälkeen koko homma uusiksi.

[Luotsi]

Taisi tulla tuosta Ruandalaisille kansamurhasyytettä lipettiin lähteneille ns. työntövoimatekijä Ruotsista. Muut EU-maathan ovat ilmeisesti nuodattaneet vastaavaa käytäntöä jo aiemmin - tosin ei nyt aivan kaikki...
Minne sinä muuten suuntaisit turvapaikkahakemusta jättämään jos Ruandassa uhkaisi syyte sotarikoksista?

[pakruti2c263]

HS 3.9.2009 10:37   
Kansanmurhasta syytetty sanoo Ruandan haluavan hänestä syntipukin
Kansanmurhasta Porvoon käräjäoikeudessa syytetty ruandalaismies pääsi torstaina itse ääneen ensimmäisen kerran oikeudenkäynnin aikana.

Miksi ylipäätään oikeudenkäynti pitää käydä Porvoossa?
Eikö asiantuntemusta tämänkaltaisten tapausten tuomitsemiseksi riitä Haagin kansainvälisessä tuomioistuimessa?

Ville Hoikkala iskenyt kultasuoneen
Hovi- ja Korkeinoikeus kierrosta odotellessa.
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2007_6-7/5829

[pate ensimmäinen]

Suomi kuuluu itse niihin maihin, joita vastaan se itse taistelee. Eli, suomihan on yleensä sitä mieltä, että kansalaisten pitäisi päästä omiin maihinsa tuomittaviksi ja kärsimään tuomiotaan. Tämän ruandalaismiehen tapauksessa toimitaankin toisin.

Kun jenkit piti terroristeja vankinaan, oltiin kyllä huolissaan niistä. Olisi pitänyt päästää kotiin oikeutta käymään. Eikö musta ruandalaismies tarvitsekkaan oman maan ja kulttuurinsa oikeutta.

Suomi vaati veropakolaista vaikka kuusta palautettavaksi suomeen, mutta ei ole valmis, edes pyynnöstä, luovuttamaan kansanmurhaajaa kotimaahansa.

[Mursu]

Miksi ylipäätään oikeudenkäynti pitää käydä Porvoossa?
Eikö asiantuntemusta tämänkaltaisten tapausten tuomitsemiseksi riitä Haagin kansainvälisessä tuomioistuimessa?

Haagissa ei ole oikeusistuinta joka voisi käsitellä asiaa (paitsi tietysti Hollannin omat oikeusistuimet). Haagin kansainvälinen tuomioistuin käsittelee valtioidenvälisiä kiistoja, ei rikosasioita. Haagissa on lisäksi entisen Jugoslavian alueen sotarikostuomioistuin, joka tietenkään ei tule kysymykseen sekä kansainvälinen sotarikostuomioistuin. Se kuitenkin käsittelee vain uusia asioita.

Sen sijaan on olemassa tuomioistuin Ruandaa varten. Se on Arushassa Tansaniassa. Ko. oikeus on lopettamassa toimintaansa, joten ilmeisesti tästä syystä asiaa ei käsitellä siellä. Voi toki olla muitakin syitä. Ehkä kyse on liian pikkukalasta.

[mmm]

Ruotsi luovuttaa kansanmurhasta epäillyn Ruandaan

Näin pitäisi myös Suomen tehdä.

Samaa mieltä.

Onko olemassa kansalais addressi että Suomi luovuttaisi kansanmurhasta epäillyn Ruandaan?
Se on Ruandan asia, ei ole mitään perustetta järjestää oikeudenkäyntiä Suomessa.

Pessimistinä sanoisin, että ruotsalaisten seuraavia kansalaisadresseja aletaan tekemään .308 ja 7.62x39/54 toimin.

[Timo Rainela]

Toivottavasti Svedut ovat tässäkin asiassa edelläkäviöitä.