StadinKundi: Suomen pakolaispolitiikkaa ei tarvitse muuttaa

[StadinKundi]

Kundilla on nyt nimikkoketju molemmilla osastoilla

Eikö kundi voisi saada kokonaan oma ketjun näitä avauksiaan varten?

Toisinajattelevalle eri säännöt kuin muille? Sekalaisia "vääriä" ajatuksia? Sekö on avointa dialogia? Olen hyvä kritisoimaan, myönnän. Ei kai se niin suuri uhka ole?

Haluatko, että vanhemmat kirjoituksesi hautautuvat muiden vanhojen ketjujen sekaan? Pistä kirjanmerkit selaimeen ja jatka näistä aina kun tunnet, että uusia argumentteja on löytynyt.

Minä näen tämän niin, että asiasi on paremmin esillä yhdessä ketjussa, joka aina välillä pulpahtaa uusimpien joukkoon. Meillä on samantyyppisiä ketjuja tavattu yhdistellä. Ei tämä riipu kirjoittajan mielipiteistä.

Eiköhän tämä käytäntö nyt ole ihan hyvä, kun kerran noin hyvän aloituksenkin tein.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Pakolaiset eivät maksa Suomelle sellaista summaa, joka edes näkyisi kansantalouden kirjanpidossa, niin mitättömän vähän heitä on. Vaikka kaikki Suomen pakolaiset laitettaisiin asumaan yhteen erilliseen kuntaan, ja kunta joutuisi turvautumaan täysin ulkopuoliseen rahoitukseen, ei se muuttaisi Suomen taloutta yhtään mihinkään suuntaan.

Ja silti Suomessa on kokonaan uusi pakolaispolitiikalla luotu etninen vähemmistö: somalit. Määrältään tämä vähemmistö on jo ohittanut perinteisen romanivähemmistömme, ja uusia lukuja somalien menestystarinaan pukkaa.

Somalia on kuitenkin pitkään ollut maailman kenties asuinkelvottomin maa. En lainkaan tuomitse somalien vastaanottamista. Somalia on mikä se on.

Somalia on asuinkelvoton Somaleiden takia. Somalit muuttavat ihan minkä tahansa maan Somaliaksi, joten olisi parempi että Somalit asuisivat Somaliassa.

[StadinKundi]

Somalia on kuitenkin pitkään ollut maailman kenties asuinkelvottomin maa. En lainkaan tuomitse somalien vastaanottamista. Somalia on mikä se on.

Somalivähemmistö on kuitenkin syntynyt pakolaispolitiikan varjolla. Pakolaispolitiikan pitää olla samalla tavalla keskustelun alla ja yhteisesti päätettävissä kuin minkä tahansa muunkin julkisen asian, eikä varoittajia saa hiljentää. Pakolaispolitiikan pitää myös muuttua, jos ja kun kansalaiset sitä haluavat.

Toki. On muistettava kuitenkin myös se, että kun Somaliassa oli normaalit olot, somalialaiset eivät muuttaneet Eurooppaan. He siis halusivat asua maassaan, mutta heille ei sitä suotu.

[StadinKundi]

Pakolaiset eivät maksa Suomelle sellaista summaa, joka edes näkyisi kansantalouden kirjanpidossa, niin mitättömän vähän heitä on. Vaikka kaikki Suomen pakolaiset laitettaisiin asumaan yhteen erilliseen kuntaan, ja kunta joutuisi turvautumaan täysin ulkopuoliseen rahoitukseen, ei se muuttaisi Suomen taloutta yhtään mihinkään suuntaan.

Ja silti Suomessa on kokonaan uusi pakolaispolitiikalla luotu etninen vähemmistö: somalit. Määrältään tämä vähemmistö on jo ohittanut perinteisen romanivähemmistömme, ja uusia lukuja somalien menestystarinaan pukkaa.

Somalia on kuitenkin pitkään ollut maailman kenties asuinkelvottomin maa. En lainkaan tuomitse somalien vastaanottamista. Somalia on mikä se on.

Somalia on asuinkelvoton Somaleiden takia. Somalit muuttavat ihan minkä tahansa maan Somaliaksi, joten olisi parempi että Somalit asuisivat Somaliassa.

Somalia oli afrikkalaisittain suhteellisen hyvinvoiva maa ennen sisällissotaa.

[Ajattelija2008]

Tyypillinen tilastonyrjähdys laskea mukaan vain myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneet, vaikka jo lapsikin tietää, että tp-hakijoille myönnettiin moninkertaisesti oleskelulupia verrattuna StadinKundin virallisiin tilastoihin. Ruotsi myönsi taatusti enemmän oleskelulupia elintasopaikanhakijoille kuin nuo "viralliset" 7945.

Pakolaisia Suomi otti vastaan vähän yli 100. Tuo 305 sisältää ne kaikki muutkin.

Miksi valehtelet? Suomeen saapuu vuodessa 3000 "turvapaikanhakijaa". Oleskelulupia he saavat noin 1800. Päälle tulevat 1050 kiintiöpakolaista.

Kielitilastoista voi laskea, että Suomessa on noin 50 000 "turvapaikanhakijaperäistä" asukasta. Heidän työllisyytensä on edelleen alhainen, joten voi arvioida rasituksen Suomen kansantaloudelle olevat 50 000 * 20 000 euroa / vuosi = 1 miljardi euroa vuodessa. Tuo kyllä näkyy kansantalouden kirjanpidossa. Valehtelet niin, että korvat heiluvat.

[StadinKundi]

Turvapaikanhakija ja pakolainen ovat kaksi eri asiaa. Turvapaikkaa voi hakea esimerkiksi venäläinen, ja sadat venäläiset hakevatkin turvapaikkaa joka vuosi. Pakolainen on yleensä sotaa paossa.

[Golimar]

Toki. On muistettava kuitenkin myös se, että kun Somaliassa oli normaalit olot, somalialaiset eivät muuttaneet Eurooppaan. He siis halusivat asua maassaan, mutta heille ei sitä suotu.

Kuka ei suonut normaaleja oloja somaleille Somaliassa? Suomalaiset, mongolit vai marsilaiset?

[StadinKundi]

Näin sanoo Pakolaisneuvonta: Suomeen suuntautuvan maahanmuuton yleisimmät perusteet ovat perhesyyt, työnteko ja opiskelu, joiden vuoksi oleskelulupa myönnettiin yli 16 000 henkilölle vuonna 2010. Kansainvälisen suojelun perusteella (kiintiöpakolaiset ja myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat) oleskeluluvan on Suomesta viime vuosina saanut noin 2000-3000 henkilöä vuodessa. Heidän perheenjäseniään on saapunut noin 300–600 henkilöä vuosittain.

http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?lid=161

[StadinKundi]

Toki. On muistettava kuitenkin myös se, että kun Somaliassa oli normaalit olot, somalialaiset eivät muuttaneet Eurooppaan. He siis halusivat asua maassaan, mutta heille ei sitä suotu.

Kuka ei suonut normaaleja oloja somaleille Somaliassa? Suomalaiset, mongolit vai marsilaiset?

Somalia ennen sotaa: http://3.bp.blogspot.com/-YtXXJ7TnEqQ/UiQc8H-6crI/AAAAAAAAAU4/JXkuqfb7bKc/s1600/Somalia-before-the-1991-war_1_65275.jpg

[Micke90]

Pakolainen on yleensä sotaa paossa.

Kehotan tutustumaan pakolaisen määritelmään.

[StadinKundi]

Video Somaliasta ennen sotaa: http://www.youtube.com/watch?v=P9FJTZVzt6g

[Golimar]

^ Videoita Mogadishusta nykyään.

http://www.youtube.com/watch?v=E_BCir6es0k

http://www.youtube.com/results?search_query=Mogadishu+restaurant

[Onkko]

Video Somaliasta ennen sotaa: http://www.youtube.com/watch?v=P9FJTZVzt6g

Ja entä sitten? On kuvaa mutta?

[StadinKundi]

Ilman sisällissotaa Mogadishu voisi olla Mombasan kaltainen lomaparatiisi. Se oli sitä eurooppalaiselle yläluokalle 1900-luvun alussa.

[StadinKundi]

Olen niin suomalainen kuin voi olla, ja sukua on isäm maallisella Etelä-Pohjanmaalla.

[ihminen]

Tilastoista,

Suomeen saapui 2013 yhteensä 3238 turvapaikanhakijaa, joista 556 onnistui saamaan myönteisen päätöksen. Oleskelulupia myönnettiin kuitenkin yhteensä 1271 kappaletta. Hylätyn päätöksen sai 1903 hakijaa.

Perheen yhdistämisiä oli 875 kappaletta ja kiintiöpakolaisia 750 kappaletta?

Tilastossa kuitenkin sanotaan vastaan otettujen pakolaisten määräksi 1782 kappaletta ( Kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja perheenyhdistämisohjelman kautta vastaanotetut, Pl. vastaanottokeskuksissa kuntiin sijoittumista odottavat pakolaiset).

https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat

Juuri kuun alussa tullutta tietoa perheen yhdistämisestä, joka joiltain osin liittyy aiheeseen:

Perhesidehakemusten jono

Heinäkuussa vireillä noin 1 900 hakemusta

Huom! Hakemusmäärässä eivät ole mukana Somalian kansalaisten perhesidehakemukset.

Heinäkuun 2014 alussa

vireillä on noin 1 900 perhesidehakemusta
käsittelyn alkamista odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille pääsääntöisesti tammikuussa 2014
ratkaisua odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille pääsääntöisesti lokakuussa
2013

http://www.migri.fi/asiointi/asiakastiedotteet/1/0/perhesidehakemusten_jono_16580

Somalien oma jono:

7.7.2014
Somalialaisten perhesidehakemusten jono

Heinäkuussa vireillä noin 900 hakemusta

Somalialaisten perhesideperusteisten oleskelulupahakemusten käsittely on edelleen ruuhkautunut. Vuosina 2012–2013 jonoa on saatu lyhennettyä paljon, mutta käsittely kestää yhä pidempään kuin perhesidehakemusten kohdalla keskimäärin.

Heinäkuussa 2014

vireillä on noin 900 somalialaisten perhesidehakemusta
Addis Abeban edustustossa, jossa suurin osa somalialaisista hakijoista haastatellaan, ovat vuorossa syyskuussa 2013 hakemuksensa jättäneet
Nairobin edustustossa, jossa haastatellaan somalialaisia perhesidehakijoita, ovat vuorossa joulukuussa 2011 hakemuksensa jättäneet
käsittelyn alkamista odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille maaliskuussa 2014
ratkaisua odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille joulukuussa 2010
Syynä ruuhkaan on somalialaisten perhesidehakemusten suuri määrä vuosina 2009–2011 sekä se, että somalialaiset kuullaan yleensä suullisesti eli haastatellaan henkilökohtaisesti, koska heidän kotimaastaan ei ole saatavissa perhesiteen todentavia asiakirjoja.

Ulkomailla olevat hakijat haastatellaan Suomen edustustoissa, minkä jälkeen päätös hakemukseen tehdään Maahanmuuttovirastossa. Hakemuksen käsittelyä voi viivästyttää myös, jos Suomessa asuvaa perheenkokoajaa on tarpeen kuulla suullisesti poliisilaitoksella.

Päätöstä ei pystytä tekemään heti haastattelun jälkeen.

Tätä tiedotetta päivitetään kuukauden välein.

http://www.migri.fi/asiointi/asiakastiedotteet/1/0/somalialaisten_perhesidehakemusten_jono_16586

Aloitusviestissä mainittuun nettomaahanmuuttoon on laskettu myös maasta poistuneet miinustaen joten Suomeen tuli 2013 yhteensä 31 941 maahanmuuttajaa.

Aloitusviestissä väitetään että kriitikot "vihoittelevat hädänalaisille pakolaisille". Toteaisin että täällä ei juurikaan vihoitella. Täällä kritisoidaan sitä että maahamme lasketaan henkilöitä jotka ovat tulleet tänne hakemaan ilmaista ylläpitoa, tekemään rikoksia tai muulla tavoin horjuttamaan yhteiskuntarauhaamme omilla uskomuksillaan ja teoillaan. Työperäisyyteenkin suhtaudutaan terveellä tavalla, jos tekijöitä ei Suomesta löydy niin sitten se käy.

Tämä kaikki on tietysti yleistystä, jäseniä foorumilla on kuitenkin useita tuhansia.

Ketjun otsikon väittämään toteaisin seuraavaa,

Koska Hommalla kritisoidaan yleisesti humanitaarista maahanmuuttopolitiikkaa, eikä suoraan pakolaisia niin huomio tulisi kiinnittää siihen.

Oletetaan että maahanmuuttopolitiikkaa kritisoimalla ollaan saatu "humanitaaristen" tulijoiden määrät alenemaan ja asiaan on kiinnitetty huomiota muokkaamalla lakeja paremmiksi Suomen kannalta. Jos näin on niin kritiikki ei ole todellakaan mennyt hukkaan. Maahanmuuton laatuun tulisi silti kiinnittää huomiota tulevaisuudessakin. Se on kaikkien rajojemme sisäpuolella asuvien ihmisten etu, myös maahanmuuttajien.

Pakolaispolitiikkaa tulisi muuttaa niin että apua tarvitsevia autettaisiin siellä missä hätä on, muutaman henkilön rahtaaminen Suomeen ei juurikaan auta korjaamaan ongelmia lähtömaassa.

Pakolaisista koituvat kustannukset tulisi vähentää kehitysapurahoista.

Nykyisessä lainsäädännössä on muutenkin paljon korjattavaa esimerkiksi maastapoistamisen suhteen ja siinä miten vakaviin rikoksiin syyllistyneiden henkilöiden kohdalla tulisi toimia.

Jne.

Korjattavaa löytyy varmasti, aina.

[Maisteri Vihannes]

Somalia oli afrikkalaisittain suhteellisen hyvinvoiva maa ennen sisällissotaa.

Millä tavoin Suomi tai suomalaiset myötävaikuttivat sisällissodan syntyyn?

[AfriCat]

Pakolaiset eivät maksa Suomelle sellaista summaa, joka edes näkyisi kansantalouden kirjanpidossa, niin mitättömän vähän heitä on. Vaikka kaikki Suomen pakolaiset laitettaisiin asumaan yhteen erilliseen kuntaan, ja kunta joutuisi turvautumaan täysin ulkopuoliseen rahoitukseen, ei se muuttaisi Suomen taloutta yhtään mihinkään suuntaan.

Ja silti Suomessa on kokonaan uusi pakolaispolitiikalla luotu etninen vähemmistö: somalit. Määrältään tämä vähemmistö on jo ohittanut perinteisen romanivähemmistömme, ja uusia lukuja somalien menestystarinaan pukkaa.

Somalia on kuitenkin pitkään ollut maailman kenties asuinkelvottomin maa. En lainkaan tuomitse somalien vastaanottamista. Somalia on mikä se on.

Somalia on asuinkelvoton Somaleiden takia. Somalit muuttavat ihan minkä tahansa maan Somaliaksi, joten olisi parempi että Somalit asuisivat Somaliassa.

IMF, Maailmanpankki ja suurvallat (USA ja Neuvostoliitto) kyllä pelasivat omaa peliään Somalian ja somalien tappioksi ja ratkaisevasti myötävaikuttivat siihen mitä Somalia on nykyään.

[DuPont]

Kaipa se "koulutettu työvoimakin" tarkoittaa, että tulija puhuu kieltä, josta kukaan suomalainen ei ole aiemmin kuullutkaan?

[maltti on valttia]

IMF, Maailmanpankki ja suurvallat (USA ja Neuvostoliitto) kyllä pelasivat omaa peliään Somalian ja somalien tappioksi ja ratkaisevasti myötävaikuttivat siihen mitä Somalia on nykyään.

. Ja nyt EU Ja maahanmuutto tekee Suomelle samaa kuin Somalialle tapahtui. ...ja se on Ok, eikös niin sinun mielestäsi. ?

[JJohannes]

Ilman sisällissotaa Mogadishu voisi olla Mombasan kaltainen lomaparatiisi. Se oli sitä eurooppalaiselle yläluokalle 1900-luvun alussa.

No jaa. Minusta 70-luvun kuvissa Teheranista, Mogadishusta ja Kabulista syntyy francisfukuyamamainen harha Historian Lopusta. Havaitsija luulee, että länsimainen liberaalidemokraattinen kapitalismi on a) äärimmäisen houkutteleva asiaintila johon kaikki kansat ennen pitkään, aiemmin kuin myöhemmin, sortuvat ja b) todella populääristä mielipiteestä huolimatta myös ihanteellisin asiaintila, ilman vastaansanomista. Kasvua ja edistystä ilman rajoja, eikö vain?

[AfriCat]

IMF, Maailmanpankki ja suurvallat (USA ja Neuvostoliitto) kyllä pelasivat omaa peliään Somalian ja somalien tappioksi ja ratkaisevasti myötävaikuttivat siihen mitä Somalia on nykyään.

. Ja nyt EU Ja maahanmuutto tekee Suomelle samaa kuin Somalialle tapahtui. ...ja se on Ok, eikös niin sinun mielestäsi. ?

Mielenkiintoista logiikkaa.

[maltti on valttia]

IMF, Maailmanpankki ja suurvallat (USA ja Neuvostoliitto) kyllä pelasivat omaa peliään Somalian ja somalien tappioksi ja ratkaisevasti myötävaikuttivat siihen mitä Somalia on nykyään.

. Ja nyt EU Ja maahanmuutto tekee Suomelle samaa kuin Somalialle tapahtui. ...ja se on Ok, eikös niin sinun mielestäsi. ?

Mielenkiintoista logiikkaa.

Joo, on se ero, että kun sinulla selkisi lopputulos kymmeniä vuosia tapahtuneen jälkeen, minulla selviää lopputulos vuosikymmeniä etukäteen. On se mielenkiintoista miksi se näin menee.

[AfriCat]

IMF, Maailmanpankki ja suurvallat (USA ja Neuvostoliitto) kyllä pelasivat omaa peliään Somalian ja somalien tappioksi ja ratkaisevasti myötävaikuttivat siihen mitä Somalia on nykyään.

. Ja nyt EU Ja maahanmuutto tekee Suomelle samaa kuin Somalialle tapahtui. ...ja se on Ok, eikös niin sinun mielestäsi. ?

Mielenkiintoista logiikkaa.

Joo, on se ero, että kun sinulla selkisi lopputulos kymmeniä vuosia tapahtuneen jälkeen, minulla selviää lopputulos vuosikymmeniä etukäteen. On se mielenkiintoista miksi se näin menee.

Mikäli nyt et täysin ymmärtänyt, niin hain edellisellä lähinnä sitä, että yhtäläisyysmerkkien vetäminen Suomen ja Somalian välille on kohtalaisen omituinen veto ja logiikkaa vailla. On myös tiedusteltava sitä, että kuvitteletko allekirjoittaneen kenties kannattavan nykymuotoista EU:ta ja laajamittaista ei-eurooppalaista maahanmuuttoa ?

[Tabula Rasa]

Kerropa mitä muuta kuin koulutettua työvoimaa ja turisteja me maahanmuuttokriitikot tahdomme? Ja koulutettu tarkoittaa suomen kieltä hallitsevaa joka osaa sellaista mitä suomalaiset eivät osaa.

10 tai 100 00 elättiä muiden päälle ei ole paljon ja kallista? Missä tynnyrissä sä olet oppinut laskemaan?

Koulutetun ei välttämättä tarvitse osata Suomea, ja yleensä ei osaakkaan. Englanti on se kieli jota oikeat huippuosaajat käyttävät.

Meinaat että millään alalla ei tehdä suomessa enää suomeksi tutkimus ja kehitystyötä?

[Ihmisapina]

Niin, onhan Ruotsinkin pakolaismäärät vuodessa pieniä, jos suhteutetaan ruotsalaisten määrään. Kuitenkin kun joka vuosi tulijoita tulee lisää, ja aiemmin tulleet lisääntyvät, eivätkä uudemmatkaan sukupolvet opi kulttuuria, niin asiasta tulee ongelma. Ongelmalähiöitä syntyy pikkuhiljaa. Suomen kannattaa ottaa muista Euroopan maista opiksi ennen kuin ollaan itsekin samanlaisissa ongelmissa. Kaikki eivät muutenkaan ole varsinaisia pakolaisia, vaan joitain "toissijaisen suojelun tarpeessa olevia" tms., joita otetaan, jotta saataisi heistä lisää mokutuspuolueiden äänestäjiä.

Muutenkin pakolaisten ottaminen on todella kallista verrattuna kenenkään hyötyihin. Yksi ihminen saa lottovoiton, loput jäävät konfliktialueille. Jos samat rahat käytettäisiin konfliktin ratkaisemiseen tai auttamiseen paikan päällä, niin kaikki hyötyisivät enemmän. Voi esimerkiksi kuvitella, että jos kaikki somalien koko Euroopassa sosiaalietuuksina saamat rahat ja muut kustannukset 90-luvulta tähän asti olisi käytetty Somalian tilanteen parantamiseen, niin todennäköisesti sekä Somalia, että Eurooppa olisi rauhallisempia paikkoja. Pakolaisten ottamisella lopulta usein vain rahoitetaan jatkuvia taisteluja, kun perheille lähetetään rahaa kotimaahan.

[kyllästynyt]

Somalia on kuitenkin pitkään ollut maailman kenties asuinkelvottomin maa. En lainkaan tuomitse somalien vastaanottamista. Somalia on mikä se on.

Onko tosiaan, oletko käynyt? Ei näytä täysin asuinkelvottomalta. http://www.youtube.com/watch?v=E_BCir6es0k

[Golimar]

Ja tässä on lisää videoita jotka kertovat tilanteesta Somaliassa. Ei näytä asuinkelvottomalta.

http://www.youtube.com/watch?v=uYqqL0RLH9I

http://www.youtube.com/watch?v=f1QiwwRnnDE

http://www.youtube.com/watch?v=6S8M0mXJqN8

[acc]

Ketjun aloittaja lienee liikkeellä provokaatiomielessä. - Toisin kuin hän katson ulkomaalais- ja pakolaispolitiikan jatkuvan muutoksen tarpeelliseksi. Suomen nykyinen ulkomaalaispolitiikka on menneestä maailmasta, jossa Suomea suojasi vaikeampi tavoitettavuus. Ulkomaalaispolitiikka ei ole edes nykyhetken vaatimalla tasolla. Tämä ilmenee ulkomaalaisten aiheuttamina ongelmina. Suomen tulisi luoda ja ottaa proaktiivinen, ajastaan edellä oleva ulkomaalaispolitiikka. Mutta onko suuri yleisö vielä siihen valmis.