News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Syrjiikö kirkko rekrytoimalla vain kirkon jäseniä?

Started by crissaegrim, 10.08.2014, 22:23:57

Previous topic - Next topic

sr

Quote from: Oami on 21.09.2014, 05:51:39
Quote from: sr on 20.09.2014, 21:01:38
Jos kyse on vaikkapa puoluetoimiston siivoamisesta, niin sanoisin, että kyse on syrjinnästä, jos kommunistipuolueen jäsenyys johtaisi siihen, ettei saisi työpaikkaa.

Puoluetoimistoissa toisaalta saattaa helposti olla kaikenlaista poliittisesti arkaluonteista materiaalia. Tietysti puolue voisi lukita ne kassakaappeihin ennen siivojan tuloa mutta vaivaahan siitä olisi.

No, itse en kyllä laskisi sen varaan, että jos joku siivooja esittää puolueen jäsenkirjan, niin hän ei sitten ainakaan ole vastapuolen vakooja, eli en jättäisi arkaluontoista materiaalia minkään siivoojan ulottuville.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Malla

Quote from: Aurelius on 21.09.2014, 10:29:15
Haitta on se, ettei kunnioiteta Jumalaa. Kirkko haluaa kunnioittaa Jumalaa sen kautta, miten se kohtelee niitä välikappaleita, joita Jumala käyttää, kuten ehtollisleipiä ja -välineitä. FIY: Ehtoollisleipiä leipovat yleensä uskonnolliset järjestöt. Esimerkiksi Suomessa niitä tehdään diakonissalaitoksella.

http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2010-09-23/ehtoollisleivan-leipuri

sr

Quote from: Malla on 21.09.2014, 11:34:04
Quote from: Aurelius on 21.09.2014, 10:29:15
Haitta on se, ettei kunnioiteta Jumalaa. Kirkko haluaa kunnioittaa Jumalaa sen kautta, miten se kohtelee niitä välikappaleita, joita Jumala käyttää, kuten ehtollisleipiä ja -välineitä. FIY: Ehtoollisleipiä leipovat yleensä uskonnolliset järjestöt. Esimerkiksi Suomessa niitä tehdään diakonissalaitoksella.

http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2010-09-23/ehtoollisleivan-leipuri

Jopa hartaalta kristityltä vaikutti tuo leipuri, joka sanoo:"Hän kertoo käyneensä ehtoollisella viimeksi teini-ikäisenä rippikoulun päätteeksi".
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

talous ja muutos

Täällä on paljon väitelty siitä, millaisissa töissä uskonlahkon hallinto- ym. organisaatio voi vaatia työntekijöiltä sitoutumista uskonlahkon oppeihin. - Mutta tuollaisesta ei ollut kyse tässä tapauksessa, vaan ainoastaan kirkon jäsenyydestä ja jonkinlaisesta sitoutumisesta (konfirmaatio) kirkon jäsenyyteen myös tulevaisuudessa:

Quote from: Roope on 15.09.2014, 21:50:03
QuoteIhmisoikeusliitto kanteli seurakunnan työpaikkailmoituksista

Ihmisoikeusliitto on kannellut seurakunnan työpaikkailmoituksista. Syynä on se, että niissä edellytetään työhön haettavan työntekijän olevan konfirmoitu kirkon jäsen.

– Kyseessä ovat esimerkiksi tiedottajan, emännän, isännöitsijän ja talouspäällikön ammattinimikkeet, kertoo Ihmisoikeusliiton tutkimuspäällikkö Milla Aaltonen.

– Pyydämme oikeusasiamiestä ottamaan kantaa, onko näissä kyse hengellisestä työstä, joissa on perusteltua vaatia konfirmaatiota ja kirkon jäsenyyttä. Hengellisessä kuten diakonin työssä totta kai voi vaatia, mutta onko esimerkiksi talouspäällikön työ hengellinen tehtävä, hän jatkaa.

Muun muassa Lemin seurakuntaan haetaan tällä hetkellä talouspäällikköä, jolta vaaditaan evankelis-luterilaisen kirkon seurakunnan konfirmoitua jäsenyyttä.

– Aiemmin oikeusasiamies on katsonut, että it-tukihenkilö on tehtävä, jossa ei ole perusteltua vaatia työntekijältä kirkon jäsenyyttä, koska työssä ei ole hengellistä ulottuvuutta.

Aaltosen mukaan Ihmisoikeusliitolle on tullut seurakuntien työpaikkailmoituksista yhteydenottoja, mutta he ovat myös itse kiinnittäneet asiaan huomiota.

– Tämä voi olla uusi ilmiö. En ole aiemmin nähnyt, että konfirmaatiota edellytettäisiin. Seuraamme ylipäänsä syrjiviä työpaikkailmoituksia, jos esimerkiksi annetaan tiukkoja ikärajoja tai kielitaitovaatimuksia.

Kotimaa24 ei tavoittanut Lemin seurakunnasta henkilöitä kommentoimaan työpaikkailmoitusta.
Kotimaa24 11.9.2014

Kantelu: Ihmisoikeusliitto kanteli seurakuntien työpaikkailmoituksista

Vastaavanlainen tapaus olisi, että kunnan työntekijältä vaadittaisiin vakituista jäsenyyttä kunnassa. Silloin olisi tulevalla kunnan työntekijällä:
- Äänioikeus, kun valitaan tämän kunnan valtuustoa.
- Työntekijä maksaa kunnallisveron tälle kunnalle.
- Työntekijä ostaa ruoan ym. tavallisesti lähiseudulta ostettavat tarvikkeet todennäköisesti kunnan sisällä toimivista myymälöistä. Silloin on todennäköistä, että näissä myymälöissä työskentelevät asuvat tässä kunnassa ja siten maksavat kunnallisveron tälle kunnalle.
* Mutta:
- Ei tarkisteta, onko jonkin puolueen jäsen.
- Ei kysellä puoluekannatusta.
- Ei udella vakaumuksia.

Siis kirkon työntekijäksi aikovalta vaaditaan kirkon jäsenyys ja konfirmaatio. Silloin olisi tulevalla kirkon työntekijällä:
- Äänioikeus kirkollisvaaleissa.
- Työntekijä maksaa kirkollisveron.
* Mutta:
- Ei kysellä, onko luterilainen usko.
- Ei tarkisteta, onko mukana jonkin herätysliikkeen tai muun raamattukristillisen liikkeen toiminnassa mukana.
- Ei tarkisteta, kannattaako vai vastustaa seurakunnan kirkkovaltuuston tai seurakuntayhtymän yhteinen kirkkovaltuuston oppeja. (1)
- Ei udella vakaumuksia.

(1):
Nykyisenä hajakeskityksen aikana Suomen evankelisluterilaisen kirkon seurakunnan kirkkovaltuustolla ja seurakuntayhtymän yhteisellä kirkkovaltuustolla on iso vapaus määritellä omia uskonoppeja:
- Usealta järjestöltä on jäänyt avustusrahat saamatta, koska ovat vastustaneet kyseisiä uskonoppeja. Kohteina on ollut myös raamattukristillisiä järjestöjä.
* Pääseekö seurakuntaan tai seurakuntayhtymään töihin, jos on julkisesti (esim. netissä) arvostellut seurakunnan kirkkovaltuuston ja seurakuntayhtymän yhteisen kirkkovaltuuston omia uskonoppeja?

-----

Luultavasti kirkon työntekijöitten kirkon jäsenyysvaatimukset johtuvat kirkon jäsenkunnan hupenemisesta:
Wikipedia/Kirkosta eroaminen Suomessa/Kirkosta eroamisen määrät

Suomen evankelisluterilaisen kirkon jäsenkunnan osuus Suomen väestöstä:
1975: 92,2 %
2000: 85,0 %
2005: 83,1 %
2008: 80,6 %
2010: 78,2 %
2013: 75,2 %

Vanhoina aikoina kirkon jäsenten osuus Suomen väestöstä oli iso, joten:
- Kirkkoon kuulumattomat pienenä väestönosana:
--- harvoin hakivat kirkosta töitä.
--- löysivät helposti töitä kirkon ulkopuolelta.
- Ei ollut nykyajan suurtyöttömyyttä, joten kirkkoon kuulumattomien ei tarvinnut etsiä töitä kirkosta.
- Kirkkoon kuulumattomat olivat:
--- Vakaumuksellisiä kirkon vastustajia (esim. vasemmistoradikaalit)
--- >>> Nämä eivät halunneet kirkkoon töihin.
--- Muitten kirkkojen jäseniä
--->>> Ilmeisesti näitten kannalta oli sopimatonta työskennellä Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa.

Nykyään tilanne on toinen - ja luultavasti jäsenkadon pelästyttämä kirkko haluaa hidastaa jäsenkatoa tarjoamalla jäsenetuna etusijan kirkon töissä.

# Mutta nykyään jo 25 % Suomen väestöstä ei kuulu Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon. Tässä joukossa on paljon:
- Kirkkoon välinpitämättömästi suhtautuvia.
- Kulttuurikristittyjä
- Kristittyjä
* Tämä joukko voisi omasta mielestänsä ihan hyvin työskennellä kirkossa ilman kirkon jäsenyyttä.

# Iso ja pitkäaikainen työttömyys vähentää tehokkaasti nirsoilua työpaikoista - mukaanlukien kirkon työt.
# Kirkon lisääntyvä opillinen hajanaisuus muuttaa kirkon yhä enemmän kulttuuri-instituutiksi. Näin kirkossa voisi työskennellä ilman kirkon jäsenyyttä yhtä hyvin kuin naapurikunnan töissä.