Ruotsin valtiopäivävaalit 2014 - 2015 (yhdistetty)

[Micke90]

Tuollaiset hyökkäykset suomalaisia ja saamelaisia vastaan eivät silti anna kovin hyvää kuvaa puolueesta. Miksei kyseinen Nalle Söder hyökännyt somaleiden tai muiden muslimien kimppuun yhtä jyrkin sanankääntein? Miksi valita hyökkäyksen kohteeksi vähemmistö, joka on päinvastoin hyödyttänyt Ruotsia miljardien edestä?

[kriittinen_ajattelija]

Tuollaiset hyökkäykset suomalaisia ja saamelaisia vastaan eivät silti anna kovin hyvää kuvaa puolueesta. Miksei kyseinen Nalle Söder hyökännyt somaleiden tai muiden muslimien kimppuun yhtä jyrkin sanankääntein? Miksi valita hyökkäyksen kohteeksi vähemmistö, joka on päinvastoin hyödyttänyt Ruotsia miljardien edestä?

-Ylen jutussahan hän sanoo että ulkomaalaisille maksetaan jos he jättävät Ruotsin, sensijaan hän sanoo hyväksyvänsä meänkieliset ja saamelaiset - eli heitä ei olla häätämässä ruotsindemokraattien fantasioissa.

-Senjälkeen hän toteaa neutraalisti että "liian monta kansaa yhden maan alueella saattaa tuottaa ongelmia" - josta olen samaa kieltä, katsokaa nyt suomenruotsalaisia täälläkin pakkoruotsineen.

-Jos hän haluaa häätää ulkomaalaiset pois ruotsista, mutta hyväksyvänsä saamelaiset ja meänkieliset, niin miten se siis hyökkää saamelaisia ym. kohtaan, ja jättää muut etnisyyden esim. somalit rauhaan?

-Lisäksi pitää muistaa että media taas vääristelee kuitenkin hänen todellisia sanomisia.

[Tragedian synty]

Tuollaiset hyökkäykset suomalaisia ja saamelaisia vastaan eivät silti anna kovin hyvää kuvaa puolueesta. Miksei kyseinen Nalle Söder hyökännyt somaleiden tai muiden muslimien kimppuun yhtä jyrkin sanankääntein? Miksi valita hyökkäyksen kohteeksi vähemmistö, joka on päinvastoin hyödyttänyt Ruotsia miljardien edestä?

Jos "meänkansa" kuuluu ruotsalaisiin, niin siinähän tapauksessa myös suomalaiset kuuluvat, sillä "meänkansan" erottaa muista suomalaisista vain se, että sen asuinalueet jäivät vuonna 1809 Ruotsin puolelle. Itse pitäisin jonkinmoisena loukkauksena, jos suomalaiset laskettaisiin kuuluvaksi ruotsalaisiin.

[M.K]

Tässä se mitä Björn Söder oikeasti sanoi:

Björn Söder instruerar sina partivänner om vilka som tillhör det svenska folket – och vilka som inte gör det.

– Det är ju så att Sverige i dag inrymmer andra nationer. Vi har ju till exempel den samiska nationen. De är svenska medborgare, men tillhör den samiska nationen. Vi har också tornedalsfinnar och så vidare. Vi accepterar dem. Men om det blir för många nationer i nationalstaten – då kan det bli problem.

[Micke90]

Ymmärtäisin kyllä Ruotsidemokraattien suomalaisvastaiset puheet, jos maassa olisi todellinen suomalaisongelma, mutta kun siellä ei ole. Ruotsalaisia ei ole missään vaiheessa pakotettu opettelemaan kielivähemmistönsä pakkokieltä niin kuin Suomessa tehdään yhä vielä tänä päivänäkin, vaan varsinkin Tornionjokilaakson suomalaisia on aina syrjitty kielellisin perustein. Miksi siis valita hyökkäyksen kohteeksi nimen omaan suomalaiset ja saamelaiset? Ruotsidemokraateilla on paljon suomalaistaustaisia äänestäjiä ja tämän möläytyksen jälkeen moni heistä saattaa harkita puolueen vaihtamista.

Ei Ruotsissa ole todellisia ongelmia muiden vähemmistöjen kuin muslimien kanssa.

[Micke90]

Jos "meänkansa" kuuluu ruotsalaisiin, niin siinähän tapauksessa myös suomalaiset kuuluvat, sillä "meänkansan" erottaa muista suomalaisista vain se, että sen asuinalueet jäivät vuonna 1809 Ruotsin puolelle. Itse pitäisin jonkinmoisena loukkauksena, jos suomalaiset laskettaisiin kuuluvaksi ruotsalaisiin.

Olenkin jo muutaman vuoden pyöritellyt mielessäni kyseisen alueen liittämistä emämaahansa, eli Suomeen.

[wjp]

Kiitos M.K käännöksestä. Puoluesihteerin lausuma on ihan ok. Saamelaiset ja ilmeisesti myös meänkieliset pitävät itsekin itseään erillisinä kansoina. Ylen toimittajalla ei vaan äly tai kouluruotsi riitä asian ymmärtämiseen.  Wanha P.
P.s. Micelle tekisi hyvää lukea ko Haastattelu ajatuksella.

[Micke90]

Itseäni kiinnostaisi edelleenkin tietää, mikä on Ruotsidemokraattien linja kansallisiin vähemmistöihin Ruotsissa? Nykyäänhän kansalliset vähemmistöt (suomalaiset, saamelaiset, mustalaiset, juutalaiset ja meänmaalaiset) saavat hyvin rajoitetut oikeudet, joiden ei käsittääkseni pitäisi muodostaa minkäänlaista uhkaa Ruotsille.

Itse kannatan sitä, että kielivähemmistöjen kohtelu ei poikkea toisistaan kummassakaan maassa, ts. tästä herrakansa-ajattelusta olisi päästävä eroon ja suomalaistenkin olisi osattava pitää enemmän ääntä omista oikeuksistaan. Ruotsissa ei ole mitään sellaista suomalaisongelmaa, johon Ruotsidemokraattien tulisi tarttua.

[Micke90]

P.s. Micelle tekisi hyvää lukea ko Haastattelu ajatuksella.

Kenelle? 

[Abdul Reis]

Aivan triviaali fakta, etteivät saamelaiset tai meänkieliset eivät kuulu Ruotsin kansaan. On vain tervettä omasta identiteetistä kiinni pitämistä ymmärtää oman kansan olevan muista kansoista erillinen. En ymmärrä ollenkaan mikä tässä nyt on joillekkin ongelmana.

[sivullinen.]

Moderaattien uusi pj. Kinberg Batra kertoo olevansa sitä mieltä, että Ruotsin maahanmuuttopolitiikassa ei ole mitään vikaa, vaan että nyt tulee keskittyä parempaan integraatioon.

Hänen valintansa jälkeen Ruotsidemokraattien kannatusennusteeseen voi lisätä huoletta 5%.

[l'uomo normale]

Aatehistorioitsijat ja muut vastaavat voivat arvioida termien nation ja folk, samoin kuin termien stat ja rik merkitysyhteyksiä Ruotsissa ja Suomessa. Ruotsin sosiaalidemokraatit omivat 30-luvulla aikanaan liberaalien hellimän folk -käsitteen ja folk-sanaa onkin julkisessa Ruotsissa viljelty aika paljon; folksehemmet, Folkets hus, Folkets arkiv och så vidare... Sanaa nation on käytetty siellä minusta paljon vähemmän kuin Suomen puolella; samoin kuin stat-sana on ollut yleisempi Suomessa jo 1800-luvulta, kun Venäjän osaa ei riketiksi voinut kutsua.

Ruotsin kielenkäytössä stat lienee säilyttänyt enemmän merkitystään kuninkaan hallintoapparaattina ja koko maasta viljellään enemmän rik-sanaa. Meillä Helsingissä Valtionarkisto muutti nimensä Kansallisarkistoksi, mutta ruotsinkielisenä nimenä säilyi Riksarkivet. Jonkin verran Ruotsista on kopiotu virkanimikkeitä, kuten valtakunnansyyttäjän ja valtionsyyttäjien virkaimikkeet; kuulostaa niinkuin Suomen valtakunnassa olisi useita osavaltioita.

Eli kun ruotsalainen poliitikko käyttää nation-sanaa, sillä on minulle maallikona vähän 1700-1800-lukulainen tai äärioikeistolainen kaiku. Joku fiksumpi osaisi varmaan, jos viitsisi, selittää menenkö ihan metsään tulkinnoissani.

[Oami]

Micke: minkä Yle on kääntänyt muotoon "Ruotsin kansa", on alkuperäiskielessä "svenska folket", siis pienellä s:llä. Täsmällisempi käännös olisi "ruotsalainen kansa". Ja todentotta, olen itsekin sitä mieltä että eivät meänkieliset ja saamelaiset siihen kuulu. Ei tämä ole mitään vihamielisyyttä sen enempää kuin sanoa että vasenkätiset eivät ole oikeakätisiä.

[Micke90]

Micke: minkä Yle on kääntänyt muotoon "Ruotsin kansa", on alkuperäiskielessä "svenska folket", siis pienellä s:llä. Täsmällisempi käännös olisi "ruotsalainen kansa". Ja todentotta, olen itsekin sitä mieltä että eivät meänkieliset ja saamelaiset siihen kuulu. Ei tämä ole mitään vihamielisyyttä sen enempää kuin sanoa että vasenkätiset eivät ole oikeakätisiä.

En nyt silti kuitenkaan nostaisi saamelaisia ja suomalaisia tikunnokkaan nyt, kun Ruotsidemokraateilla on ensimmäistä kertaa mahdollisuus todelliseen vaikuttamiseen. Olisivat mieluummin puhuneet muslimeista ja jättäneet ruotsalaisuuden määrittelyn sikseen. Kyllä Ruotsissa on isompiakin kysymyksiä kuin ruotsalaisuuden määritelmästä jankkaaminen.

[Oami]

En nyt silti kuitenkaan nostaisi saamelaisia ja suomalaisia tikunnokkaan nyt, kun Ruotsidemokraateilla on ensimmäistä kertaa mahdollisuus todelliseen vaikuttamiseen. Olisivat mieluummin puhuneet muslimeista ja jättäneet ruotsalaisuuden määrittelyn sikseen. Kyllä Ruotsissa on isompiakin kysymyksiä kuin ruotsalaisuuden määritelmästä jankkaaminen.

Ei Söder nostanutkaan tikunnokkaan, lehti nosti. Mikä ei toki ole yllättävää, niinhän moni toimittaja täälläkin poimii persun tai muutoslaisen puheista yksittäisiä väittämiä, jotka sopivat kulloiseenkin agendaan.

[Trendkill]

Kuusi afrikkalaista adoptoinut Thomas Elfgren tietää, että natsit ovat vallassa ihan justiinsa:

Kansallissosialismi ei tule hakaristien muodossa

Ruotsidemokraattien Björn Söder sanoo sen mitä akkujaan lataamassa olleelta puheenjohtaja Jimmy Åkessonilta jäi vaalitaistossa ääneen sanomatta. Hänen mukaan esimerkiksi saamelaiset ovat kyllä Ruotsin kansalaisia, mutteivät kuulu Ruotsin kansaan. Kuten eivät hänen mukaansa kuulu myöskään Tornionjokilaakson meänkieliset asukkaat. Asiapitoisuudessaan tässä ole mitään uutta. Aärioikeistolainen maahanmuuttokrittisyys on salonkikelpoinen synonyymi rotuerottelulle.

Rotuerottelijoita ja rasisteja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Heidän ajatuksensa muuttuvat vaarallisiksi siinä vaiheessa kun tolkun kanslaiset alkavat ottamaan heitä todesta. Niin kävi myös Saksassa, Ruandassa ja entisessä Jugoslaviassa. Miljoonien kärsimysten jälkeen ja kun oli jo liian myöhäistä, kansalaiset tajusivat tulleensa petetyiksi. Kyse on aina rotuerottelijoiden omasta grandioottisesta vallanhalusta. Ein volk, ein reich, ein Führer - yksi kansa, yksi valtakunta, yksi johtaja.

Daniel Jonah Goldhagenin Hitler's Willing Executioners ja Allan Thompsonin The Media and the Rwanda Genocide ymmärrettävällä tavalla kertoo mitä tapahtuu kuin valtamedia unohtaa roolinsa yhteiskunnan vahtikoirina. Rotuerottelusta tulee arkipäivää ja sietokynnys kasvaa kun oikeat kysymykset jätetään esittämättä. Tämän vahvistaa myös ne useat sadat henkilöt, joiden kanssa vuosien saatossa keskustelin entisessä Jugoslaviassa ja Ruandassa.

http://thomaselfgren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182365-kansallissosialismi-ei-tule-hakaristien-muodossa

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Moderaattien uusi pj. Kinberg Batra kertoo olevansa sitä mieltä, että Ruotsin maahanmuuttopolitiikassa ei ole mitään vikaa, vaan että nyt tulee keskittyä parempaan integraatioon.

Ilmeisesti Ruotsin vanhat puolueet eivät yksinkertaisesti kykene käsittämään, että liika on liikaa ja, että mitkään tarinat paremmasta integroinnista eivät enään auta. Miksi niitä parempia keinoja ei ole kokeiltu jo aiemmin? No tietysti siksi, että ne ovat vain harhaista fantasiaa.

Ruotsin uusintavaalien teema tulee olemaan SD vastaan muut puolueet.

TV4:n haastattelu: http://avpixlat.info/2014/12/13/kinberg-batra-lovar-uppratthalla-miljopartiets-invandringspolitik/

EDIT. Maahanmuutto osuus alkaa kohdasta 7:30.

Saa Ruotsi ainakin näköisensä pääministerin, jos nyt moderaatit menestyy uusintavaaleissa.

(http://www.katolskvision.se/blog/wp-content/DavidBatramedFru1.jpg)

Onko kuvassa oikealla First Lady Hen ?

[Micke90]

Juuri tuollaisten Thomas Elfgrenin kaltaisten pipopäiden takia paheksuin ja järkytyin itsekin syvästi Björn Söderin lausunnoista. Ruotsidemokraattien kannattaisi välttää tuollaisia ulostuloja ja keskittyä enemmän toteuttamiskelpoisten vaihtoehtojen esittelemiseen mamu- ja kotopolitiikan suhteen. Ei kannata ojentaa vastapuolelle sellaisia aseita, joiden perusteella vastapuoli saa jälleen syyn leimata puolueen natsipuolueeksi.

[Veturinainen]

Rotuerottelijoita ja rasisteja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Heidän ajatuksensa muuttuvat vaarallisiksi siinä vaiheessa kun tolkun kanslaiset alkavat ottamaan heitä todesta.

Rasistisen kansanpuolueen jäsenenä Thomas Elfgren tietää mistä puhuu.

[Micke90]

Wideroos ei usko ruotsidemokraattien menestyksen nostavan perussuomalaisten kannatusta

RKP:n kansanedustaja Ulla-Maj Wideroos ei usko, että Suomessa perussuomalaiset pääsisivät samanlaiseen asemaan kuin naapurimaan ruotsidemokraatit. Hänen mielestään suomalaisten puoluekenttä, eri puolueiden tapa puhua keskenään ja esimerkiksi Keskustan asema poikkeavat selvästi Ruotsin poliittisesta nykytilanteesta.

Missä todellisuudessa tuo nainen oikein elää? Persuillehan tarjottiin hallituspaikkaa edellisessäkin hallituksessa, mutta puolue ei halunnut sitoutua Kokkareiden Suomea vahingoittavaan politiikkaan.

RKP:n kansanedustaja, närpiöläinen Ulla-Maj Wideroos on juuri palannut Ruotsista.

Oliko hän siellä mustamaalaamassa Persuja?

– Uskallan myös väittää, että perussuomalaisten johto ja ruotsidemokraattien johto eroavat toisistaan. En usko Timo Soinin väittävän, etteivät saamelaiset ole suomalaisia. Ruotsidemokraatien puoluesihteeri väitti äskettäin, etteivät saamelaiset ole ruotsalaisia, kuvaa Wideroos.

Saamelaiset ovat suomalaisten heimoveljiä ja siten kansamme erityissuojeluksessa. Itse olisin valmis kelpuuttamaan vaikka kaikki suomalais-ugrilaiset kansat suomalaisiksi.

[Myrkkymies]

Saamelaiset eivät ole ruotsalaisia, suomalaisia, norjalaisia tai venäläisiä vaikka samelaisia näissä kaikissa maissa asuukin. Saamelaiset kuuluvat saamelaiseen kansaan.

[Micke90]

Saamelaiset eivät ole ruotsalaisia, suomalaisia, norjalaisia tai venäläisiä vaikka samelaisia näissä kaikissa maissa asuukin. Saamelaiset kuuluvat saamelaiseen kansaan.

Mutta ovat silti heimoveljiämme toisin kuin ruotsalaiset.

[Foundation]

En nyt silti kuitenkaan nostaisi saamelaisia ja suomalaisia tikunnokkaan nyt, kun Ruotsidemokraateilla on ensimmäistä kertaa mahdollisuus todelliseen vaikuttamiseen. Olisivat mieluummin puhuneet muslimeista ja jättäneet ruotsalaisuuden määrittelyn sikseen. Kyllä Ruotsissa on isompiakin kysymyksiä kuin ruotsalaisuuden määritelmästä jankkaaminen.

Ei Söder nostanutkaan tikunnokkaan, lehti nosti. Mikä ei toki ole yllättävää, niinhän moni toimittaja täälläkin poimii persun tai muutoslaisen puheista yksittäisiä väittämiä, jotka sopivat kulloiseenkin agendaan.

"Me hyväksymme heidät, mutta..."

[Jaakko Sivonen]

En usko Timo Soinin väittävän, etteivät saamelaiset ole suomalaisia. Ruotsidemokraatien puoluesihteeri väitti äskettäin, etteivät saamelaiset ole ruotsalaisia, kuvaa Wideroos.

Saamelaiset eivät itsekään pidä itseään suomalaisina (rai ruotsalaisina tai norjalaisina)... Hehän vaativat ILO:n alkuperäiskansasopimuksen ratifioimista juuri sillä perusteella, että katsovat olevansa suomalaisista erillinen "alkuperäiskansa". Ja rkp-lainen oikeusministeri on kaikkein aktiivisimmin ollut ajamassa tuon sopimuksen ratifiointia.  Saamelaiset siis saavat korostaa omaa erillistä etnisyyttään, mutta kukaan muu ei saa sitä mainita?

[Oami]

Kun sosialidemokraatit johtivat Ruotsia vuosikymmenten ajan, pyrittiin nimenomaan häivyttämään mm. tornionlaaksonsuomalaisilta oman kansan status, ja heistä todellakin pyrittiin tekemään osa yhtä kansaa. Lapsia kiellettiin puhumasta äidinkieltään mm. kouluissa sanktioiden uhalla.

Tämäkö oli parempi?

[Kerttu Täti]

Juuri tuollaisten Thomas Elfgrenin kaltaisten pipopäiden takia paheksuin ja järkytyin itsekin syvästi Björn Söderin lausunnoista. Ruotsidemokraattien kannattaisi välttää tuollaisia ulostuloja ja keskittyä enemmän toteuttamiskelpoisten vaihtoehtojen esittelemiseen mamu- ja kotopolitiikan suhteen. Ei kannata ojentaa vastapuolelle sellaisia aseita, joiden perusteella vastapuoli saa jälleen syyn leimata puolueen natsipuolueeksi.

Meinaat että kun kohdistaa "maahanmuuttokriittisen puheen" suomalaisiin ja saamelaisiin niin haiskahtaa rasisitiselta, mutta jos saman "maahanmuuttokriittisen puheen" kääntää muihin ryhmiin niin silloin kaikki tajuaa, että kyse on "toteuttamiskelpoisten vaihtoehtojen esittelemisestä mamu- ja kotopolitiikan suhteen".

Miten minusta tuntuu, että rasismi on aina rasismia?

[TheVanishedTerrorist]

Juuri tuollaisten Thomas Elfgrenin kaltaisten pipopäiden takia paheksuin ja järkytyin itsekin syvästi Björn Söderin lausunnoista. Ruotsidemokraattien kannattaisi välttää tuollaisia ulostuloja ja keskittyä enemmän toteuttamiskelpoisten vaihtoehtojen esittelemiseen mamu- ja kotopolitiikan suhteen. Ei kannata ojentaa vastapuolelle sellaisia aseita, joiden perusteella vastapuoli saa jälleen syyn leimata puolueen natsipuolueeksi.

Meinaat että kun kohdistaa "maahanmuuttokriittisen puheen" suomalaisiin ja saamelaisiin niin haiskahtaa rasisitiselta, mutta jos saman "maahanmuuttokriittisen puheen" kääntää muihin ryhmiin niin silloin kaikki tajuaa, että kyse on "toteuttamiskelpoisten vaihtoehtojen esittelemisestä mamu- ja kotopolitiikan suhteen".

Miten minusta tuntuu, että rasismi on aina rasismia?

No sitten RKP harrastaa rasismia vai mitä, ihan sen rasismi sanan merkityksen mukaisesti (freudenthal mitalit, saamelaiset jne.)?

"Maahanmuuttokriittisen" ja rasismin niputtaminen yhteen on taas vain typeryyttä, eiks ni?

[Golimar]

Miten minusta tuntuu, että rasismi on aina rasismia?

Kerttu Täti voi tykönänsä miettiä rasismin määritelmää ja positiivista syrjintää sekä sitä miten Ruotsissa tai Suomessa kohdellaan ihmisiä eriarvoisesti syntyperänsä mukaan ja yleensä kaltoinkohdeltu on suomalainen Suomessa tai ruotsalainen Ruotsissa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi

Suomen valtion vuonna 1970 ratifioiman YK:n kaikkinaisen rotusyrjinnän poistamista koskevan kansainvälisen yleissopimuksen mukaan rotusyrjinnällä tarkoitetaan:
»kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Positiivinen_syrjint%C3%A4

[Micke90]

Meinaat että kun kohdistaa "maahanmuuttokriittisen puheen" suomalaisiin ja saamelaisiin niin haiskahtaa rasisitiselta, mutta jos saman "maahanmuuttokriittisen puheen" kääntää muihin ryhmiin niin silloin kaikki tajuaa, että kyse on "toteuttamiskelpoisten vaihtoehtojen esittelemisestä mamu- ja kotopolitiikan suhteen".

Miten minusta tuntuu, että rasismi on aina rasismia?

Tässä ei edes ollut kyse maahanmuuttokriittisestä puheesta, jossa olisi arvosteltu Ruotsin mamupoltiikkaa, vaan nostettiin vain tikunnokkaan vähemmistöt, jotka ovat koko olemassaolonsa ajan vain ja ainoastaan hyödyttäneet Ruotsia.

[suomimakkara]

Uusimmassa gallupissa sekä Ruotsidemokraatit(+3,7%) että sossut(+3,4%) kasvavat rajusti.  Sekä vihreillä(-1,9%) että Moderaateilla(-2,1%) pudotusta, kohtahan SD on toiseksi suurin puolue


http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20033343.ab