Maahanmuuttajille toimeentulotukea opintorahan päälle

[Frank]

Juttelin tuossa äskettäin eräässä HOAS:n soluasunnossa asuvan ystäväni kanssa. Hän oli juuri käynyt viemässä lehdet lehtilaatikkoon ja mukana oli iranilaisen kämppäkaverin papereita. Päällimmäisenä oli sossun toimeentulotukipäätös. Kyseiselle henkilölle oli myönnetty toimeentulotukea reilu parisataa euroa kuussa. Hän sai myös opintorahaa, jonka suuruus asumislisineen on reilu 400 euroa. Syy siihen, miksi hänelle myönnettiin toimeentulotukea vielä opintorahan päälle, oli se että henkilön passi oli ulkomaalaispoliisin hallussa. Tämän vuoksi hän ei voinut hakea pankista opintolainaa.

Ok Ok. Ymmärrän kyllä, että opintoraha on pieni, ja sen päälle tarvii joskus jotain muutakin. Kuinkahan moni suomalaisopiskelija kuitenkaan saisi toimeentulotukea sillä perusteella, ettei ole henkilöllisyyspapereita, eikä siksi voi hakea opintolainaa. Miten ihmeessä kyseinen henkilö sitten saattoi tehdä edes toimeentulotukihakemuksen? Vai eikö ne sossussa edes kysy henkkareita?

Muumitusta lisäsi vielä papereiden joukosta löytynyt maksutosite, jonka mukaan kyseinen opiskelija oli samoihin aikoihin ostanut 600 euron läppärin Hobbyhallista. Tiedän, että kyseisen henkilön koululla on tietokoneet opiskelijoiden käyttöön, joten hankinta ei ollut välttämätön.

[Timo Hellman]

Miksi kaverisi nuuskii kämppiksensä papereita?

[Ano Nyymi]

Miksi kaverisi nuuskii kämppiksensä papereita?

Huijarit jää kiinni vain noin toimimalla.

[Marjapussi]

Lähinnä ihmetyttää miksi jollekin iranilaiselle annetaan opiskelupaikka vaikka suomalaiset joutuvat kilpailemaan niistä. Tänäänhän julkistettiin ammattikorkekouluihin päässeet. Vain joka kolmas sai opiskelipaikan. Jos näitä elintasopakolaisia pitää vielä kouluttaa, niin sen tulisi olla reaalihintaista eikä heille tulisi antaa mitään ilmaista rahaa.

[Timo Hellman]

Lähinnä ihmetyttää miksi jollekin iranilaiselle annetaan opiskelupaikka vaikka suomalaiset joutuvat kilpailemaan niistä.

Jos iranilainen haluaa hyödyttää tätä yhteiskuntaa opiskelemalla ja tekemällä sen jälkeen koulutustaan vastaavaa työtä, en näe siinä ongelmaa.
Ongelma piilee pikemminkin siinä, että ammatillista koulutusta halveksitaan edelleen lukion ja humanististen tonttutieteiden kustannuksella ja tämä näkyy aloituspaikkojen määrässä. Itsekään en päässyt amitsuun kun päätin peruskoulun, jouduin menemään kymppiluokalle.

[Ano Nyymi]

Lähinnä ihmetyttää miksi jollekin iranilaiselle annetaan opiskelupaikka vaikka suomalaiset joutuvat kilpailemaan niistä.

Jos iranilainen haluaa hyödyttää tätä yhteiskuntaa opiskelemalla ja tekemällä sen jälkeen koulutustaan vastaavaa työtä, en näe siinä ongelmaa.
Ongelma piilee pikemminkin siinä, että ammatillista koulutusta halveksitaan edelleen lukion ja humanististen tonttutieteiden kustannuksella ja tämä näkyy aloituspaikkojen määrässä. Itsekään en päässyt amitsuun kun päätin peruskoulun, jouduin menemään kymppiluokalle.

Voi pärskeles, mulla jäi aikoinaan se ysiluokkakin käymättä. Tosin pitihän nekin asiat sitten myöhemmin opetella muun opiskelun ohessa, joten kait se voidaan jo nyt katsoa suoritetuksi.

[Jussi Tulijoki]

Hienoa. Itseäni ottaa pähän se että kela on ruvennut painostamaan mua, siittä syystä että haluan kehittää itseäni. Olen siis amitsun käynyt tavallinen jamppa, ketä ei ole valmistumisjälkeen saanut duunia. haluaisin mennä aikuislukioon, mutta se ei kelpaa. Pitäisi mennä johonkin liirunlääplaap-kurseille.

Pelottelivat et jos meen iltalukioon niin tuet lakkaa. nice. Tosi nice

[Timo Hellman]

Pelottelivat et jos meen iltalukioon niin tuet lakkaa. nice. Tosi nice

Iltalukio kai katsotaan päätoimiseksi opiskeluksi. Jos se on sitä, saanet sentään opintotukea siihen.

[Jussi Tulijoki]

Ei katsota, ainakaan täällä hämeenlinnassa. mietin tos jo herjalla jos sais jotain maahanmuuttajatukea , kun olen syntynyt Tukholmas

ihme menoa. Ei saisi edes yrittää.

[MokuMan]

Miksi kaverisi nuuskii kämppiksensä papereita?

Jos se oli jättänyt ne pöydälle levälleen?

[Virkamies]

Ok Ok. Ymmärrän kyllä, että opintoraha on pieni, ja sen päälle tarvii joskus jotain muutakin. Kuinkahan moni suomalaisopiskelija kuitenkaan saisi toimeentulotukea sillä perusteella, ettei ole henkilöllisyyspapereita, eikä siksi voi hakea opintolainaa. Miten ihmeessä kyseinen henkilö sitten saattoi tehdä edes toimeentulotukihakemuksen? Vai eikö ne sossussa edes kysy henkkareita?

Ihmisen henkilöllisyyden varmentaminen ja sitten taas lainansaanti ovat kaksi eri asiaa, eikö totta? Joskus on tilanteita, jolloin ihmisellä ei ole mahdollisuutta saada opintolainaa vaikka henkilöllisyys voitaisiinkin varmentaa. Silloin sosiaalityöntekijä joutuu miettimään miten turvata ihmisen oleminen. Yksi keino on sosiaalinen luototus ja yksi on toimeentulotuki.

Tämä ei ole mikään pelkästään maahanmuuttajille varattu erityisyys vaan ongelmaa esiintyy suomalaisilla myös, jotka ovat onnistuneet sössimään tilanteensa vaikkapa vankeustuomioilla ja muulla villillä elämällä. Joskus tällaisessa tilanteessa saattaa päätöksentekijä jopa ajatella, että sosiaalisia ongelmia voidaan ehkäistä hyvinkin pienellä satsauksella ihmisen elämään toimeentulotuen muodossa. Mutta tästä yksittäistapauksesta pitäisi tietää yksityiskohdat ennen kuin voi mennä pohtimaan perusteita.

[Frank]

Miksi kaverisi nuuskii kämppiksensä papereita?

Jos se oli jättänyt ne pöydälle levälleen?

Itse asiassa paperit olivat kämpän keräyspaperipinossa päällimmäisenä. Kun siinä silmiin sattui sossun toimeentulotukipäätös, niin kaipa se uteliaisuus sitten heräsi. Mainittakoon nyt että kyse on naisihmisistä, joilla tuollainen uteliaisuus lienee yleisempää.

[Vera]

Kyseiselle henkilölle oli myönnetty toimeentulotukea reilu parisataa euroa kuussa. Hän sai myös opintorahaa, jonka suuruus asumislisineen on reilu 400 euroa. Syy siihen, miksi hänelle myönnettiin toimeentulotukea vielä opintorahan päälle, oli se että henkilön passi oli ulkomaalaispoliisin hallussa. Tämän vuoksi hän ei voinut hakea pankista opintolainaa.

Voisi toki olla että olen pihalla kun ei ole kokemusta opintolainasta, mutta selittäkää tyhmälle: miksi sen hakemiseen tarvitsisi passin?

Tässähän ei ole kyse juuri eilen tulleesta ulkomaalaisesta opiskeljasta, vaan henkilöstä, joka asuu jo valmiiksi Suomessa. Sellaisilla on yleensä suomalaisiakin henkilöllisyystodistuksia, ja jos ei ole niin sossu voi varmaan käskeä hankkimaan sellaisen muutamalla kympillä.

[Virkamies]

En osaa sanoa pankkien käytännöistä, mutta jos passi on ulkomaalaispoliisin hallussa, niin se kokemukseni mukaan ennakoi huonoa passin omistajalle. Siellä saattaa olla postimerkki tulossa. Mene ja tiedä.

[lapio]

Kyseiselle henkilölle oli myönnetty toimeentulotukea reilu parisataa euroa kuussa. Hän sai myös opintorahaa, jonka suuruus asumislisineen on reilu 400 euroa. Syy siihen, miksi hänelle myönnettiin toimeentulotukea vielä opintorahan päälle, oli se että henkilön passi oli ulkomaalaispoliisin hallussa. Tämän vuoksi hän ei voinut hakea pankista opintolainaa.

Voisi toki olla että olen pihalla kun ei ole kokemusta opintolainasta, mutta selittäkää tyhmälle: miksi sen hakemiseen tarvitsisi passin?

Tässähän ei ole kyse juuri eilen tulleesta ulkomaalaisesta opiskeljasta, vaan henkilöstä, joka asuu jo valmiiksi Suomessa. Sellaisilla on yleensä suomalaisiakin henkilöllisyystodistuksia, ja jos ei ole niin sossu voi varmaan käskeä hankkimaan sellaisen muutamalla kympillä.

Sepä se. Pankit kuitenkin haluavat valita asiakkaansa mahdollisen maksukyvyn mukaan eli kun valmistut ja saat työpaikan niin voit maksaa lainaa takaisin.

Taikaseinästä maksettua vastiikketonta tukea valtio ei peri takaisin tai vaadi velvoitteita tuen saajalta jälkikäteen.

[Äänestäjä]

Miksi kaverisi nuuskii kämppiksensä papereita?

Huijarit jää kiinni vain noin toimimalla.

Olen samaa mieltä.

Tämä on mielestäni iso epäkohta systeemissä.

Kaikki toimeentulotuet ovat luottamuksellisia. Ymmärrän, että henkilötietoja ei anneta ulos, mutta tätä luottamuksellisuutta on myös käytetty mokuttajien toimesta siihen, että kaikki tilastot ja tiedot toimeentulotukien tai vastaavien osalta pidetään pimennossa.

Kun joskus paljastuu tällaisia vastaavia epäkohtia, niin usein mokuttajat ensimmäiseksi reagoivat vihaisesti siihen, että joku on mennyt paljastamaan luottamuksellisia asoita (vaikka eivät olisi puhuneet henkilöistä nimillä), sen sijaan että ottaisivat kantaa itse epäkohtiin.

Läpinäkyvyys on oikeudenmukaisen valtion ja demokratian kulmakiviä.

Meidän on saatava lisää läpinäkyvyyttä tämänkaltaisiin prosesseihin. Sitä ennen on erinomaista, jos löydämme vastaavia tapauksia ja/tai saamme virkakoneiston sisältä 'whistle blowereiden' raportteja järjettömästä ja jopa epäoikeudenmukaisesta toiminnasta.

Suomalaiset opiskelijat ovat yksi todella epäoikeudenmukaisesti kohdeltu ryhmä, kun verrataan heidän asemaansa esimerkiksi turvapaikanhakijoina tulleisiin opiskelijoihin.

[mmm]

Hienoa. Itseäni ottaa pähän se että kela on ruvennut painostamaan mua, siittä syystä että haluan kehittää itseäni. Olen siis amitsun käynyt tavallinen jamppa, ketä ei ole valmistumisjälkeen saanut duunia. haluaisin mennä aikuislukioon, mutta se ei kelpaa. Pitäisi mennä johonkin liirunlääplaap-kurseille.

Pelottelivat et jos meen iltalukioon niin tuet lakkaa. nice. Tosi nice

Mulla oli vähän sama tilanne. Olin sovitetulla työmarkkinatuella(töissä, mutta vain muutaman tunnin päivässä) ja jossain käänteessä taisin mennä möläyttämään olevani aikuislukiossa. Asiaanhan piti tottakai saada selvitys, olenko työvoimarkkinoiden käytössä vai en?  Otin lakin käteen ja menin rehtorin puheille ja hän kirjoitti todistuksen siitä että koulussa istutut viikkotunnit eivät ylitä kelan määrittelemää rajaa.

Helppo ehdottaa samanlaista ratkaisua, mikäli lukio kiinnostaa ja koulun rehtori on edes puoliksi ihminen. Ammattikoulun käyneenä sulla ei ole kurssien suoritusvelvoitetta, eli voit lukea haluamasi aikaa aineita jotka aiot kirjoittaa ja unohtaa kaiken muun. Tai sitten lukea kaikkea mahdollista. Ihan up yours.

[Vera]

En osaa sanoa pankkien käytännöistä, mutta jos passi on ulkomaalaispoliisin hallussa, niin se kokemukseni mukaan ennakoi huonoa passin omistajalle. Siellä saattaa olla postimerkki tulossa. Mene ja tiedä.

Kas, minun kokemuksessani passin antaminen ulkomaalaispoliisin haltuun on aivan rutiini toimenpide, joka suoritetaan aina kun uusitaan oleskelulupa, mikä oli silloin aikanaan joka vuosi ja nyt hieman harvemmin. Muistan aikoja kun mun passi oli ulkomaalaispoliisilla noin 6kk joka vuodesta, ja sen aikana joutui käymään lainamassa sitä sieltä jokaista ulkomaanmatkaa varten.

Sen sijaan en muista, että passini sijainti tai edes olemassaolo olisi ikinä kiinnostanut yhtään pankkia lainaa myöntäessään, ja olen sentään ottanut aika monta lainaa.

(Vuoteen 2004 siis piti uusia oleskelulupa joka vuosi kunnes sai uuden. Nykyään taitaa olla niin että B-lupia uusitaan joka vuosi, ja A-lupa myönnetään ensin vuodeksi ja sitten neljäksi kerrallaan. Joka tapauksessa passin jättäminen ulkomaalaispoliisille näitä uusimisiä varten on ihan rutiini toimenpide.)

[Virkamies]

Kas, minun kokemuksessani passin antaminen ulkomaalaispoliisin haltuun on aivan rutiini toimenpide, joka suoritetaan aina kun uusitaan oleskelulupa, mikä oli silloin aikanaan joka vuosi ja nyt hieman harvemmin. Muistan aikoja kun mun passi oli ulkomaalaispoliisilla noin 6kk joka vuodesta, ja sen aikana joutui käymään lainamassa sitä sieltä jokaista ulkomaanmatkaa varten.

Sinulla on omakohtaista kokemusta asiasta, minulla ei muuta kuin välillistä. Luottaisin sinun näkemykseesi enemmän kuin omaan puolittaiseen mutuuni. Johtunee siitä, että teen työtä hieman erilaisten mussukoiden kanssa.

Sen sijaan en muista, että passini sijainti tai edes olemassaolo olisi ikinä kiinnostanut yhtään pankkia lainaa myöntäessään, ja olen sentään ottanut aika monta lainaa.

Niin, jos henkilöllisyytesi on todistettavissa muutenkin, niin epäilemättä se ei ole esteenä. Joku joka tuntee pankkialaa kertonee paremmin käytännöistä. Jos kyse oli pelkästään siitä, että koska miehellä ei ole esittää henkilöllisyystodistusta pankille, niin sellaiseen olisi varmaankin tarkoituksenmukaisempaa myöntää täydentävää toimeentulotukea kuin useille kuukausille opintolainan korvikkeeksi. Mutta tämä on nyt täysin puhdasta spekulointia kun kukaan meistä ei oikein tiedä tilannetta kokonaisuuden kannalta.

(Vuoteen 2004 siis piti uusia oleskelulupa joka vuosi kunnes sai uuden. Nykyään taitaa olla niin että B-lupia uusitaan joka vuosi, ja A-lupa myönnetään ensin vuodeksi ja sitten neljäksi kerrallaan. Joka tapauksessa passin jättäminen ulkomaalaispoliisille näitä uusimisiä varten on ihan rutiini toimenpide.)

Kyllä. Pidempiaikainen säilytys oli se kokemukseni, mihin viittasin.

[RP]

Kas, minun kokemuksessani passin antaminen ulkomaalaispoliisin haltuun on aivan rutiini toimenpide, joka suoritetaan aina kun uusitaan oleskelulupa, mikä oli silloin aikanaan joka vuosi ja nyt hieman harvemmin. Muistan aikoja kun mun passi oli ulkomaalaispoliisilla noin 6kk joka vuodesta, ja sen aikana joutui käymään lainamassa sitä sieltä jokaista ulkomaanmatkaa varten.

Omat kokemukset perheenjäsenen osalta tämän ja viime vuoden osalta (Helsingistä) ovat sellaiset, että kyllä sen passin voisi halutessaan jättää poliisille lupaa (ensimmäistä tai jatkolupaa) hakiessaan, mutta voi myös hyvin olla jättämättä, jolloin poliisit sitten ilmoittavat kun paperit ovat edenneet käsittelyvuorroon ja hyväksytty ja pyytävät tuomaan passin, jotta lupatarra siihen voidaan kiinnittää. Ihan laitoksella odottaessa sitä ei silloinkaan saa, mutta ei sen passin tarvitse poliisin hallussa viikkoa kauempaa lojua.

Se että kokemukseni ovat toiset kuin Veran voinevat kai johtua joko ajasta (käytännöt ovat muuttuneet vuosien kuluessa), paikasta (tosin jotenkin olin ajatellut, että myös Vera asioi aikaan Malmilla, kuten tämän ketjun aiheena oleva Hoasin asukki (voi toki olla myös espoolainen tai vantaalainen)) tai sitten eroja on lupatyypin mukaan.

Koska iranilainen saa opintotukea, hän ei ole saanut oleskelulupaansa opiskelijastatuksella. Haiskahtaa siltä (100% varmuudella en tätä kuitenkaan sano) että passittomuus on vain sopiva tekosyy hakea lisätukea (ottaen myös huomioon mahdollisuus hankkia muita henkilöllisyystodistuksia) - se että pankki ei suostuisi yksinkertiasesti myöntämään lainaa kuulostaisi jo selkeästi uskottavammalta selitykseltä, mutta tuntuu siltä, että lainaa ei ole edes oikeasti yritetty hakea.

Tälläisestä (kuten kotosuomalaisetenkin temputteluista) pääsisi tietysti eroon jos opintolainan sijaan myönnetty toimeentulotuki korvattaisiin jollain lainamuotoisella avustuksella.

[Vera]

Omat kokemukset perheenjäsenen osalta tämän ja viime vuoden osalta (Helsingistä) ovat sellaiset, että kyllä sen passin voisi halutessaan jättää poliisille lupaa (ensimmäistä tai jatkolupaa) hakiessaan, mutta voi myös hyvin olla jättämättä, jolloin poliisit sitten ilmoittavat kun paperit ovat edenneet käsittelyvuorroon ja hyväksytty ja pyytävät tuomaan passin, jotta lupatarra siihen voidaan kiinnittää. Ihan laitoksella odottaessa sitä ei silloinkaan saa, mutta ei sen passin tarvitse poliisin hallussa viikkoa kauempaa lojua.

Se että kokemukseni ovat toiset kuin Veran voinevat kai johtua joko ajasta (käytännöt ovat muuttuneet vuosien kuluessa), paikasta (tosin jotenkin olin ajatellut, että myös Vera asioi aikaan Malmilla, kuten tämän ketjun aiheena oleva Hoasin asukki (voi toki olla myös espoolainen tai vantaalainen)) tai sitten eroja on lupatyypin mukaan.

En itse asiassa ole kuullut, että se vaihtelisi lupatyypin mukaan, mutta se on selvästi vaihdellut ajankohdan mukaan, kuulemma vaihdellut kaupungin mukaan (en ole itse kokeillut kun olen asunut vain Helsingissä ja tosiaankin asioinut Malmilla kuten arvasit), ja on ennen kaikkea vaihdellut sen mukaan, milloin sitä lupaa hakee. En ole hakenut uusia lupia noin 3 vuoteen, joten sun kokemukset ovat tuorempia, mutta ainakin 4 vuoden ajan ennen sitä Malmissa käytäntö oli se, että jos sitä lupaa hakee hyvin ennen kuin vanha menee umpeen, niin passin saa pitää, mutta jos sen hakee viime hetkellä niin passi on jätettävä poliisille. Eli siis poliisi halusi pitää passin koko sen ajan kun vanha lupa on mennyt umpeen ja uutta ei ole vielä myönnetty.

Tästä ei tietenkään tiedotettu mitenkään, joten sen sai tietää vain kysymällä.

Koska iranilainen saa opintotukea, hän ei ole saanut oleskelulupaansa opiskelijastatuksella. Haiskahtaa siltä (100% varmuudella en tätä kuitenkaan sano) että passittomuus on vain sopiva tekosyy hakea lisätukea (ottaen myös huomioon mahdollisuus hankkia muita henkilöllisyystodistuksia) - se että pankki ei suostuisi yksinkertiasesti myöntämään lainaa kuulostaisi jo selkeästi uskottavammalta selitykseltä, mutta tuntuu siltä, että lainaa ei ole edes oikeasti yritetty hakea.

Tälläisestä (kuten kotosuomalaisetenkin temputteluista) pääsisi tietysti eroon jos opintolainan sijaan myönnetty toimeentulotuki korvattaisiin jollain lainamuotoisella avustuksella.

Joo, olen samaa mieltä.

[Lemmy]

Lieneekö sama syy tuossakin kuin hirveän rrrrrrassismin kohtaavissa etnisesti erivärisissä joilta kysytään panttimaksu puhelimen avaukseen. Siis niin että tulee lasku. En voi kuin ihmetellä miksi joku vajaaälyinen on kirjoittanut moista paskaa ENARin maaraporttiin, koska myös suomen kansalainen joutuu maksamaan panttimaksun mikäli "luottotiedot" eivät ole kunnossa. Vaatii muistaakseni asumista 2 vuotta "vakinaisesti" ja käymistä töissä että verotuksessa näkyy jälki. Eli jos slussenin sissi muuttaa Ruotsista saa samanlaisen hävittömän vaateen. Mutta koska mamu niin rassissmi...ssss

Mutta siis saattaa olla niin, että pankilla on jokin sääntö, että he haluavat nähdä onko oleskelulupa ja minkä näköinen passissa - että esim. opintolainaa ei saa jollain B-luvalla. Joten silloin passin oleminen kanissa (ja ilman leimaa) on ihan validi syy sinänsä.