2014-06-11 LK: Pello maksaa 50€, jos vaihdat äidinkielesi ruotsiksi

[Malla]

Tuollainen raja- ja kielihysteria, josta täälläkin nyt mouhkataan, on jotain etelästä tuotua, jolla ei ole jokivarressa mitään sijaa eikä perinnettä. Se mitä Pellon kunnanjohtaja nyt ehdotti oli vain pakkoratkaisu erittäin huonoon AVI:n päätökseen. Ei siellä jokivarressa monellakaan identiteetti siitä muuksi muutu, vaikka maistraatin kirjoihin kieleksi merkittäisiin myös ruotsi.

Pakkoatkaisu vaikuttaa hölmöläisten hommalta: byrokratialla päin byrokratiaa.
"Etelästä tuotu mouhkaus" saattaa johtua siitä, että täällä saa totisesti käytännössä tuta, millaista on, kun terveydenhoitopalvelua ei saa äidinkielellään -- ei liioin ruotsiksi tai englanniksi. Kyse ei ole identiteetistä vaan henkikullasta.

En epäile, etteikö systeemi olisi toiminut jokivarressa hyvin. Kyse on kuitenkin periaatteesta, ei pelkästään yhden seudun käytännössä kaksikielisistä asukkaista.

Ja hei: me etelän mouhkaavat, ymmärtämättömät pellet maksamme myös roposemme valden tuista, vaikkapa niistä kaksikielisistä katukilvistä.

[Fincum]

Kunnan pitäisi tasa-arvon nimissä tarjota myös viiskymppiä toiseen suuntaan kieltään vaihtaville.

Mikä huuto siitä syntyisikään, jos ruotsin- tai kaksikielisessä kunnassa lahjottaisiin ihmisiä vaihtamaan kielensä ruotsista suomeksi. Nyt ei RKP:ssä parta väpise, kun suunta on heille oikea.

[h.hudberg]

Pakkoatkaisu vaikuttaa hömöläisten hommalta: byrokratialla päin byrokratiaa.

Totta, mutta joskus "sille" on vastattava sen omilla aseilla. Varsinkin Suomen puolella tunnutaan virkamiesten puolella nauttivan pykälien kirjaimellisesta tulkinnasta. Siitä ei ole kuin haittaa jokivarren (ja käsivarren) asukkaille, jotka toimivat joka tapauksessa rajan molemmin puolin.

Esimerkkinä vaikkapa taksiliikenne. Vasta loppuvuodesta 2012 oli suomalaisella taksiluvalla virallisesti sallittua kuljettaa ihmisiä rajan yli. Siihen saakka asia oli jouduttu hoitamaan miten mitinkin. Eihän ihmisiä voi kuljettamattakaan jättää.

Tai Tornio-Haaparannan yhteinen matkakeskus (Matkahuolto + linja-autoliikenne), joka uhkasi kaatua suomalaisen byrokraatin laintulkintaan. Menee katsos hirveän hankalaksi, jos Ruotsin puolelta lähetettyyn Matkahuollon bussipakettiin sovelletaankin Ruotsin alvikantaa. Ruotsi löysi tähän lopulta ratkaisun - suomalainen byrokraatti ei.

"Etelästä tuotu mouhkaus" saattaa johtua siitä, että täällä saa totisesti käytännössä tuta, millaista on, kun terveydenhoitopalvelua ei saa äidinkielellään -- ei liioin ruotsiksi tai englanniksi. Kyse ei ole identiteetistä vaan henkikullasta.

Noh, en voi enkä halua etelän tilanteeseen kommentoida, mutta uskaltaisin silti väittää, ettei asia ole millään muotoa verrattavissa jokivarteen.

Pellon tapaiseen syrjäkuntaan on hankala saada ylipäätään edes yhtä virkalääkäriä, saati useampaa, jotta kunta itse voisi hoitaa myös päivystyksen. Siksipä lääkäreiden, kuten monen muunkin asian kanssa, on luontevaa toimia sen joen toisella puolella olevan kunnan kanssa. Ei se ole paikallisille mikään ongelma, ei ole koskaan ollut.

Olen hyvin skeptinen sen suhteen, että tuon kolarilaisen ambulanssiyrittäjän valitus perustuisi todelliseen tilanteeseen. Hätä siellä on varmasti ollut, mutta ei potilaan henkikullasta vaan oman yrityksen jatkosta.

Enontekiössähän ensihoitoa hoidetaan yhteistyössä Norjan kanssa ihan sujuvasti. Eipä ole kovin moni tainnut valittaa siitä, että kopteri käväisee hakemassa hoitoon Tromssan puolelle, vaikka hoitohenkilökunta norjaa puhuisikin. Itse asiassa siellähän toimitaan (epävirallisesti tietysti) siten, että jos olet tarpeeksi lähellä rajaa, niin vaihdat kännykästä päälle norjalaisen operaattorin, jolloin hätäpuhelu yhdistyy automaattisesti Norjan puolelle.

[Malla]

Noh, en voi enkä halua etelän tilanteeseen kommentoida, mutta uskaltaisin silti väittää, ettei asia ole millään muotoa verrattavissa jokivarteen.

Uskallan olla kanssasi samaa mieltä. Lääkäriajan saa (ainakin näillä kulmilla) parin viikon päähän, jos on jokin sellainen ei-akuutti vaiva, kuten alaikäisen keuhkokuume.

Lis: sysjäseudulla samainen lapsonen pääsi samana päivänä, samoine vaivoineen, päivystävälle lääkärille. Ei ole verrattavissa.

[Mehud]

Jos Pellon kunnasta tulee kaksikielinen, niin joka ikinen kadunnimi kyltti joudutaan vaihtamaan kaksikieliseksi, siten että hallitseva kieli on ylempänä. Kaikki viralliset lomakkeet, pöytäkirjat, ohjeet ym. joudutaan tekemään kaksikielisinä. Kulut ovat valtavat pienelle kunnalle. Säästöistä viis kunhan saadaan kaksikielisyys.

On väärin, että kunta pyrkii rahalla painostamaan ihmisiä vaihtamaan kielellistä identiteettiään yhteen suuntaan. Mielestäni tässä vähintään käytetään kunnan rahoja lainvastaisesti, koska kunnan tarjoamasta hyödystä pystyy hyötymään vain yhteen kieliryhmään kuuluvat ihmiset. Jos kunta jakaa rahaa asukkailleen, niin sitä pitää jakaa samoin perustein kaiken kielisille, siis kaikille kuntalaisille.

Ei ole kovin kaukana siitä, että "oikein" äänestäneille maksetaan myös rahaa. Tämähän tavallaan on vaali, missä pyritään vaikuttamaan kielellisiin voimasuhteisiin kunnan rahalla.

[h.hudberg]

Jos Pellon kunnasta tulee kaksikielinen, niin joka ikinen kadunnimi kyltti joudutaan vaihtamaan kaksikieliseksi, siten että hallitseva kieli on ylempänä. Kaikki viralliset lomakkeet, pöytäkirjat, ohjeet ym. joudutaan tekemään kaksikielisinä. Kulut ovat valtavat pienelle kunnalle. Säästöistä viis kunhan saadaan kaksikielisyys.

Niin. Kumpi se on ihmiselle isompi haitta. Se että lääkäripäivystys siirtyy 200 kilometrin päähän Rovaniemelle vai se, että kadunkyltit ovat kahdella kielellä. Koska sitähän ei voida odottaa, että AVI pyörtäisi aiemman päätöksensä, ja aiempi yhteistyö voisi jatkua. Virkamieshän ei virheellisiä ratkaisuja tee.

Kuten nimimerkki Malla sanoi, tosin päinvastaisessa esimerkissä, tässä kuntalaisilla kyse ei todellakaan ole identiteetistä vaan henkikullasta.

[Mehud]

Jos Pellon kunnasta tulee kaksikielinen, niin joka ikinen kadunnimi kyltti joudutaan vaihtamaan kaksikieliseksi, siten että hallitseva kieli on ylempänä. Kaikki viralliset lomakkeet, pöytäkirjat, ohjeet ym. joudutaan tekemään kaksikielisinä. Kulut ovat valtavat pienelle kunnalle. Säästöistä viis kunhan saadaan kaksikielisyys.

Niin. Kumpi se on ihmiselle isompi haitta. Se että lääkäripäivystys siirtyy 200 kilometrin päähän Rovaniemelle vai se, että kadunkyltit ovat kahdella kielellä. Koska sitähän ei voida odottaa, että AVI pyörtäisi aiemman päätöksensä, ja aiempi yhteistyö voisi jatkua. Virkamieshän ei virheellisiä ratkaisuja tee.

Kuten nimimerkki Malla sanoi, tosin päinvastaisessa esimerkissä, tässä kuntalaisilla kyse ei todellakaan ole identiteetistä vaan henkikullasta.

Käsittelen tätä kieliasiaa erillisenä muista käytännön asioista. Lääkäripäivystys asiat pitäisi hoitaa, siten että tarvitsijat saavat apua omissa kunnissaan, eikä terveydenhuolto saa olla kielikysymys. On keinotekoista, jos yksi "kielellinen ääni", voi ratkaista lääkäripalvelujen sijainnin sadoilla kilometreillä.

Terveydenhuollon sijainti ei pitäisi perustua kielellisiin kysymyksiin, politiikkaan tai muihin asian kannalta epäoleellisiin asioihin, vaan tarpeeseen.

[Rubiikinkuutio]

Höblä kirjoittaa neutraalisti, ei ota kantaa. Lukijakommentit ovat innostuneita. Myös FB:ssä.

http://hbl.fi/nyheter/2014-06-12/618721/pello-mutar-invanare-att-byta-till-svenska

Kiitos. Puolikas piste höblälle ja iso tas ankkalammelle.

[h.hudberg]

Käsittelen tätä kieliasiaa erillisenä muista käytännön asioista. Lääkäripäivystys asiat pitäisi hoitaa, siten että tarvitsijat saavat apua omissa kunnissaan.

Sen pitäisi olla juurikin näin, mutta käytännössä ei enää nykypäivänä valitettavasti ole mahdollista. Jopa Sodankylä, joka on tätänykyä kasvava kunta kiitos matkailun ja kaivostoiminnan, siirsi lääkäripäivystyksensä Rovaniemelle. Pellossa asiat eivät ole lainkaan paremmin, mutta siellä olisi sentään naapuri lähempänä kuin Rovaniemi Pyssykylästä.

Mielestäni paras ratkaisu olisi, jos päivystysaikaan ambulanssikuljetusta tarvitseva potilas voisi valita, että sopiiko jos kurvataan tuohon Övertorneån puolelle, jossa lääkäri saattaa murtaa suomea hiukan hassusti, vai haluatko tosiaan, että körötellään ensin poroja väistellen toista sataa kilometriä Rovaniemelle. Siinä kun on potilaalla käsi kahtena kappaleena tai umpisuoli puhkeamassa, niin voisi Rollon keikat aika vähissä.

Mutta olisi vaikea kuvitella, että virkamieskoneistostamme löytyisi niin paljon joustoa, että tuollaista sallittaisiin. Eihän ne kykene edes pelastushelikoptereita koordinoimaan, jos tilanne vaatisi tarkan ohjeistuksen sijaan nopeita ratkaisuja (toukokuinen case Levi ja hoitoa saamatta jäänyt tukehtunut potilas).

[Mehud]

Käsittelen tätä kieliasiaa erillisenä muista käytännön asioista. Lääkäripäivystys asiat pitäisi hoitaa, siten että tarvitsijat saavat apua omissa kunnissaan.

Sen pitäisi olla juurikin näin, mutta käytännössä ei enää nykypäivänä valitettavasti ole mahdollista. Jopa Sodankylä, joka on tätänykyä kasvava kunta kiitos matkailun ja kaivostoiminnan, siirsi lääkäripäivystyksensä Rovaniemelle. Pellossa asiat eivät ole lainkaan paremmin, mutta siellä olisi sentään naapuri lähempänä kuin Rovaniemi Pyssykylästä.

Mielestäni paras ratkaisu olisi, jos päivystysaikaan ambulanssikuljetusta tarvitseva potilas voisi valita, että sopiiko jos kurvataan tuohon Övertorneån puolelle, jossa lääkäri saattaa murtaa suomea hiukan hassusti, vai haluatko tosiaan, että körötellään ensin poroja väistellen toista sataa kilometriä Rovaniemelle. Siinä kun on potilaalla käsi kahtena kappaleena tai umpisuoli puhkeamassa, niin voisi Rollon keikat aika vähissä.

Mutta olisi vaikea kuvitella, että virkamieskoneistostamme löytyisi niin paljon joustoa, että tuollaista sallittaisiin. Eihän ne kykene edes pelastushelikoptereita koordinoimaan, jos tilanne vaatisi tarkan ohjeistuksen sijaan nopeita ratkaisuja (toukokuinen case Levi ja hoitoa saamatta jäänyt tukehtunut potilas).

En halua, että kenenkään tarvitsee satoja kilometrejä väistellä poroja saadakseen hoitoa, vaan että apua saadaan nopeasti keinolla millä hyvänsä, vaikkapa rajan ylityksillä tarpeen mukaan. Hoidon saantia ei pidä kuitenkaan liittää kielikysymykseen, varsinkaan ihmisten ostamiseen rahalla, vaan se pitää hoitaa muilla keinoilla. Se että yhdellä kielensä toiseksi muuttaneella ihmisellä voidaan ratkaista terveydenhuollon ongelmia on lähtökohtaisesti väärä. Yksi kieli-ilmoitus ei voi määritellä terveydenhuollon ratkaisuja.

[jmk]

Se että yhdellä kielensä toiseksi muuttaneella ihmisellä voidaan ratkaista terveydenhuollon ongelmia on lähtökohtaisesti väärä.

Kun palveluita tarjotaan viranomaistoimintana ja niitä koskevat pakottavat normit säädetään valtakunnan tasolla, ei ole mikään ihme, että vähänkään keskimääräisestä poikkeavissa tilanteissa lähtökohta on väärä.

Vanhassa neuvostokaskussa ihmeteltiin, miten uudet hienot täysautomaattiset parturointikoneet voivat toimia - eivätkö ihmisten päät ole erimuotoisia?
Vastaus: Vain ensimmäisellä kerralla.

[Malla]

.
Siinä kun on potilaalla käsi kahtena kappaleena tai umpisuoli puhkeamassa, niin voisi Rollon keikat aika vähissä.

Olipa lystiä, että mainitsin umpparin. Minulta sellainen pääsi puhkeamaan. vaikka lähin tk-asema on muutaman kilsan päässä. Ei aikoja. Sitten yksityiselle, virhediagnoosi. Sitten sairaalaan odottelemaan leikkausta lähes vuorokaudeksi, vaikka umppari oli todettu puhjenneeksi ja vatsakalvontulehdus tapahtuneeksi. Osa hoitohenkilökunnasta puhui suomea, ruotsia ja/tai englantia. Eikä ollut suinkaan ainoa tapaus, muistakin olen kuullut. Näin täällä etelän mouhottajien mailla. Mutta kyllä me toki mielellämme makselemme kaksikielisiä kylttejä, viis sairaanhoidosta.

[h.hudberg]

En halua, että kenenkään tarvitsee satoja kilometrejä väistellä poroja saadakseen hoitoa, vaan että apua saadaan nopeasti keinolla millä hyvänsä, vaikkapa rajan ylityksillä tarpeen mukaan. Hoidon saantia ei pidä kuitenkaan liittää kielikysymykseen, varsinkaan ihmisten ostamiseen rahalla, vaan se pitää hoitaa muilla keinoilla.

Juuri näin. Se että asioita on hoidettu iät kaiket molemmin puolin jokea ei ikinä ole ollut paikallisille kielikysymys. Kun olet jokivarressa kasvanut, niin pakostakin on kieltä oppinut. Ja siitä iloisesta sekamelskastahan meänkielikin on lähtöisin. (Ja Norrbottenissa meänkieli muuten on virallinen vähemmistökieli.)

Siksi tuntuukin erittäin erikoiselta, mistä tämä perussuomalaisten kunnallispoliitikko ja ambulanssiyrittäjä on nyt vuonna 2014 saanut päähänsä, että tuossa olisi jotain ongelmaa. Tai sote-uudistushan siellä taustalla on, mutta on melko törkeää - suorastaan edesvastuutonta - lähteä pelaamaan omaa poliittista peliä kuntalaisten terveydellä, ja kätkeä koko asia kovasti tunteita kuohuttavaan kaksikielisyyskysymykseen.

Pellon kunnanjohtajan ehdotus ei ollut hyvä mutta ymmärrettävä. En usko, että siellä on todellista halua muuttua kaksikieliseksi, mutta jos AVI:n päätöstä ei saada kumottua, niin kuntalaisten terveys lienee kuitenkin se ykkösprioriteetti. Ehkä tuo olisi nähtävä paremminkin painostuksena siihen, että jos hommia ei saada palautettua, niin tehdään sitten omin päin.

[Kari Kinnunen]

Sen verran olen jokivarressa ja käsivarressa pyörinyt, että voin vahvistaa jäsen Hudbergin kommentit.

Eipä siellä oikein ole eroa kummalla puolen rajaa ollaan. Ja pojoisemmassa tosiaan sama juttu Norgen kanssa.

Yhteistyö pelaa.

Vaikka PerSSu olenkin niin nyt epäilen tosiaan kyseessä olevan ambulanssi yrittäjän toimenpide liiketoiminnan turvaamiseksi. Valitettavasti nyt kärsimään joutuu tavallinen Pellolainen.

[Roope]

Huvittavaa on kyllä sekin, että jos kunta muuttuu kaksikieliseksi, niin todennäköisesti se hyötyy siitä uudistuksesta merkittävästi. Suomi jakaa todella anteliaasti valtionosuuksia kaksikielisille kunnille ja esim. Närpiössä tämä potti oli vähintään miljoona euroa (tuo selvisi siitä, kun kunnanjohtaja kertoi Närpiön tuloksen menevän +-0:n, jos kunta vaihtaa kaksikieliseksi ruotsinkielisyyden sijaan).

Kyllä, ja ensi vuonna kaksikielisyyden perusteella maksettavaa korvausta korotetaan 60 prosenttia.

[no future]

eihän persu voi ikinä tahallaan vaikeuttaa asioiden hoitamista järkevästi ja kustannustehokkaasti, eihän? 

Pellossa ei muuten ole ensimmäistäkään Rkp:n edustajaa valtuustossa. Ja itsekin jokivarressa oleskelleena voin sanoa että kielikysymys tai valtakunnan raja ovat täysin keinotekoisia esteitä päivittäisten asioiden sujumisen kannalta.

[Kari Kinnunen]

eihän persu voi ikinä tahallaan vaikeuttaa asioiden hoitamista järkevästi ja kustannustehokkaasti, eihän? 

No näköjään voi.

Yrittäjänä toki ymmärrän paineen toiminnan turvaamiseksi. Vaan tuollainen temppu on kyllä törkeä.

Aiheuttaa aivan ...tanasti harmia Pellon kunnalle puhumattakaan asukkaista.

Jos ei reilulla pelillä pärjää, niin lienee viisainta laittaa kioski kiinni.

[jmk]

Yrittäjänä toki ymmärrän paineen toiminnan turvaamiseksi. Vaan tuollainen temppu on kyllä törkeä.

Ööh... puhutaanko nyt tästä tapauksesta (lainaus avausviestistä) ?

Kolarin kunnan ambulanssiyrittäjä teki AVI:lle kantelun: asiakas ei ollut halunnut mennä Ruotsiin, missä häntä ei ymmärretä.

Onko Homman asiantuntijaraati nyt todennut, että höpöhöpöä, ei asiakkaalla ole voinut olla tuollaista ongelmaa?

[h.hudberg]

Kolarin kunnan ambulanssiyrittäjä teki AVI:lle kantelun: asiakas ei ollut halunnut mennä Ruotsiin, missä häntä ei ymmärretä.

Onko Homman asiantuntijaraati nyt todennut, että höpöhöpöä, ei asiakkaalla ole voinut olla tuollaista ongelmaa?

Kuvitteleppa omalle kohalles. Hätä on ollut niin suuri ja akuutti, että on jouduttu kuljettamaan ambulanssilla päivystykseen, niin potilas on alkanut takana mesuamaan, että ei Övertorneålle, ei sinne! Mieluummin kuolen, kunhan ajetaan Rovaniemelle!

Eri asia sitten, jos kyse olisi tavallisesta vastaanotosta ja omalääkäristä, mutta siinähän ei ongelmaa olekaan.

[jmk]

Kolarin kunnan ambulanssiyrittäjä teki AVI:lle kantelun: asiakas ei ollut halunnut mennä Ruotsiin, missä häntä ei ymmärretä.

Kuvitteleppa omalle kohalles. Hätä on ollut niin suuri ja akuutti, että on jouduttu kuljettamaan ambulanssilla päivystykseen, niin potilas on alkanut takana mesuamaan, että ei Övertorneålle, ei sinne! Mieluummin kuolen, kunhan ajetaan Rovaniemelle!

Tiedätkö siis millaisesta tapauksesta on kyse? Kyse oli siis elämästä ja kuolemasta? Kun tiedät, kerrotko vähän tarkemmin, että me etelän pöljätkin ymmärretään.

EDIT: Fiksattu lainaukset.

[Malla]

Kuvitteleppa omalle kohalles. Hätä on ollut niin suuri ja akuutti, että on jouduttu kuljettamaan ambulanssilla päivystykseen, niin potilas on alkanut takana mesuamaan, että ei Övertorneålle, ei sinne! Mieluummin kuolen, kunhan ajetaan Rovaniemelle!

Voin kuvitella ihan helposti, jos on esim. huonoja kokemuksia ja potilas tajuissaan (muuten ei kai kykene mesuamaan).

En epäile ruotsalaislääkärien ammattitaitoa. Paitsi ehkä vähän nykyään. Mukelokin olisi päässyt sinne lääkikseen pelkkien yo-pahvien (ja kielikokeen, josta selviää kuulemma alakouluruotsilla) perusteella, vaikka ei ollut kirjoittanut fyssaa. Muksun ruotsinkielinen kaverinsa meni ja tuli takaisin, koska opetuksen taso oli niin kehno. Kaikki kurssilaiset eivät osanneet kunnolla edes ruotsia, englannista puhumattakaan (mikä oli hiukan hankalaa, koska iso osa alan perusoppikirjoista on englanninkielisiä).

[elukka]

Lehtiartikkelissa mainittiin meänkielisestä, joka kertoi äidinkieleksensä ruotsin ja tienasi 50e. Jos olisin meänkielinen, enkä tuntisi meänkielen historiaa, olisin vaikkapa kirottu.

http://www.saunalahti.fi/~eiry/

Meänkieli on vain läntistä länsi Lapin murretta, jota Ruotsi on vainonnut ja "integroinut".

[h.hudberg]

Tiedätkö siis millaisesta tapauksesta on kyse? Kyse oli siis elämästä ja kuolemasta? Kun tiedät, kerrotko vähän tarkemmin, että me etelän pöljätkin ymmärretään.

Etelän pöljäkin (sori, ei ollut minun sanat, mutta itsehän asian noin määrittelit) varmasti ymmärtää, että oli tämä yksittäinen tapaus mikä ja kuinka todellinen hyvänsä, niin siinä seuraavassa tapauksessa kyse voi tosiaankin olla elämästä ja kuolemasta.

Liian isoilla nappuloilla tätä peliä alettiin nyt pelaamaan.

[nollatoleranssi]

Sakari Lipponen näki, että sote-uudistuksen myötä hänen yrityksensä tulevaisuus on uhattu (= alueelle saattaa tulla kilpailua). Hän keksi verukkeen, jolla kuviteltu jokivarren asiakas ei olisi halunnutkaan hoitoon Ruotsin puolelle, ja teki kantelun AVI:lle.

AVI luki pykäliä kuin piru raamattua ja päätti, että loppuu se Pellossa tuollainen hyvin sujunut yhteistyö. Nyt Pellossa sitten iltojen ja viikonloppujen lääkäripäivystys siirtyy parin kilometrin päästä parin sadan kilometrin päähän Rovaniemelle, ja ambulanssiyrittäjä Sakari Lipponen odottaa malttamattomana uusia pitkiä keikkoja.

Tuo on pätevin perustelu koko keskustelussa eli etäisyys. En itsekkään näe järkeä siirtyä 2km:n päästä 200km:heen ensihoitoon. Toisaalta jos Pello on lähestulkoon täysin suomenkielisten kunta, niin miten voidaan lääkärin ymmärtävän Ruotsin puolella suomen kieltä tai potilasta?

Vastaavanlaisessa tilanteessa RKP olisi saanut paikalle oman yksikön tai ruotsin kielistä (tässä tapauksessa suomen kielistä) yksikköä olisi pidettyä 24h auki.

Ja noilla korkeuksilla meänkieltähän siellä Ruotsin puolella enemmän puhutaan kuin suomea.

Meänkieli on iso huijaus ruotsalaisilta. Suomen kielen murre laitettiin omaksi kieleksi, koska haluttiin suitsia vähemmistökieliä. Sama jos aletaan puhua karjalan-, pohjanmaanmaan tai lapinmurteesta omina kielinään ottaen ne pois suomen kielestä.

Tuollainen raja- ja kielihysteria, josta täälläkin nyt mouhkataan, on jotain etelästä tuotua, jolla ei ole jokivarressa mitään sijaa eikä perinnettä. Se mitä Pellon kunnanjohtaja nyt ehdotti oli vain pakkoratkaisu erittäin huonoon AVI:n päätökseen. Ei siellä jokivarressa monellakaan identiteetti siitä muuksi muutu, vaikka maistraatin kirjoihin kieleksi merkittäisiin myös ruotsi.

Se on totta, että tuo kielihysteria on kotoisin Etelä-Suomesta ja RKP:n ydinalueilta, mutta toisaalta kun kunnanjohtaja käyttää julkisestikin noin heikkoja perusteita siitä, että miten asiat hoituvat ongelmitta rajan takana, vaikka kunta on yksikielinen, niin pistää miettimään miten ne todellisuudessa hoituvat?

Vastikään kun ei olevinaan edes englanniksi saanut suomalaisessa lääkärissä palvelua (YLE:n uutiset), vaikka lähestulkoon jokainen suomalainen nyt jollakin tasolla puhuu englantia... Sen takia hieman ihmettelenkin, että miten asiat hoituvat Ruotsin puolella täysin suomenkielisen kunnan asiakkaana? Valtaosa päivystystapauksista on toki niin pieniä, että se voi sitäkin selittää.

Mutta eikö tässä tapauksessa ollut jopa lääkärin vaihtoa puolin ja toisin?

[nollatoleranssi]

On väärin, että kunta pyrkii rahalla painostamaan ihmisiä vaihtamaan kielellistä identiteettiään yhteen suuntaan. Mielestäni tässä vähintään käytetään kunnan rahoja lainvastaisesti, koska kunnan tarjoamasta hyödystä pystyy hyötymään vain yhteen kieliryhmään kuuluvat ihmiset. Jos kunta jakaa rahaa asukkailleen, niin sitä pitää jakaa samoin perustein kaiken kielisille, siis kaikille kuntalaisille.

HELSINGIN SANOMAT, YLE, PAAVO LIPPONEN, RKP:n JOHTO, VÄHEMMISTÖVALTUUTETTU ja muut vastaavat tahot. olisivat jo pyhittäneet koko tämän päivän HS:n ja YLE:n etusivut aiheen palvonnalle, jos olisi maksettu suomenkieliseksi siirtymisestä samakin summa. Siitä olisi puhuttu "tasa-arvoasiana" ja "äärimmäisen epäirvokkaana näytelmänä".

Harmi vain että tässä tapauksessa kaikki edellä mainitut tahot vaikuttavat pitävän suunsa ja toimituksensa kiinni.

[h.hudberg]

Tuo on pätevin perustelu koko keskustelussa eli etäisyys. En itsekkään näe järkeä siirtyä 2km:n päästä 200km:heen ensihoitoon. Toisaalta jos Pello on lähestulkoon täysin suomenkielisten kunta

Kun ei se ole. Ei tuolla jokivarressa ole mitään jyrkkää jakoa että suomenkieliset ja ruotsinkieliset, että osaat tai olet jompaa kumpaa. Siellä asutaan Ruotsin puolella tai Suomen puolella. "Tois pual jokke." Se on pelkkä hallinnollinen raja, jolla ei käytännön arjessa ole juuri merkitystä.

niin miten voidaan lääkärin ymmärtävän Ruotsin puolella suomen kieltä tai potilasta?

Samalla tavalla kuin lääkäri Suomen puolella ymmärsi Övertorneålta tullutta Ruotsin kansalaista. Pello ja Övertorneåhan hoitivat viikonloppupäivystyksiä vuoroviikoin. Oikeasti nyt. Tuolla menee golfkentätkin rajan molemmin puolin.

Meänkieli on iso huijaus ruotsalaisilta. Suomen kielen murre laitettiin omaksi kieleksi, koska haluttiin suitsia vähemmistökieliä. Sama jos aletaan puhua karjalan-, pohjanmaanmaan tai lapinmurteesta omina kielinään ottaen ne pois suomen kielestä.

Edelleenkin asia joka puhuttaa muita enemmän kuin paikallisia. Se että tuollakin asialla on alettu politisoimaan on muutaman innokkaan aktiivin aikaansaannosta.

Meänkieli on, ja meänkieleksi sitä on kutsuttu aina. On se sitten murre vaiko virallinen kieli, mutta ei täällä tulisi kenelläkään mieleen väittää, että meänkieli olisi huijausta. Minunkin suvussa sitä raatataan varsin sujuvasti. Itse en osaa, ja ymmärtämisenkin kanssa tekee joskus tiukkaa.

[nollatoleranssi]

Tuo on pätevin perustelu koko keskustelussa eli etäisyys. En itsekkään näe järkeä siirtyä 2km:n päästä 200km:heen ensihoitoon. Toisaalta jos Pello on lähestulkoon täysin suomenkielisten kunta

Kun ei se ole. Ei tuolla jokivarressa ole mitään jyrkkää jakoa että suomenkieliset ja ruotsinkieliset, että osaat tai olet jompaa kumpaa. Siellä asutaan Ruotsin puolella tai Suomen puolella. "Tois pual jokke." Se on pelkkä hallinnollinen raja, jolla ei käytännön arjessa ole juuri merkitystä.

Se on varmaan täysin totta, että on totuttu hoitamaan asioita kummallakin puolen ilman ongelmia, koska rajat ovat noin lähellä toisiaan. Toisaalta ihmettelen vain Pellon kunnan prosentuaalista suomenkielisten määrää, koska se on jopa 99%:a. Miten on sitten rajan toisella puolen?

niin miten voidaan lääkärin ymmärtävän Ruotsin puolella suomen kieltä tai potilasta?

Samalla tavalla kuin lääkäri Suomen puolella ymmärsi Övertorneålta tullutta Ruotsin kansalaista. Pello ja Övertorneåhan hoitivat viikonloppupäivystyksiä vuoroviikoin. Oikeasti nyt. Tuolla menee golfkentätkin rajan molemmin puolin.

Suomessa pakkoruotsin takia lääkäreiltä vaaditaan ruotsin kielen vahvaa osaamista (osaamista tosin löytyisi varmasti joka tapauksessa monilta alueilta) ja itse veikkaisin, että tuolla alueella siihen olisi ensisijaisesti vielä kiinnitetty huomiota. Osaako ruotsalainen lääkäri suomea?

Meänkieli on iso huijaus ruotsalaisilta. Suomen kielen murre laitettiin omaksi kieleksi, koska haluttiin suitsia vähemmistökieliä. Sama jos aletaan puhua karjalan-, pohjanmaanmaan tai lapinmurteesta omina kielinään ottaen ne pois suomen kielestä.

Edelleenkin asia joka puhuttaa muita enemmän kuin paikallisia. Se että tuollakin asialla on alettu politisoimaan on muutaman innokkaan aktiivin aikaansaannosta.

Meänkieli on, ja meänkieleksi sitä on kutsuttu aina. On se sitten murre vaiko virallinen kieli, mutta ei täällä tulisi kenelläkään mieleen väittää, että meänkieli olisi huijausta. Minunkin suvussa sitä raatataan varsin sujuvasti. Itse en osaa, ja ymmärtämisenkin kanssa tekee joskus tiukkaa.

Onhan sitä suomalaisissa murteissakin sellaisia sanoja, joita ei nyt ihan aina ymmärrä. Siitä huolimatta kielen perusrakenne on sellainen, että ne yksittäiset murresanat eivät vaikuta koko kielen ymmärtämättömyyteen.

Pidän Meänkieltä isona huijauksena, koska itsekin luulin aikaisemmin sitä täysin omaksi kielekseen ennen kuin kuulin millaista se todellisuudessa on. Väitän jokaisen suomalaisen ymmärtävän sitä ongelmitta, vaikka edelleen ne yksittäiset sanat jäisivät ymmärtämättä. Lainasanoja tosin löytyy lukuisin määrin ihan suomen kielestäkin ja murteista.

Edit: vahvistettakoon silti tässäkin yhteydessä että virallisesti Meänkieli on oma kielensä (ja aihetta on tälläkin palstalla sivuttu ihan virallisen asioihin perehtyneen tutkijan toimesta).

(Todennäköisesti Meänkielen syntyhistoriaan vaikutti ennen kaikkea Ruotsin kielipoliitikka, joka eriytti sen vahvasti suomen kielestä "omaksi kielekseen").

Käytännössä jos sitä joka tapauksessa kuuntelee, niin se on täysin suomen kielen murre.

[Malla]

Samalla tavalla kuin lääkäri Suomen puolella ymmärsi Övertorneålta tullutta Ruotsin kansalaista.

Lääkäri Suomen puolella ymmärtää tietenkin ruotsia, jos hän on Suomessa koulutettu. Kuulunee vaatimuksiin.

[ruikonperä]

50€ on kovin vähän rahaa muuttumisesta Rasistisen kielipuolueen aseenkantajaksi.

[Mehud]

50€ on kovin vähän rahaa muuttumisesta Rasistisen kielipuolueen aseenkantajaksi.

Mutta halpa hinta kuitenkin siitä, että muuttuu "paremmaksi" ihmiseksi.