2014-06-11 LK: Pello maksaa 50€, jos vaihdat äidinkielesi ruotsiksi

[h.hudberg]

Se on varmaan täysin totta, että on totuttu hoitamaan asioita kummallakin puolen ilman ongelmia, koska rajat ovat noin lähellä toisiaan. Toisaalta ihmettelen vain Pellon kunnan prosentuaalista suomenkielisten määrää, koska se on jopa 99%:a. Miten on sitten rajan toisella puolen?

En tiedä mikä on prosentti rajan toisella puolen, mutta käytännössä aika hyvin siellä pelkällä suomellakin pärjää, jos niin haluaa. Ainakin rajakunnissa. Maksaakin voi molemmilla valuutoilla.

Pidän Meänkieltä isona huijauksena, koska itsekin luulin aikaisemmin sitä täysin omaksi kielekseen ennen kuin kuulin millaista se todellisuudessa on. Väitän jokaisen suomalaisen ymmärtävän sitä ongelmitta, vaikka edelleen ne yksittäiset sanat jäisivät ymmärtämättä. Lainasanoja tosin löytyy lukuisin määrin ihan suomen kielestäkin ja murteista.

Jaa-a. Ei sitä perinteisemmin ole täällä osattu ajatella omana kielenään. Se on ollut sitä papatusta, joka ei ole ollut oikein suomea eikä ruotsia, joten mitä se sitten on. No, se on tätä meänkieltä, vastaavat. Tuntuu riippuvan aika paljon puhujasta, paljonko se laittaa siihen ruotsia sekaan.

Kuten sanoin, niin meänkielen virallistaminen, saati kirjakielistäminen, on myöhempien aikojen kotkotuksia, eikä se sinällään jaksa kiinnostaa. Jos joku kokee asiakseen kantaa huolta siitä, miten ne Kiirunassa suomea ja ruotsia sekottavat, niin siitäpä vaan.

[h.hudberg]

50€ on kovin vähän rahaa muuttumisesta Rasistisen kielipuolueen aseenkantajaksi.

Ööh... Kannattaa varmaan tutustua Pellon poliittiseen karttaan vähän tarkemmin. Eiköhän siellä ihan muut syyt paina vaakakupissa kun puoluetta valitaan.

No okei. Eurovaaleissa RKP sai Pellosta yhteensä neljä ääntä. Jörn Donner kaksi ja Klemetti Näkkäläjärvi kaksi. Paavo Väyrynen rapiat neljäsataa (n. 30%).

[ruikonperä]

Ööh... Kannattaa varmaan tutustua Pellon poliittiseen karttaan vähän tarkemmin. Eiköhän siellä ihan muut syyt paina vaakakupissa kun puoluetta valitaan.

No okei. Eurovaaleissa RKP sai Pellosta yhteensä neljä ääntä. Jörn Donner kaksi ja Klemetti Näkkäläjärvi kaksi. Paavo Väyrynen rapiat neljäsataa (n. 30%).

Oli syy mikä tahansa Rasistinen kansanpuolue saa propagandahyödyn jokaisesta käännytetystä suomalaisesta.
"Katsokaa, lapissakin on elävää ja vahvistuvaa kaksikielisyyttä."

[Kari Kinnunen]

Joo.

Tässä ketjussa tuntuu nyt kielipolitiikka sekoittuvan käytännön asioiden hoitoon. Jokivarsi on todellakin aluetta jossa se raja on vain veteen piirretty viiva.

Itsellenikin 'etelän pölöjänä' oli yllätys kun rajalla ei oikeastaan ole mitään merkitystä. Huollatan autoni sujuvasti suomeksi Pajalassa ja ostan folköliä kello yhdeksän jälkeen.

Kyllä tässä keississä on byrokraattinen pölöjyys huipussaan ja ruotsin vihaajien pölöjyys tapissa.

Pitää kai erota Persuista koska en varsinaisesti vihaa ruotsin kieltä vaan koitan opetella sitä lisää.

Pölöjää on tämän piipolanssisedän tempaus mennä rällimään.

[ruikonperä]

Pitää kai erota Persuista koska en varsinaisesti vihaa ruotsin kieltä vaan koitan opetella sitä lisää.

Tämä ei voi olla muuta kuin huumoria. Lopputeksti asettuu sitä myöten uomiinsa.

[Kari Kinnunen]

Tämä ei voi olla muuta kuin huumoria. Lopputeksti asettuu sitä myöten uomiinsa.

Jahas. Ja mikä oli mielestäsi erityisen humoristista?

Jos mielestäsi ruotsinkielen käyttö Suomessa on perseestä, niin mitäs olet mieltä sisuradiosta ruotsin valtakunnallisessa mediassa?

[ruikonperä]

Jahas. Ja mikä oli mielestäsi erityisen humoristista?

Jos mielestäsi ruotsinkielen käyttö Suomessa on perseestä, niin mitäs olet mieltä sisuradiosta ruotsin valtakunnallisessa mediassa?

Jos sinä ymmärtäisit eron ruotsin puhumisen ja kaksikielisyyden välillä niin pitäisit itsekin kirjoitustasi humoristisena.

[nollatoleranssi]

Tässä ketjussa tuntuu nyt kielipolitiikka sekoittuvan käytännön asioiden hoitoon. Jokivarsi on todellakin aluetta jossa se raja on vain veteen piirretty viiva.

Itsellenikin 'etelän pölöjänä' oli yllätys kun rajalla ei oikeastaan ole mitään merkitystä. Huollatan autoni sujuvasti suomeksi Pajalassa ja ostan folköliä kello yhdeksän jälkeen.

Kyllä tässä keississä on byrokraattinen pölöjyys huipussaan ja ruotsin vihaajien pölöjyys tapissa.

Kielikiistaa ovat kyllä ennen kaikkea Suomessa luoneet RKP:n tahot. Pellon kunta on erikoinen poikkeustapaus Suomessa, jossa lääkärit vaikuttavat pystyvän palvelemaan asiakkaita ilman suomen kielen osaamista, vaikka sitten kuntalaisista 99%:a on virallisesti suomenkielisiä. Onnistuisiko muissa kunnissa sama juttu?

[Kari Kinnunen]

Jos sinä ymmärtäisit eron ruotsin puhumisen ja kaksikielisyyden välillä niin pitäisit itsekin kirjoitustasi humoristisena.

Nyt täytyy kyllä myöntää, että taivun ylivertaisen älysu edessä. Juu, ei, en ymmärrä.

Vähän kuin sekin, etten ymmärrä miksi Pellon pitää luopua toimivasta käytännöstä vain koska byrokratia.

Tilanne jossain Ruikonperän nälkämailla on kokolailla erilainen kuin jokivarressa. Koko tämä hässäkkähän on saanut alkunsa koska joku piipolanssikioskin pitäjä ymmärrettävästi on huolissaan elinkeinostaan.

Kieliriitaa tästä on turha vääntää, koska jokivarressa ei kieliongelmia ole.

[ruikonperä]

Nyt täytyy kyllä myöntää, että taivun ylivertaisen älysu edessä. Juu, ei, en ymmärrä.
Vähän kuin sekin, etten ymmärrä miksi Pellon pitää luopua toimivasta käytännöstä vain koska byrokratia.
Tilanne jossain Ruikonperän nälkämailla on kokolailla erilainen kuin jokivarressa. Koko tämä hässäkkähän on saanut alkunsa koska joku piipolanssikioskin pitäjä ymmärrettävästi on huolissaan elinkeinostaan.
Kieliriitaa tästä on turha vääntää, koska jokivarressa ei kieliongelmia ole.

Tarkoitat toimivalla käytännöllä "Pello maksaa 50€, jos vaihdat äidinkielesi ruotsiksi."
Maksaisiko se venäjästä satasen? Somaliasta viis tonnii jne? Ei ole järkeä "toimivassa käytännössä." 

[h.hudberg]

Pellon kunta on erikoinen poikkeustapaus Suomessa, jossa lääkärit vaikuttavat pystyvän palvelemaan asiakkaita ilman suomen kielen osaamista, vaikka sitten kuntalaisista 99%:a on virallisesti suomenkielisiä. Onnistuisiko muissa kunnissa sama juttu?

Se on kyllä erikoista, että monta-monta vuotta sujui ihan hyvin, kun Övertorneå ja Pello hoitivat viikonloppupäivystyksen vuoroviikoin. Miten se voikin olla mahdollista, vaikka Pellon reilusta 3700 asukkaasta vain 12 (tarkistin, tuo oli vuoden 2013 tilanne) on virallisesti ruotsinkielisiä?

Ehkä se tuntuu ihmeelliseltä siellä, jossa on erittäin vaikea ymmärtää sitäkin, kuinka esim. EU:n sisärajojen palauttaminen voisi mitenkään missään haitata ihmisten arkea. Koska eikö sitä käytännössä aina kuljeta turvatarkastuksen läpi joka tapauksessa kun maasta poistutaan?

Se on sitä, kun asioita tarkastellaan laput silmillä, ja esim. vapaa liikkuvuus ja rajat ylittävä terveydenhuolto nähdään kategorisesti väärinä haluamatta ymmärtää, että jopa Suomen kokoisessa pläntissä voi olla valtavat alueelliset erot. Ei tuo päätös, minkä AVI nyt teki, ainakaan lisää lappilaisten luottamusta hallintokoneistoa kohtaan.

[h.hudberg]

Tarkoitat toimivalla käytännöllä "Pello maksaa 50€, jos vaihdat äidinkielesi ruotsiksi." Maksaisiko se venäjästä satasen? Somaliasta viis tonnii jne? Ei ole järkeä "toimivassa käytännössä."

Pellon kunnanjohtajan ehdotus oli huono. Ei pitäisi syntyä tilannetta, jossa tuollaista joutuu esittämään. Mutta kuinka sinä ratkaisisit sen, että tähänkin saakka hyvin toiminut käytäntö vuoroviikonloppuisin tapahtuvasta päivystyksestä saisi jatkua, eikä pellolaisia tarvitsisi kärrätä Rovaniemelle saakka lääkäriä tapaamaan?

Haluaisiko Helsinki kenties maksaa hiukkasen lisää valtionosuuksina, jotta paikkakunnalle saataisiin 2-3 uutta virkalääkäriä? Meinaan halvaksi ei tule houkutella lääkäreitä etelästä Pelloon saakka.

Se on jännä, että ongelmana nähdään nyt Pellon kunnanjohtajan blogissaan ilmoille heittämä ehdotus, eikä sitä AVI:n päätöstä, joka tuohon ehdotukseen oli syypää.

[Kari Kinnunen]

Nyt veli h.hudberg todistaa vahvasti...

Juurikin näin.

Etelän kieliriidan lietsojat vain eivät ymmärrä.

[n.n.]

Se on jännä, että ongelmana nähdään nyt Pellon kunnanjohtajan blogissaan ilmoille heittämä ehdotus, eikä sitä AVI:n päätöstä, joka tuohon ehdotukseen oli syypää.

Varsinainen ongelma ei ole AVI:n päätös tai kunnanjohtajan vetäisy. Ongelma on päällään seisova säädöskokoelma, jonka pohjalta AVI:n virkamies päätöksensä teki, samoin kuin suomalainen kielipolitiikka. Silti näistä johdannaisista näkisin kuitenkin AVI:n virkamiehen päätöksen, joka perustuu säädöksiin, pienempänä pahana kuin kunnanjohtajan kielimuutoksen, joka tulee omalta osaltaan ns. kusemaan vähän kaikkien (suomenkielisten) muroihin. Jos ei muuten kuin RKP:n rummutuksen kautta. Ja rummutus ei välttämättä tule näkymään lehdissä.

[Kari Kinnunen]

Ai jaha.

Se on siis perseestä, että Pellon päällikkö koittaa pelastaa sen mitä pelastettavissa on? Saadakseen kuntalaisilleen edelleen turvattua palvelun kahden kilometrin päästä.

Teistä on siis OK että palvelu haetaan kahdensadan kilometrin päästä koska RKP?

Jåå'å, det klart.

[n.n.]

Ai jaha.

Se on siis perseestä, että Pellon päällikkö koittaa pelastaa sen mitä pelastettavissa on? Saadakseen kuntalaisilleen edelleen turvattua palvelun kahden kilometrin päästä.

Teistä on siis OK että palvelu haetaan kahdensadan kilometrin päästä koska RKP?

Jåå'å, det klart.

Tarkemman omalta osaltani: ei ole oikein joutua hakeutumaan satakertaisen matkan päähän, jos on vaihtoehtoja; ei ole myöskään väärin yrittää pelastaa "mitä pelastettavissa on". Sen sijaan tapa, jolla se pelastaminen tehdään on juurikin sama millä ongelma luotiin. En usko, että ongelmien kerrostaminen toinen toistensa päälle ratkaisee mitään vaan ennemminkin pitäisi kerroksia purkaa. RKP on yksi kerros siellä muiden joukossa.
Jos vastaus on "ei kiinnosta, halutaan vaan meidän omat jutut kuntoon', niin saman kommentin saattoi lausua myös se lanssariyrittäjä, jota kiinnosti vain omat tulot kun kirjoitti valitustaan AVI:iin.

[Kari Kinnunen]

Totta toki tuokin.

Suomalainen byrokraattihan ei jousta, joten olisikohan hyvä jos Övertorneå ilmoittaisi olevansa kaksikielinen?

[nollatoleranssi]

Tämä tapaus antaa ymmärtää, että kyse on isommasta ongelmasta taustalla, jos täysin suomalaisessa kunnassa ei tarvitse suomalaisen lääkärin osata suomen kieltä.

Voi kuvitella vain että mikä soppa siitä syntyisi, jos täysin ruotsinkielisessä kunnassa (esim. Närpiössä) lääkäri ei osaisi ruotsin kieltä? Mitenkä tämä ongelma loppuisi siihen, jos kunta muuttuisi kaksikieliseksi? Vastaus on: Ei mitenkään.

Ainoa vaihtoehto tuohon olisi kai siinä, jos Ruotsin puolella Övertorneå:n lääkäri osaisi kunnolla suomen kieltä ja pystyisi todistamaan kielitaidon Pellolla. Vaatisi siinäkin tapauksessa jotakin erikoissopimusta, johon valtionkin pitäisi ottaa kantaa.

Syy siihen miksi ongelmia ei ole tähän mennessä tullut johtuu varmaankin siitä, että mitään isompia tapauksia ei ole sattunut hoidettaviksi. Tarvittaessa joku tukihenkilö on voinut lisäksi kääntää asiat ruotsiksi/suomeksi, mutta ei Suomessa pitäisi tarvita tulkkia lääkärissä käydessään?

[nollatoleranssi]

Kirjoittajat eivät taida myöskään huomioida sitä seikkaa, että jos laajemminkin Suomessa ei tarvitsisi osata lääkärien tasolla Suomessa käytettäviä kieliä, niin monet kunnat palkkaisivat terveyskeskus- ja kuntalääkäreitä ilman mitään kielitaitovaatimuksia, koska "halvalla sai".

Kyllä ne byrokratian säädökset on siis tehty ihan suomalaisten parhaaksi. Ei kiusaksi.

[no future]

Kun syrjäseutujen asuttunapitämistä niin kovasti kaikilta tahoilta painotetaan, niin juuri tämänkaltaisten asioiden järkevällä hoitamisella mahdollistettaisiin edes yksittäisten kuntien ja kylien elinvoimaisuus.

[Veikko]

---
Uskallan väittää ettei yhdessäkään Suomen kunnassa ole sellaista venäläislääkäriä, joka ei osaisi sujuvasti suomen kieltä. ---

Helsingissä on. Yksi perheestä on joutunut tuollaisen hoitoonkin. Ei ymmärrä eikä osaa suomea niin paljon, että hoitoa koskeva kommunikaatio toimisi.

[Micke90]

RKP:n vaalilause: myy äidinkielesi ja kansallisuutesi pikkurahalla - pääset osaksi ankkalammikkoa! 

[Riukulehto]

Ei rahaa kielenvaihtajille

Pellon kunnanhallitus on hylännyt ehdotuksen, että kunta maksaisi 50 euron kulukorvauksen kuntalaisille, jotka ilmoittautuvat väestörekisteriin ruotsinkielisiksi. Ehdotus kumottiin kunnanhallituksessa äänin 5–2.
Kaksikielisenä kuntana Pello saisi varmistettua, että terveydenhoitoyhteistyö voi jatkua Ruotsin puolen Övertorneån kanssa. Se vaatisi, että Pellossa olisi 300 ruotsinkielistä asukasta, mikä vastaa kahdeksaa prosenttia väestöstä.

http://www.lapinkansa.fi/Lappi/1194910184057/artikkeli/ei+rahaa+kielenvaihtajille.html

[J.M]

Mielestäni hyvä, että eivät maksa mitään kielenvaihtorahaa, ihan periaatteesta. Mutta onhan tuo huono tilanne Pellossa, että kohta joutuu lopettamaan hyvän yhteistyön Övertorneån kanssa ja siirtämään terveyspalvelutoimintoja ehkä Rovaniemelle asti. Mikä lie sitten paras ratkaisu pellolaisia ajatellen.

[nollatoleranssi]

HS:kin oli asiasta tehnyt pääkirjoituksen, mutta kirjoituksessa ei mitenkään huomioitu sitä, että Suomessa lääkärin tarvitsisi osata suomen kieltä. Onnistuisiko sama, jos ruotsinkielisellä alueella lääkäri osaisi vain suomen kieltä? Suomessa hyvin harvalla alueella ruotsinkieliset eivät pärjäisi suomenkielellä ja aina sieltä löytyisi joku suomenkielentaitoinen auttamaan lääkärikäynnissä...

Eipä kirjoituksessa otettu myöskään kantaa siihen, että onko tälläinen edes luvallista, saati sitten ettei tuolla ehdotuksella poisteta alkuperäistä ongelmaa?

Tapaus osoittaa, kuinka joustamattomia peruspalveluita koskevat pykälät voivat olla. Samalla se kertoo myös suomalaisen kielilainsäädännön tiukkuudesta. Toiminta kahden kielen vaikutusalueella voisi kyllä onnistua käytännössä, mutta paljon vaikeampaa se on saada toimimaan teoriassa.

---

Yksi mahdollinen malli olisi, että rekisteröityminen kaksikieliseksi olisi mahdollista mutta vähemmistön oikeuksista päätettäessä kaksikielinen laskettaisiin aina vähemmistön vahvuuteen. Sillä poistuisi pelko enemmistön kulttuurisen ylivallan hivuttamisesta.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1404014627904

Edit: Huomioidaan sekin seikka, että kyseinen Pellon kunta oli 99%:sesti suomenkielinen.