2014-09-06 Nur Mohamed: ISIS-värväys ja Suomen somalit

[JoKaGO]

Aisha sijoitettiin Azazin kaupungissa asuvaan syyrialaisperheeseen.

Hän sanoo viettäneensä neljä ensimmäistä kuukautta sisällä. Ripuli kiusasi, wc oli reikä lattiassa, ruoka oli kehnoa, lihaa sai harvoin.

"Olin masentunut, nukuin varmaan 18 tuntia päivässä. Suomessa me oltiin iso perhe, ja käytiin ärrällä ja Sellossa. Täällä oli arabialainen wc ja kyykkykakka, ja se oli ihan kamalaa."

Hahahahaaa mä nauran näille kermapersenynnyille, kyykkykakka reikävessassa on niin iso kulttuurishokki että tulee itku ja koti-ikävä.

Tämä.

Näillä vuosilla on oppinut kakkaamaan aamulla hotellin vessassa, tehtaalla ei ole useinkaan tarjolla kuin kyykkypaskaa. No, suomalainen insinööri taipuu joskus siihen, mihin nais-jihadisti ei. Mutta eihän tässä siis ole mitään ihmeellistä, hajaantukaa!

[Outo olio]

Kolme päivää sen jälkeen, kun he olivat tutustuneet, Hussein tuli tapaamaan Aishan [nimi muutettu] vanhempia ja pyysi heiltä lupaa mennä Aishan kanssa naimisiin. Molempien vanhemmat olivat avioliittoa vastaan, sillä Aisha ja Hussein kuuluivat eri klaaneihin. He menivät naimisiin siitä houlimatta, ja sitten he karkasivat Somalimaahan.

Nämä siis ovat niitä hyvin kotoutuneita somaleita, jotka eivät halua lastensa lähtevän sotimaan jne.

[JoKaGO]

No voi perse 

Mikä puolue ottaisi EK-vaaliohjelmaansa tällaisten poispotkimisen Suomesta? Ai niin, Muutos 2011.

[MW]

Kolme päivää sen jälkeen, kun he olivat tutustuneet, Hussein tuli tapaamaan Aishan [nimi muutettu] vanhempia ja pyysi heiltä lupaa mennä Aishan kanssa naimisiin. Molempien vanhemmat olivat avioliittoa vastaan, sillä Aisha ja Hussein kuuluivat eri klaaneihin. He menivät naimisiin siitä houlimatta, ja sitten he karkasivat Somalimaahan.

Nämä siis ovat niitä hyvin kotoutuneita somaleita, jotka eivät halua lastensa lähtevän sotimaan jne.

No mitäs, muutama tsiljoona lisää resursseja, ja se on siinä...

[Outo olio]

Naisjihadistin aviomiehellä sen sijaan kävi parempi tsägä, Hussein pääsi mersun rattiin.

(http://i.imgur.com/YMuG4Zk.jpg)
http://imgur.com/YMuG4Zk

Hussein, taistelijanimeltään Abu Shuayb, myös kysyttäessä vastasi että "tottakai" on osallistunut taisteluihin.

[MW]

Naisjihadistin aviomiehellä sen sijaan kävi parempi tsägä, Hussein pääsi mersun rattiin.
***
Hussein, taistelijanimeltään Abu Shuayb, myös kysyttäessä vastasi että "tottakai" on osallistunut taisteluihin.

Jaahas, sitten vaan rullaamaan auki punaisia mattoja, kun väsynyt veteraani palaa lihapatojen ääreen köllöttelemään.

[Malla]

Aisha sijoitettiin Azazin kaupungissa asuvaan syyrialaisperheeseen.

Hän sanoo viettäneensä neljä ensimmäistä kuukautta sisällä. Ripuli kiusasi, wc oli reikä lattiassa, ruoka oli kehnoa, lihaa sai harvoin.

"Olin masentunut, nukuin varmaan 18 tuntia päivässä. Suomessa me oltiin iso perhe, ja käytiin ärrällä ja Sellossa. Täällä oli arabialainen wc ja kyykkykakka, ja se oli ihan kamalaa."

Hahahahaaa mä nauran näille kermapersenynnyille, kyykkykakka reikävessassa on niin iso kulttuurishokki että tulee itku ja koti-ikävä.

Mä en naura. Likkanen on ihan ulalla, jotenkin ikäisiään epäkypsemmän oloinen, kapinamurkkuvaiheessa. Jos vanhemmista/vanhemmasta/edes jostakin aikuisesta ei ole rajojen laittajaksi, tulos on surullinen. Ja vaarallinen.

[Alapo]

Naisjihadistin aviomiehellä sen sijaan kävi parempi tsägä, Hussein pääsi mersun rattiin.



Hussein, taistelijanimeltään Abu Shuayb, myös kysyttäessä vastasi että "tottakai" on osallistunut taisteluihin.

Jollainhan pitää se mersu ansaita, taisteluissa menestyneet palkitaan hyvin. Ja nämä hyvin taisteluissa menestyneet houkuttelee tyhmempiä tuonne näyttelemällä mersun kuvia.

[Faidros.]

Jaa taistelussa ansaittu? Todennäköisesti mersu on leasing-sopimuksella saatu omistajaltaan, ampumalla hänet autonsa viereen.

[Siili]

Jaa taistelussa ansaittu? Todennäköisesti mersu on leasing-sopimuksella saatu omistajaltaan, ampumalla hänet autonsa viereen.

Onko kyseessä kirjaimellinen muoto tästä rahoitustavasta?

http://en.wikipedia.org/wiki/Bullet_loan

[Faidros.]

Nuoressa valtiossa on rahoitusjärjestelyt vielä vähän hakusessa, kun korkoa ei saa ottaa.

[P]

Jaa taistelussa ansaittu? Todennäköisesti mersu on leasing-sopimuksella saatu omistajaltaan, ampumalla hänet autonsa viereen.

Hankintalogiikka asunnoilla, uima-altailla yms. jihadistipropagandassa esitellyllä "bling-blingillä" on luultavasti samankaltainen? 

[JT]

Kannattaa käydä lukaisemassa myös Homman ebolaketjusta ISISin uusimmista metkuista:

http://hommaforum.org/index.php/topic,92791.msg1711796.html#msg1711796

[Roope]

Hesarissa oli myös juttua Turussa asuvasta Awat Hamasalihista, joka vaikuttaa olevan täysin avoimesti ääri-islamistinen ja hän toimillaan houkuttelee nuoria muslimeita uskonsotaan. Oli ensimmäinen kerta, kun luin suomalaisesta mediasta, että maassa on tällaisiakin henkilöitä.

Kysymys vaan kuuluu, mitä ihmettä Awat Suomessa oikein tekee? Miksi häntä ei poisteta maasta tai heitetä vankilaan? No, jutussa kyllä arveltiin, että hänellä olisi jo karkoituspäätös, jonka toimeenpanoa voidaan toki viivyttää valituksilla.

Suojelupoliisin mukaan Suomessa asuu kuitenkin ihmisiä, joilla on yhteyksiä terroristijärjestöihin tai niiden johtohenkilöihin. "Riskihenkilöitä" on parisataa. Jotkut heistä kannattavat terrorismia niin, että se näkyy heidän käytöksessään, mutta joukossa on myös perheenjäseniä, jotka ainoastaan pitävät yhteyttä sukulaisiinsa.

Turussa asuva Awat Hamasalih (kuvassa) jakaa verkossa päivittäin aineistoa, joka tukee väkivaltaisten ääri-islamistien, kuten Isisin, toimintaa. Se on enimmäkseen kurdinkielistä ja suunnattu eri maissa asuville kurdeille. Hamasalih on itse kurdi.

Vähän yli 30-vuotias Hamasalih käyttää myös nimeä Awat Karkuky eli "Kirkukin toivo". Hänellä on useita Facebook-profiileja. Välillä joku niistä suljetaan, kun kirjoituksista valitetaan, mutta Hamasalih avaa uuden. Hänellä on myös Twitter- ja Youtube-tili sekä useita muita kanavia sosiaalisessa mediassa.

[...]

Ennen kuin Awat Hamasalih muutti Britanniasta Suomeen, hänen kotipaikkansa oli Birmingham. Hän johti radikaalia islamistijärjestöä nimeltä Ansar al-Islam. Se on 2000-luvun alussa perustettu salafi-kapinallisten väkivaltainen ryhmittymä, joka toimii Irakissa ja Syyriassa ja jota Yhdysvallat pitää terroristijärjestönä.

Ansar al-Islamin perusti mullah Krekar, oikealta nimeltään Najmuddin Faraj Ahmad. Hän istuu Norjassa viiden vuoden vankeustuomiota tappouhkauksista. Turussa asuva Hamasalih kuuluu 49-vuotiaan mullah Krekarin lähipiiriin. Viime vuosina hän on solminut yhteyksiä muihinkin radikaaleihin. Krekarin oikeudenkäynnin aikana Oslossa hän tapasi radikaalin brittisaarnaajan Anjem Choudaryn. Choudaryn puhetilaisuus Helsingissä keväällä 2013 nousi uutisiin, koska ääri-islamistit ovat esiintyneet Suomessa harvoin. Hamasalih oli yksi puhujista.

[...]

Helsingin Sanomien tietojen mukaan Maahanmuuttovirasto on tehnyt Hamasalihista karkotuspäätöksen, josta hän on valittanut. Valituksen käsittely on kesken.

Toisin kuin useimmat kurdit Hamasalih ei kannata itsenäistä kurdivaltiota. Hänen päämääränsä on jihad, islamilainen kalifaatti ja sharia.

Helsingin Sanomat: Turussa asuva mies julkaisi värväysvideon 5.10.2014

Tämä Anu Nousiaisen juttu kuukausiliitteessä taitaa olla ensimmäinen kerta, kun suomalaisten islamistien kansainvälisiä terrorismiyhteyksiä käydään laajemmin läpi. Esimerkiksi turkulaisten muslimien yhteydet mullah Krekariin eivät ole mitään uutta, vaan ne ovat olleet julkista tietoa jo vuosia. Tiedotusvälineet ovat vain olleet haluttomia tarttumaan aiheeseen.

[acc]

http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1412301603839
Turussa asuva Awat Hamasalih (kuvassa) jakaa verkossa päivittäin aineistoa, joka tukee väkivaltaisten ääri-islamistien, kuten Isisin, toimintaa. Se on enimmäkseen kurdinkielistä ja suunnattu eri maissa asuville kurdeille. Hamasalih on itse kurdi.

Vähän yli 30-vuotias Hamasalih käyttää myös nimeä Awat Karkuky eli "Kirkukin toivo". Hänellä on useita Facebook-profiileja. Välillä joku niistä suljetaan, kun kirjoituksista valitetaan, mutta Hamasalih avaa uuden. Hänellä on myös Twitter- ja Youtube-tili sekä useita muita kanavia sosiaalisessa mediassa. Päivityksiä, linkkejä ja videoita tipahtelee verkkoon tasaiseen tahtiin:

Hamsalih on siis hyvin aktiivinen. Ilmeisesti häneltä kuluu paljon aikaa toimintaansa. Mutta käykö hän kaiken ohella töissä, vai onko suomalainen runsas sosiaaliturva toiminnan mahdollistaja.

Suomessahan on esimerkiksi kuljetusalan töitä, jotka vievät 12 tuntia vuorokaudessa. Sellaisessa putkessa olija ei jaksa tehdä enää mitään ylimääräistä.

[Uimakoulutettava]

Ehkä Isis maksaa provikkaa jutuista.

HS Kuukausiliite

Otsikon mukaan ongelma oli se, että nuoret tulivat uskoon. Juttua ei voi lukea, koska en todellakaan maksa Sanomatalolle mitään vihreiden puolueohjelman printtaamisesta päivittäin uutisina. Sitä paitsi minulle on jo opetettu, että terrorismi on länsimaiden oma syy. Keitä, Pirkko Arstila, lisää teetä.

edit:
lisätty rasismia

[Sietäjä]

Jussi Jalosen asiallinen analyysi Hesarin jutusta ja koko ilmiöstä:

http://jojalonen.wordpress.com/2014/10/05/epaonnen-soturit/

[Leijona78]

Tähän liittyen on Iltalehti julkaissut artikkelin "Suomitytöt jihadisteina", http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100618721289_uu.shtml

Ei ne mitään Suomityttöjä ole, mutta näin IL juttunsa haluaa otsikoida.

[nuivistus]

Tähän liittyen on Iltalehti julkaissut artikkelin "Suomitytöt jihadisteina", http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100618721289_uu.shtml

Ei ne mitään Suomityttöjä ole, mutta näin IL juttunsa haluaa otsikoida.

Erittäin nuivaa kommenttia kommenttiosiossa. Ihmettelen, että kommentointi-mahdollisuus oli kuitenkin annettu

[Roope]

Jussi Jalosen asiallinen analyysi Hesarin jutusta ja koko ilmiöstä:

http://jojalonen.wordpress.com/2014/10/05/epaonnen-soturit/

Muutamat kohdat ja johtopäätökset vähän tökkivät, mutta muuten varmaan parhaita täkäläisiä analyysiyrityksiä tähän mennessä.

Onko laki tosiaan sellainen, että "rintamakarkurit tai ISIS-järjestöstä omasta tahdostaan irtautuneet" armahdettaisiin heidän rikoksistaan vai oliko se vain Jalosen oma toive, kun hän toisaalta korosti, että menetellään "kuten laki määrää"?

[Leijona78]

Tähän liittyen on Iltalehti julkaissut artikkelin "Suomitytöt jihadisteina", http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100618721289_uu.shtml

Ei ne mitään Suomityttöjä ole, mutta näin IL juttunsa haluaa otsikoida.

Erittäin nuivaa kommenttia kommenttiosiossa. Ihmettelen, että kommentointi-mahdollisuus oli kuitenkin annettu

Moderaatio ei ole vielä tullut töihin.

[Leso]

Tähän liittyen on Iltalehti julkaissut artikkelin "Suomitytöt jihadisteina", http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100618721289_uu.shtml

Ei ne mitään Suomityttöjä ole, mutta näin IL juttunsa haluaa otsikoida.

Jonakin päivänä voipi olla...

"Suomi-tytöt jihadisteina" vrt. Den glider in
Kuinkas siinä kävikään...? 
Ylimielisen Ruotsin "voittobiisin" omi Suomi silkkaa vtumaisuuttaan.

Epäonnistunut otsikointi, kieltämättä, mutta ei herättänyt minussa kuin utuista huvitusta.
Pekka ja Pätkä neekereinä eli Suomi-tytöt jihadisteina

[Leijona78]

Tähän liittyen on Iltalehti julkaissut artikkelin "Suomitytöt jihadisteina", http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100618721289_uu.shtml

Ei ne mitään Suomityttöjä ole, mutta näin IL juttunsa haluaa otsikoida.

Jonakin päivänä voipi olla...

"Suomi-tytöt jihadisteina" vrt. Den glider in
Kuinkas siinä kävikään...? 
Ylimielisen Ruotsin "voittobiisin" omi Suomi silkkaa vtumaisuuttaan.

Epäonnistunut otsikointi, kieltämättä, mutta ei herättänyt minussa kuin utuista huvitusta.
Pekka ja Pätkä neekereinä eli Suomi-tytöt jihadisteina

Mutta meidän pitäisi nähdä tämä asia toisella tavalla, tietenkin, eli kuten Ruotsin vihreiden kansanedustaja (nyk. asuntoministeri) Mehmet Kaplan joka rinnasti Syyriaan taistelemaan lähtevät muslimit talvisotaan osallistuneisiin ruotsalaisiin. Näin oikeutamme asian. Emmekä ole rasisteja.

[Kemolitor]

Onko laki tosiaan sellainen, että "rintamakarkurit tai ISIS-järjestöstä omasta tahdostaan irtautuneet" armahdettaisiin heidän rikoksistaan vai oliko se vain Jalosen oma toive, kun hän toisaalta korosti, että menetellään "kuten laki määrää"?

Jalonen kirjoittaa:

Mitä tulee tavallisiin rivijäseniin tai Suomessa toimiviin propagandan levittäjiin, meillä on myös lakisääteiset rangaistukset rikollisjärjestön toimintaan osallistumisesta ja sellaiseen yllyttämisestä.

Pitää googlettaa asiaa tarkemmin, nyt menee ihan muistikuvien perusteella. Muistelen, että Suomessa on mahdollisuus käyttää tuomiota koventavana tekijänä sitä, että rikokset on tehty rikollisjärjestön nimenä, mutta itse rikollisjärjestön toimintaan osallistumista ei ole kriminalisoitu. Sitten tulee tietysti ihan tämäkin ongelma, että mikä on rikollisjärjestö.

Helvetin enkelit rikollisjärjestö - tuomiolle lainvoima

Helvetin enkelit on katsottu ensimmäistä kertaa Suomessa lainvoimaisessa tuomiossa vakavien rikosten tekemistä varten järjestäytyneeksi ryhmäksi. Kyse on Helsingin käräjäoikeuden tammikuisesta ratkaisusta, joka sai tällä viikolla osin lainvoiman, koska yksi tuomituista peruutti valituksensa hovioikeuteen.

Kiristysjutussa oli tuomion mukaan kiristetty uhrilta suojelurahaa ja perusteetonta velkaa. Ratkaisussaan oikeus kovensi useiden tuomittujen rangaistuksia, koska oikeuden mukaan he tekivät rikokset järjestäytyneen ryhmän jäsenenä. Oikeus katsoi, että he loivat uhkaa käyttämällä muun muassa Helvetin enkelien mainetta.

Hämeen Sanomat (26.9.2013): Helvetin enkelit rikollisjärjestö - tuomiolle lainvoima

Mutta onko ISIS rikollisjärjestö? No on tottakai on yleisen oikeustajun mielestä, tuomioistuin voi olla kuitenkin toista mieltä.

Mutta ei Jalonen ehdota rikoksista armahtamista:

Muussa tapauksessa vierastaistelijoiksi lähteneiden nuorten kanssa voi menetellä kuten laki määrää. Todistettavasti sotarikoksiin syyllistyneet on tuomittava oikeudessa mikäli he Suomeen takaisin saapuvat.

Tämä sen sijaan oli aika käsittämätön virke, en ymmärtänyt:

Rintamakarkurit tai ISIS-järjestöstä omasta tahdostaan irtautuneet sen sijaan voi armahtaa välittömästi.

Tarkoittaako hän, että sotarikoksiin syyllistyneet rintamakarkurit pitäisi armahtaa, en ymmärrä? Armahtaminen yleensäkin on vähän outo termi oikeudenkäytöstä puhuttaessa, ei kai armahduksia anna kuin presidentti sitten joskus, kun tuomiosta on osa istuttu.

Pelkästään kuulumista terroristijärjestöön ei Suomessa ole kriminalisoitu:

Kansanedustaja haluaa kieltää lailla terroristijärjestöön kuulumisen

Kokoomuksen kansanedustaja ja ulkoasiainvaliokunnan jäsen Timo Heinonen jätti eduskunnalle lakialoitteen terroristijärjestöön kuulumisen kriminalisoinnista.

Heinonen perustelee lakialoitettaan kasvavalla uhalla sekä osittain vanhentuneella lainsäädännöllä.

"Useissa maissa suunnitellaan nyt lakeja joilla minimoitaisiin terroristijärjestöjen uhat, näin tulee toimia myös meillä Suomessa", Heinonen toteaa tiedotteessaan.

Hän näkee terroristijärjestöt koko ajan kasvavana vaarana Suomelle.

"Haluan osaltani olla varmistamassa, että lainsäädäntömme pysyy ajan tasalla turvallisuusriskien kanssa", Heinonen toteaa.

Hallitus on jättänyt eduskunnalle lakiesityksen jolla terrorismirikoksen tekoon kouluttautuminen säädettäisiin laittomaksi. Terrorismin rahoittaminen on jo rangaistava teko.

"Viimeisin terrorismiin liittyvä lainsäädäntömme on vuodelta 2003. Tuolloin säädetty laki on tehty sen aikaisen tietämyksen mukaan. Nyt tilanne on muuttunut ja terrorismiin tulee suhtautua vakavasti myös täällä pohjoismaissa", Heinonen kertoo.
-----
Koko juttu:
VU (19.9.2014): Kansanedustaja haluaa kieltää lailla terroristijärjestöön kuulumisen

Kansalaisuuksien pois ottaminen on täysin oma asiansa, siitähän Jalonen myös kirjoittaa. En tiedä, olisiko se edes tällä hetkellä nykylakien avulla mahdollista.

[Titus]

mtv on lanseerannut lennokkaan termin "vierastaistelijat"...

– Tähän mennessä ei ole ollut viitteitä siitä, että ISIS organisaationa pyrkisi iskemään konfliktialueen ulkopuolella.
Se relevantimpi uhka on ollut palaavat vierastaistelijat, jotka itsenäisesti tai pienissä soluissa ovat pyrkineet
toteuttamaan terrori-iskuja, sanoo avustava tutkija Juha Saarinen Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitokselta.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomi-varautuu-palaaviin-vierastaistelijoihin/4384944

[Sietäjä]

Tämä sen sijaan oli aika käsittämätön virke, en ymmärtänyt:

Rintamakarkurit tai ISIS-järjestöstä omasta tahdostaan irtautuneet sen sijaan voi armahtaa välittömästi.

Tarkoittaako hän, että sotarikoksiin syyllistyneet rintamakarkurit pitäisi armahtaa, en ymmärrä? Armahtaminen yleensäkin on vähän outo termi oikeudenkäytöstä puhuttaessa, ei kai armahduksia anna kuin presidentti sitten joskus, kun tuomiosta on osa istuttu.

Tarkoittaa varmaan kuvainnollista armahtamista niiden osalta, jotka ovat tuonne lähteneet ja tajunneet homman älyttömyyden ja paenneet takaisin Suomeen osallistumatta sotaan tai sotarikoksiin.

[Siili]

Tämä sen sijaan oli aika käsittämätön virke, en ymmärtänyt:

Rintamakarkurit tai ISIS-järjestöstä omasta tahdostaan irtautuneet sen sijaan voi armahtaa välittömästi.

Tarkoittaako hän, että sotarikoksiin syyllistyneet rintamakarkurit pitäisi armahtaa, en ymmärrä? Armahtaminen yleensäkin on vähän outo termi oikeudenkäytöstä puhuttaessa, ei kai armahduksia anna kuin presidentti sitten joskus, kun tuomiosta on osa istuttu.

Tarkoittaa varmaan kuvainnollista armahtamista niiden osalta, jotka ovat tuonne lähteneet ja tajunneet homman älyttömyyden ja paenneet takaisin Suomeen osallistumatta sotaan tai sotarikoksiin.

Selventäisitkö, mitä tarkoitat?  Mitä tuohon "kuvainnolliseen armahtamiseen" kuuluu ja kenen toimesta se tehtäisiin?

[Roope]

Tämä sen sijaan oli aika käsittämätön virke, en ymmärtänyt:

Rintamakarkurit tai ISIS-järjestöstä omasta tahdostaan irtautuneet sen sijaan voi armahtaa välittömästi.

Tarkoittaako hän, että sotarikoksiin syyllistyneet rintamakarkurit pitäisi armahtaa, en ymmärrä? Armahtaminen yleensäkin on vähän outo termi oikeudenkäytöstä puhuttaessa, ei kai armahduksia anna kuin presidentti sitten joskus, kun tuomiosta on osa istuttu.

Tuota juuri tarkoitin. Ehkä tarkoitus oli sanoa, että paenneet rivimiehet eivät oletettavasti ole syyllistyneet rikoksiin, joten heidän tutkimiseensa ei kannata tuhlata aikaa. Olen toista mieltä, mutta toisaalta rikoksista on joka tapauksessa liki mahdoton saada tarpeeksi vahvaa näyttöä Suomesta käsin.

[Sietäjä]

Tämä sen sijaan oli aika käsittämätön virke, en ymmärtänyt:

Rintamakarkurit tai ISIS-järjestöstä omasta tahdostaan irtautuneet sen sijaan voi armahtaa välittömästi.

Tarkoittaako hän, että sotarikoksiin syyllistyneet rintamakarkurit pitäisi armahtaa, en ymmärrä? Armahtaminen yleensäkin on vähän outo termi oikeudenkäytöstä puhuttaessa, ei kai armahduksia anna kuin presidentti sitten joskus, kun tuomiosta on osa istuttu.

Tarkoittaa varmaan kuvainnollista armahtamista niiden osalta, jotka ovat tuonne lähteneet ja tajunneet homman älyttömyyden ja paenneet takaisin Suomeen osallistumatta sotaan tai sotarikoksiin.

Selventäisitkö, mitä tarkoitat?  Mitä tuohon "kuvainnolliseen armahtamiseen" kuuluu ja kenen toimesta se tehtäisiin?

Aikalailla samaa, mitä Roope tuossa viimeisessä viestissään kirjoittaa.

[Oho]

Kansalaisuuksien pois ottaminen on täysin oma asiansa, siitähän Jalonen myös kirjoittaa. En tiedä, olisiko se edes tällä hetkellä nykylakien avulla mahdollista.

Riippuu, jos Suomen kanslaisuus on ainoa, ei, jos henkilöllä on useampi kansalaisuus on kansalaisuuslaissa varaumat kanslaisuuden mitätöimiseksi. Paska nakki, mä olisiin täysin valmis luopumaan suomen kansalaisuudesta mutta en voi koska se on ainokaiseni.