News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2014-06-04 PS: Perussuomalaisten ryhmä europarlamentissa on ECR

Started by Tosiasiallinen Nuiva, 04.06.2014, 20:05:39

Previous topic - Next topic

hattiwatti

Quote from: chacha2 on 10.06.2014, 23:27:25
Quote from: hattiwatti on 10.06.2014, 22:22:11
Quote from: samuliloov on 10.06.2014, 22:17:08
Kiitos kaikesta työstäsi tv:ssä ja sen ulkopuolella yhteisen asiamme edistämisessä! Hyvästä työstä huolimatta ja sen takia let's be careful out there ettei työ valu hukkaan.

Juuri näin. Varmasti Simon tekee hyvää työtä. Toivottavasti tekee jatkossakin. Siksi kannattaa olla aika tarkkana mihin epäilyttäviin konservatiiviporukoihin on itseään tunkemassa ja keitä käyttää selkänojana vaalimainonnassaan- siellä skenessä jylläävät sellaiset poliittiset voimat taustalla että helposti menee oma hyvää tarkoittava työ hukkaan.

Kerro nyt minulle mitkä nämä voimat on.
Mikä ECRssä on niin huonoa?

No sanotaan, että ECR edustaa vanhaa siirtomaaperinnettä mihin on kuulunut yhteistyö islamistienkin kanssa valtapoliittisia päämääriä edustaen, ja puolue on kaikista Euroopan puolueista kaikkein eniten kytköksissä Washingtoniin mistä käsin tänä päivänäkin mm. annetaan semmoisia kivoja ilmatorjunta-sinkoja Al-Qaida-porukoille Syyriassa jotka voivat antaa mahdollisuuden vaikka sulkea Euroopanki ilmatilaa, mistä skenaariosta aiemmin kirjoitti puolueen ulkopoliittinen viisas mies Packalen.
http://www.tompackalen.fi/blog/2011/8/libyan-likapyykin-pesu-voi-k%C3%A4yd%C3%A4-kalliiksi
Ei tätä todeksi uskoisi ellei uusimmasta Time-lehdestä lukisi jossa meininkiä paheksutaan. Sanotaan että ne hämärät poliittiset voimat siellä taustalla ovat sitä, mikä tekee edellämainitun todeksi ulkopoliittisessa toiminnassa ja mitä ei halua ymmärtää keskivertoihminen.

Sanotaan vain tiivistetysti, että atlantisti-oikestokonservatiivien tausta ja nykytoiminta on likainen maailmanpoliittisessa toiminnasa, mutta asioiden mekanismin vain harva ymmärtää ja toki jotkut edustajat puhuvat joitani järkeviäkin juttuja.

Suomelta taas puuttuu kansakuntana kolonialistinen perinnen kokonaan, ja täällä ollaan hyvin sinisilmäisiä sen suhteen millaisia nämä maat pohjimmiltaan ovat ulkopoliittisesti. Toki kotiyleisölle lauotaan kivoja konservatiivilausuntoja joita voi myötäillä, mutta ongelma on siellä taustalla.

Quote
Mitä siis niin huolettaa?
Voisitteko edes pikkaisen tarkentaa, sillä tähän asti kritiikkinne on ollut epämääräinen.
Itse luotan kyllä Jhan ja Stn kykyihin tehdä hyvää työtä tässä ryhmässä.
Miksi ette te?

Myönnän kritiikkini epämääräisyyden, koska maailmanpoliittiset kuviot ovat luonteeltaan hyvin abstrakteja ja vaikeatajuisia eikä niistä ole usein muuta kuin spekulatiivista tietoa miten teoriassa voisi olla tai tapahtua, asioita ei voi kertoa faktoina vaan todennäköisyyslaskelmina ja lukijoista vain se osa jolla tarpeelliset pohjatiedot voi ylipäätään tajuta mistä puhutaan. Ei sille voi mitään. Olen kokenut että useimmat eivät siedä tätä, vaan haluavat maailmankuvaa missä hyvä ja paha ovat erossa toisistaan. En voi muuttaa tyyliäni, koska näitä juttuja on hankala ilmaista toisinkaan. Muutama viisas tyyppi foorumilla kuitenkin ymmärtää ajatukset ja vastauksissaan antaa vielä arvokasta lisä-ymmärrystä ja tietoa mitä itse tältä foorumilta haen.

Halla-Ahon kuin Terhonkin suhteen olen epäilevä kun olen sieltä parlamentin suunnalta vaan kuullut palautetta, että Jussi on kyllä kielitieteilijänä taitava esimerkiksi monikulttuurin ongelmien lahjakkaassa mikrotason-analysoinnissa ja verbaalisessa kuvaamisessa eikä juurikaan maailmanpolitiikan laajojen abstraktien kuvioiden ymmärtämisessä joista Suomessa vain harva tajuaa sitä mitä tuolla Brysselissä pitäisi. Lisäksi nämä tyypit ovat joka tapauksessa Soinin puolueessa, ja joutuvat toteuttamaan Soinin agendaa mikä tähtää puolueen sliippaamiseen hallitukseen kaiken muun kustannuksella. On tietty potentia, että joissain jutuissa kuten EU:n Venäjä sanktioissa Suomen etua ajamalla meppimme voisivat vaikuttaa koko ryhmänsä linjaan parempaan suuntaan, ja silloin olisi tietty hyvä.

IDA

Koko keskustelu on harvinaisen hölmöä, koska PS ei ole brittien konservatiivipuolue vaikka se samassa EU-ryhmässä onkin. Ryhmä tavoitteet eivät myöskään ole brittien konservatiivipuolueen tavoitteita, jotka ovat ennemmän keskittyneet sisä- kuin EU-politiikkaan. PS:n ja brittien konservatiivien tavoitteet yhtyvät juuri suhteessa EU:hun molempien vastustaessa liittovaltiokehitystä ja puoltaessa valtiollisten parlamenttien vallan lisäämistä. Valtiollisten parlamenttien vallan lisääntyessä brittien konservatiivipuolue ei päätä Suomen asioista sitäkään vähää mitä nykyisin.

Noita suuria, kansainvälispoliittisia linjoja taas ei päätetä Euroopan parlamentissa, vaan komissiossa ja ministerineuvostosta EU:n osalta, mutta niidenkin valta on erittäin rajattu, koska keskeiset jäsenmaat harjoittavat kukin omaa ulkopolitiikkaansa, vaikka muuta väittäisivät.

Oikeastaan ainoa asia mitä parlamentissa voi edistää on juuri vallan hajauttaminen takaisin jäsenmaille, ellei halua alentua säätämään jotain direktiivejä, joilla määritellään erilaisia typeriä standardeja, joita jokaisen Euroopan asukkaan pitäisi noudattaa.

Sinänsä hyvä, että Puolan Laki ja oikeus on ryhmässä, koska sillä on enemmän edustajia, mutta kyllähän jokainen oikeamielinen näkisi ryhmässä mieluummin KNP:n, joka varmaan brittikonservatiiveillekin muistuttaisi mistä oli kysymys aikana ennen sosialismia.
qui non est mecum adversum me est

MikaMika

Quote from: Jaakko Sivonen on 10.06.2014, 21:41:20
Quote from: Nikolas Ojala on 10.06.2014, 21:34:39
Quote from: Matias Kvist on 05.06.2014, 01:33:32
Mutta nyt odotan mielenkiinolla sitä hetkeä, jos/kun Juncker valitaan komission johtoon ja Camaron pitää sanansa liittyen Junckerin valintaan, mitä tekee silloin Timo Soini.
Hiukan epäselväksi jäi: Mitä Junckeriin liittyvää Cameron on siis luvannut?

Jokin aika sitten raportoitiin, että hän saattaisi aikaistaa EU-jäsenyydestä järjestettävää kansanäänestystä, jos Juncker valitaan komission johtoon, mutta hänen avustajansa on kiistänyt tämän.

Britannian EU-erolla uhkailu oli liikaa - Angela Merkel hermostui
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/69747-britannien-eu-erolla-uhkailu-oli-liikaa-angela-merkel-hermostui

pw

Perussuomalaisten missio Brysselissä on pyrkiä pysäyttämään eurostoliiton syntyminen ja palauttaa valta kansallisille parlamenteille. Se on kaiken ydin. Muut detaljikysymykset tulevat perässä. Jos liittovaltion syntyä ei onnistuta pysäyttämään, kaikki muukin politiikanteko ja oikeastaan koko ps-puolue menettää merkityksensä. ECR ei toden totta ole mikään täydellinen kumppani mutta kuten jo nähdään(mm. Merkelin reaktio Cameronin uhkailuihin) ECR on ainoa varteenotettava voima tämän tärkeimmän tavoitteen saavuttamisessa.

Ensimmäistä kertaa koko puolueen historiassa perussuomalaisilla on realistiset mahdollisuudet ajaa läpi agendaansa - ja kuinka ironista onkaan että se tapahtuu Brysselissä ja asia puolueen olemassaolon ajan suurin ja tärkein.

qwerty

YLEn Brysselin toimiston päällikkö ja Liisa Jaakonsaari twitterissä. Miten niin ennakkoluuloja?

Elina Ravantti @ElinaRavantti
Ranskan äärioikeiston Marine Le Penillä ehkä europarlamenttiryhmä koossa. Tietää rahaa ja lisää puheaikaa.

Liisa Jaakonsaari ‏@ljaakonsaari
@ElinaRavantti Jassoo. Siinä metelissä jää Farage toiseksi. Persut teki fiksun siirron Suomen sisäpolitiikka mielessä. Kesyyntyykö Halla-aho?

Elina Ravantti @ElinaRavantti
@ljaakonsaari Hyvä kysymys!
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

ikuturso

Quote from: IDA on 11.06.2014, 03:33:18
Koko keskustelu on harvinaisen hölmöä, koska PS ei ole brittien konservatiivipuolue vaikka se samassa EU-ryhmässä onkin. Ryhmä tavoitteet eivät myöskään ole brittien konservatiivipuolueen tavoitteita, jotka ovat ennemmän keskittyneet sisä- kuin EU-politiikkaan. PS:n ja brittien konservatiivien tavoitteet yhtyvät juuri suhteessa EU:hun molempien vastustaessa liittovaltiokehitystä ja puoltaessa valtiollisten parlamenttien vallan lisäämistä. Valtiollisten parlamenttien vallan lisääntyessä brittien konservatiivipuolue ei päätä Suomen asioista sitäkään vähää mitä nykyisin.

^Näin.

Kun puhutaan puhtaasti EU-politiikasta, en sekottaisi samassa poliittisessa ryhmässä olevia Cameronilaisia ja Perussuomalaisia toisiinsa. Siinä mielessä voin jakaa hitusen hattiwatin huolta, mikäli ilmenee, että ryhmänvaihtoon on liittynyt taustalla jotain poliittista lehmänkauppaa ja asennemuokkausta. Jossain määrin kuitenkin epäilen tällaista, koska käydessäni Sampo Terhoa tapaamassa Brysselissä viime syksynä, oli jo puhetta että ECR ja EFD ovat käytännössä yhtä hyviä vaihtoehtoja Perussuomalaisille. Jos ajatellaan ihan puhtaasti toimintaa parlamentissa lainvalmistelutöineen ja valiokuntatöineen, niin ECR on jopa parempi vaikutuskanava, koska UKIP oli tässä suhteessa passiivinen. Nyt Perussuomalaisilla on vaikutuskanava myös niihin valiokuntiin, joissa Jussi tai Sampo ei itse istu. EFD:llä tällaisiin valiokuntiin ei mennyt terveisiä, koska kuuleman mukaan UKIP:laiset eivät niissä juuri istuneet.

Quote from: MikaMika on 11.06.2014, 04:29:05
Britannian EU-erolla uhkailu oli liikaa - Angela Merkel hermostui
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/69747-britannien-eu-erolla-uhkailu-oli-liikaa-angela-merkel-hermostui

Sisäpoliittisia jännitteitä!?!?. Onneksi EU on rauhanprojekti. Minä kyllä luulin, että rauhaanpakottaminen on näitä NATO:n termejä, joissa rauhanturvajoukkoja voidaan käyttää vähän aggressiivisemmin. Nyt näköjään Merkel yrittää harjoittaa rauhaanpakottamista omaan rauhaansa pyrkivää Iso-Britanniaa kohtaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Simon Elo

ECR-ryhmä kokoontuu tänään ja päättää mahdollisesti siitä, että hyväksytäänkö Alternativ fur Deutschlandin seitsemän meppiä ryhmän jäseniksi.

Puolalaiset, tshekit, kroatialaiset ja merkittävä osa briteistä on julkisesti ilmoittanut äänestävänsä AfD:n jäsenyyden puolesta.

Toivon, että Perussuomalaisten Jussi ja Sampo äänestävät myös saksalaisten EU-kriitikoiden jäsenyyden puolesta.

qwerty

EurActiv: Conservatives propose Muslim for European Parliament President

Sajjad Karim, nominated as European Parliament Presidential candidate by the European Conservatives and Reformists' group (ECR), has written to the leaders of all the main groups in the European Parliament seeking their backing.

He said that the image of the EU in the world had been tainted by the recent European elections, with the rise of extremist parties.

"I ask the group leaders: is it not now time to reinstate our values of tolerance, acceptance and diversity"
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Dharma

Quote from: qwerty on 11.06.2014, 11:57:00
EurActiv: Conservatives propose Muslim for European Parliament President

Sajjad Karim, nominated as European Parliament Presidential candidate by the European Conservatives and Reformists' group (ECR), has written to the leaders of all the main groups in the European Parliament seeking their backing.

He said that the image of the EU in the world had been tainted by the recent European elections, with the rise of extremist parties.

"I ask the group leaders: is it not now time to reinstate our values of tolerance, acceptance and diversity"

On siinä Hesarilla pureskeltavaa, kun Halla-ahon ryhmä esittää muslimia komission johtoon.  ;D

Tragedian synty

Quote from: Dharma on 11.06.2014, 11:59:04
On siinä Hesarilla pureskeltavaa, kun Halla-ahon ryhmä esittää muslimia komission johtoon.  ;D

Parlamentin puhemieheksi. Ihan sama, mitä pienemmät ryhmät ehdottavat, koska EPP ja S&D sen paikan jakavat. Ehdotus on siis nimenomaan lähinnä imagotemppu.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Miniluv

Quote from: qwerty on 11.06.2014, 11:57:00

"I ask the group leaders: is it not now time to reinstate our values of tolerance, acceptance and diversity"

Ai nämä olivatkin niitä diversiteetti- ja toleranssikonservatiiveja ;D
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

ikuturso

Quote from: ikuturso on 11.06.2014, 10:45:57
Quote from: MikaMika on 11.06.2014, 04:29:05
Britannian EU-erolla uhkailu oli liikaa - Angela Merkel hermostui
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/69747-britannien-eu-erolla-uhkailu-oli-liikaa-angela-merkel-hermostui

Sisäpoliittisia jännitteitä!?!?. Onneksi EU on rauhanprojekti. Minä kyllä luulin, että rauhaanpakottaminen on näitä NATO:n termejä, joissa rauhanturvajoukkoja voidaan käyttää vähän aggressiivisemmin. Nyt näköjään Merkel yrittää harjoittaa rauhaanpakottamista omaan rauhaansa pyrkivää Iso-Britanniaa kohtaan.

-i-

Nyt puhuu Richard Corbett.
http://www.euractiv.com/sections/eu-elections-2014/richard-corbett-mep-cameron-doesnt-have-veto-next-eu-commission-chief
Britannian Työväenpuolueen MEP:pi, joka on ollut mm. Van Rompuyn assistenttina.
Tämä sanoo, että Cameron kiukuttelee, tällä ei ole veto-oikeutta kuten aikanaan John Majorilla oli, ja että ei Britanniaa pidä irrottaa EU:sta vain siksi, että epämiellyttävä henkilöä ehdotetaan johonkin virkaan. Miksei Cameron neuvottele Junckerin kanssa Britannialle suotuisaa politiikkaa, jolla hän voisi asettua tukemaan Junckeria, sillä hirveä haloohan siitä nousee, jos Komission puheenjohtaja ei ole suurimmasta ryhmittymästä EPP:stä!!

Tässä nähdään EU-demokratia.
-Komission puheenjohtajasta äänestetään, kunhan hän on EPP:stä
-Komission puheenjohtajan kanssa voi käydä poliittista lehmänkauppaa, mutta ei se silti muuta liittovaltiomyönteisen ihmisen asennetta "vähemmän EU:ta" -tyyppiseksi.
-Corbett ei ymmärrä, että kyse ei ole Junckerin henkilöstä, vaan tämän ajamasta ehdottomasta liittovaltiokehityksestä, joka ei sovi Toryjen politiikkaan

Tässä näkyy se, että tiettyjen ryhmien kanssa samanmieliset eivät voi ymmärtää, että joku voi olla eri mieltä. Näin oikeassa ne samikset luulevat olevansa, että eivät näe omaa itsetuhoista suurvaltapolitiikkaansa muuta kuin omien ruusunpunaisten lasiensa läpi. Aivan samassa tilanteessa ovat ne 150 000 Stubbin äänestäjää, jotka näkevät vain karismaattisen henkilön, mutta eivät itsenäisen Suomen tuhoa sen takana.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Jaakko Sivonen

Viimeistään tämän pitäisi murskata Junckerin väitteet siitä, että ainoastaan hänellä olisi demokraattinen mandaatti komission johtajuuteen:

QuoteNine-in-10 EU voters cannot name Jean-Claude Juncker

Former Luxembourg president [sic] with claimed 'popular mandate' to be European Commission president is unfamiliar to over 90 per cent of voters in Europe, poll shows
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/10872995/Nine-in-10-EU-voters-cannot-name-Jean-Claude-Juncker.html

Britanniassa vielä harvempi tunnistaa Junckerin:

QuoteNinety-nine per cent of British voters had never heard of the former Luxembourg prime minister who is now claiming he has the mandate of European voters to head the commission, the EU executive in Brussels that drafts all European legislation.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

IDA

Quote from: qwerty on 11.06.2014, 09:19:05
YLEn Brysselin toimiston päällikkö ja Liisa Jaakonsaari twitterissä. Miten niin ennakkoluuloja?

Elina Ravantti @ElinaRavantti
Ranskan äärioikeiston Marine Le Penillä ehkä europarlamenttiryhmä koossa. Tietää rahaa ja lisää puheaikaa.

Liisa Jaakonsaari ‏@ljaakonsaari
@ElinaRavantti Jassoo. Siinä metelissä jää Farage toiseksi. Persut teki fiksun siirron Suomen sisäpolitiikka mielessä. Kesyyntyykö Halla-aho?

Elina Ravantti @ElinaRavantti
@ljaakonsaari Hyvä kysymys!

Jaakonsaari ja Ravantti voivat twiittailla mitä tahansa. Itse tosin odotan innolla kuinka Jaakonsaari twiittaa olevansa eurooppalainen, mutta Le Pen ei. Ja onhan tuossa tavallaan mielenkiintoista se, että Jaakonsaari haluaisi tehdä päätökset hiljaa hovissa ja sitten vasta esitellä ne rahvaalle, kuten kunnon sosialidemokraatin kuuluukin.
qui non est mecum adversum me est

hattiwatti

Quote from: qwerty on 11.06.2014, 11:57:00
EurActiv: Conservatives propose Muslim for European Parliament President

Sajjad Karim, nominated as European Parliament Presidential candidate by the European Conservatives and Reformists' group (ECR), has written to the leaders of all the main groups in the European Parliament seeking their backing.

He said that the image of the EU in the world had been tainted by the recent European elections, with the rise of extremist parties.

"I ask the group leaders: is it not now time to reinstate our values of tolerance, acceptance and diversity"

Olisin luullut ECR:n pyrkivän vetämään nuivaa imagoa edes muodon vuoksi. Mutta kai nyt on tarve todistella kun tuli pahat persut ryhmään, että ei ne kuitenkaan ole sellaisia..

http://en.wikipedia.org/wiki/Sajjad_Karim
Quote
He is the Vice-President of the European Parliament's Equality and Diversity Intergroup and Co-Chair of the European Muslim Forum. He has focused on the rise of intolerance in Europe in recent years, notably the rise of Islamophobia, anti-Semitism and growing support for the far-right political parties.

http://www.neurope.eu/article/breivik-s-mentors-european-parliament
Quote
Sajjad Karim told New Europe how he felt after learning the EDL head was speaking in the parliament. "A sense of outrage that someone who represents the view of a minority, albeit a loud and violent extremist ideology can access a house which is built on fundamental values of tolerance to preach his message of hatred and division, is something that I and all right thinking European citizens find absolutely repulsive and I am calling on the President of the European Parliament to carry out an investigation to how these people can walk around our corridors with a message of hate."

Karim continues, "There are elected MEPs who hold the same views, who encourage violence and it's a great shame. In my constituency we have Nick Griffin and, as David Cameron has made absolutely clear, we are going to do everything we can in the next European elections to make sure he is no longer an MEP."

Edustaa ainakin oppositiota BNP:tä vastaan jos ei muuta. Varmaan aiheeseen liittyvää, että tällä tavoin profiloitunutta tyyppiä ehdotetaan keulakuvaksi. Halutaan signaloida, että ovat anti-BNP, anti-islamofobia, anti-ääri-oikeisto ynnä muuta. Loogista.

hattiwatti

Quote from: ikuturso on 11.06.2014, 00:00:43
Quote from: hattiwatti on 10.06.2014, 23:30:01
ECR-porukan ja näkyvien edustajien vimma fanittaa Turkin islamistista AKP-hallintoa jota Länsi käyttää instrumenttina mm. Syyrian sodan osapuolena, ja draivi ajaa Turkkia Euroopan unioniin perustuu vanhaan perinteeseen millä anglo-konservatiivit ovat aina näitä alueita kolonialismin ajoista hallinneet. Sitä pelkään, että sinisilmäiset kansanmiehemme eivät tajua mihin porukkaan ovat itsensä tunkeneet tätä viiteryhmää lähestyessä. Nähtäväksi jää. Jos pari persua kykenee muuntamaan tämän porukan politiikkaa niin hyvä, mutta en ole toiveikas.

Tuossa hyvä kirjoitus:
http://www.theguardian.com/uk-news/2013/nov/27/david-cameron-migration-plan-bulgaria-romania

John Major kierteli Itä-Euroopan sosialistimaita houkutellen näitä liittymään EU:hun. Pois venäjän helmoista ja mammuttitautia kasvattamaan. Nyt Cameron on toppuutellut laajentumiskehitystä ja jarruttaa Romanian ja Bulgariankin Schengen-oikeuksia. EU:n yhteinen asumispaikkaperustainen sosiaaliturva ei enää kannustakaan laajentumaan. Britit puhuvat juuri siitä sossuturismista, minkä olemassaolon sosiaali- ja terveysministeriö Suomessa juuri tyrmäsi...

Kyllä Toryjen kelkka on tässä kääntynyt aika tavalla. Jos taustalla on ollut jotain hidden agendaa, niin se ei mene enää läpi, jos britit pelkäävät köyhien maiden Schengen-turistien ryntäävän brittiläisiä sosiaalietuuksia verottamaan.

On kahta politiikkaa, sitä mitä tehdään äänestäjien ehdolla jota näytetään ulospäin ja sitten se syvä agenda mitä ajetaan piilossa silloin kun ei mene äänestäjien kanssa läpi. Syvää agendaa ajavat varsinkin suurvaltojen edustaja-puolueet mikä on aihe jota Suomessa ymmärretään heikosti. Kokoomuksessa kyllä on vähän samaa makua, harva sielläkään tukee massamamutusta mitä puolue on reaalisesti ajanut.

Tässä ketjussa jo aiemmi käsiteltiin Cameronin porukan suhdetta vaikkapa Turkin EU-jäsenyyteen. Kyllä he sitä edelleenkin kannattavat, vaikka eivät voi sitä kovin äänekkäästi tehdä. Trendkill postasi linkin jossa UKIP:in edustajat kovistelivat Cameronia aiheella vielä viime vuonna.

Tällä hetkellä unioni on tekemässä assosisaatio-sopimuksia, kehitysmaatasolla olevan Moldovan, Ukrainan ja EU-kokelaistakaan yhteistä rajapinta-alaa ainoastaan Turkin kanssa omaavan Georgian kanssa. Vaikka Georgian lähentelyä ei ole helppo ymmärtää, siinä on geopoliittiset syynsä ja asia toimii samalla myös troijan hevosena millä sitoa myös Turkki aina lähemmin mukaan. Brittikonservatiivit eivät voi tätä äänekkäästi kannattaa, kun ei kukaan äänestäjäkään niin tee. Mutta en voi uskoa että tulevat myöskään äänekkäästi sitä vastustamaan.
brittikonservatiivit eivät äänekkäästi tätä kannata, olen satavarma että eivät myöskään vastusta. Tai jos jossain välissä vastustavat, olisi tosi hienoa jos joku linkittäisi miten pliisuilla sanankäänteillä tulevat sen tekemään.

Sikäli olet oikeassa, että laajentuminen kaiken maailman idän kehitysmaihin, ja jopa Georgian kaukolaajentumis-suunnitelmat liittyvät imperiumien väliseen kamppailuun kuka saa mahdollisimman paljon maata itselleen. Britti-imperiumin ja Venäjän imperiumin
kilpailua Etelä-Aasian suunnalla sanottiin suureksi shakkipeliksi 1800-luvulla, minkä nimen Brzezinski otti eeppiselle kirjalleen jossa maalattin transatlanttisen operaation suuntaviivoja jota tällä itälaajentumisella nyt toteutetaan. Tämä on syvää agendaa jota ei kehdata pitää esillä äänekkäästi, mutta kyllä annetaan mennä läpi katsomalla muualle.

ECR:ssä olevat Puolan ryhmät ovat myös arveluttavia asian suhteen, mm. ryhmävalintaa nuivasti suhtautunut Olli Immonen antoi ymmärtää, että luonnollisesti Itä-Euroopan edustajat haluavat lisää itälaajennustaj ja tulonsiirtoja sinne suuntaan. Ukrainan läntiset osat ovat Puolan vanhaa alusmaata ja erityisesti Puola on ollut aktiivinen tällä suunnalla. Moldaviat ja Georgiat kuuluvat samaan pakettiin.

Jäämme odottelemaan mikä tulee olemaan persumeppien kanta tähän kaikkeen, ja josko voivat vaikuttaa ryhmänsä mielipiteeseen.

hattiwatti

Quote from: Dharma on 11.06.2014, 11:59:04
Quote from: qwerty on 11.06.2014, 11:57:00
EurActiv: Conservatives propose Muslim for European Parliament President

Sajjad Karim, nominated as European Parliament Presidential candidate by the European Conservatives and Reformists' group (ECR), has written to the leaders of all the main groups in the European Parliament seeking their backing.

He said that the image of the EU in the world had been tainted by the recent European elections, with the rise of extremist parties.

"I ask the group leaders: is it not now time to reinstate our values of tolerance, acceptance and diversity"

On siinä Hesarilla pureskeltavaa, kun Halla-ahon ryhmä esittää muslimia komission johtoon.  ;D

Jos hesarin persuvastainen linja haluaa, asian voi ottaa hyvin esille kuinka esittämällä sellaista muslimia johtoon joka on voimakkaasti kampanjoinut BNP:tä, islamofobiaa ja europarlamentin äärivaikeistopuolueita vastaan suvaitsevaisuuden puolesta sen voi otsikoida niin, että ECR tekee selväksi Halla-Aholle oman asemansa porukan hierarkiassa.

qwerty

2013-07-24: Sajjad Karim, Tory MEP, labels eurosceptics a "Taliban"

"Writing on Twitter during a debate on Europe, he said: 'It seems the anti-EU taliban find it difficult to accept a different point of view!' He added: 'The ANTI-EU TALIBAN don't want an informed British public or an informed debate. Bring it on!'"
---

Mr Karim, who defected to the Conservatives from the Lib Dems in 2007, is evidently unrepentant, having put out a press release restating the slur:
"I have not used that term lightly, that's exactly what they are. You are no longer allowed to hold a view unless it's the same view as them."
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

IDA

Quote from: hattiwatti on 11.06.2014, 15:17:50
Edustaa ainakin oppositiota BNP:tä vastaan jos ei muuta. Varmaan aiheeseen liittyvää, että tällä tavoin profiloitunutta tyyppiä ehdotetaan keulakuvaksi. Halutaan signaloida, että ovat anti-BNP, anti-islamofobia, anti-ääri-oikeisto ynnä muuta. Loogista.

Brittikonservatiivien ei todellakaan tarvitse signaloida, että he ovat anti-BNP. Eikä UKIP:n, joka on sitä yhtä paljon.
qui non est mecum adversum me est

hattiwatti

^^ Kaiken järjen mukaan heidän kannattaisi tehdä päinvastaista, koska se menee läpi yksinkertaisiin kuten tästäkin ketjusta voi lukea.
Siksi on melkoinen yllätys että ovat lähteneet toimimaan noin. Todellakin, ei heidän tarvitsisi signaloida yhtään mitään mutta tekevät kuitenkin.

IDA

Sinulla kun on kansainvälinen politiikka hallussa, niin sinun pitäisi kertoa tuo heille. Mikäli brittikonservatiivit saavat lisää ääniä myönteisellä suhtautumisella BNP:hen he myös tekevät sen. Ja jos onnistut saamaan heille lisää ääniä, niin se on sinulle itsellesi palkkiorikas rasti se.
qui non est mecum adversum me est

Fetissimies

ECR ei ole imagoltaan nuiva, mutta suurin osa sen edustajista on sangen nuivia. Turha pelätä mitään mokutuslinjaa.  :facepalm:
"The protection of "opinions" by Article 10 of the Convention relates both to their substance and to their form; the fact that their wording is offensive, shocking, disturbing or polemical does not take them outside the scope of protection."
- Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin, GRIGORIADES vs GREECE (121/1996/740/939)

qwerty

No höh :(

EUObserver: Lithuanian party denies political alliance with Marine Le Pen

Lithuania's Order and Justice party, for its part, told EUobserver they intend on staying with Nigel Farage's eurosceptic political group, the Europe of Freedom and Democracy (EFD). The Lithuanian party has two MEPs, Rolandas Paksas and Valentinas Mazuronis.

Spokesperson: "We are still in the EFD, Mr Paksas, he hasn't made any decision yet to change the group so we are still with the EFD. We are discussing it but perhaps we stay where we are at now,"
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

risto

Quote from: Phantasticum on 10.06.2014, 22:44:18
Olli Immonenkin on saanut osansa tästä samasta "kaikki on yhtä tyhjän kanssa" -kommentoinnista, kun hän on ollut asiasta eri mieltä. En olisi ikimaailmassa voinut uskoa, miten häntä nimiteltiin tässä ketjussa Oulun pojaksi ja muistutettiin hänen olleen vartija ennen kansanedustajaksi tuloaan. Kyllä vaan kelpasi pojitella nuorinta kansanedustajaa ja vähätellä hänen siviiliammattiaan. Noloa.

Olli Immosta muistutin siitä, että hänen ikään kuin tuoreena "Mies puri koiraa, katso kuvat!!(*)"-tyyppisenä uutisena tässä ketjussa esittelemänsä asia on esitetty ns. iäisyys sitten. Tätä havainnollistin sillä, että nykyinen kansanedustaja Immonen ei ollut vielä tuolloin edes politiikassa mukana, vaan työskenteli vielä vartijana. Tuskin vartijana työskentelemisessä mitään noloa on. Kaksi hyvää kaveriani ovat vartijoita, tosin juuri tällä hetkellä ex-vartijoita.

Minusta Ollin kommentti tähän säikeeseen oli nolo ja epärehellinen. Ei-nolon ja rehellisen siitä olisi saanut lisäämällä yksinkertaisen lauseen viestin alkuun: "Neljä vuotta sitten Cameron lausui:".

Varsin yksinkertaisella toimenpiteellä ns. paskalehtiuutisesta tulee asiallinen uutinen.

*) Kaksikymmentä vuotta sitten Swazimaassa mies puri koiraa. Tiettävästi. Ehkä.


Ps. Henkilökohtaisesti en ymmärrä todellakaan, miten Oulun pojan sanominen Oulun pojaksi olisi noloa. Ai ettäkö siksi, että hän on nyt herra kansanedustaja? Kansanedustajan tulee toimia kansanedustajan arvokkuudella ja osoittaa tervettä järkeä ja harkintaa, mikäli tahtoo jotain positiivista erityiskohtelua. Immonen onkin pääosin vetänyt ihan hyvin, ei siinä, eikä mieheltä (tai Oulun pojalta) ole joutunut mitään hirvisaareilua tahi hakkaraistelua hävetä.

Suomen nuorin kansanedustaja (?) on ihan hyvällä tiellä, mutta valtiomiesmäisyyteen (esim. Halla-aho, Terho & J. Niinistö) on vielä matkaa mutta saa ollakin.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

pneuma

Lista punaisen kortin saaneista nimimerkeistä: mannym


jmk

Quote from: pneuma on 12.06.2014, 12:30:27
Erinomaista. AfD tulee mukaan ECR:ään: http://uk.reuters.com/article/2014/06/12/uk-eu-britain-parliament-idUKKBN0EN0R720140612

JES!! En tiedä kumpi minua ilahduttaa enemmän: Se, että AfD:n eurohimmeli-kriittisyys saa enemmän vaikutusvaltaa, vai se, että kommarihapankorppua harmittaa.

ikuturso

Quote from: pneuma on 12.06.2014, 12:30:27
Erinomaista. AfD tulee mukaan ECR:ään: http://uk.reuters.com/article/2014/06/12/uk-eu-britain-parliament-idUKKBN0EN0R720140612

Artikkelista:
Quote(Reuters) - A conservative alliance in the European Parliament led by British Prime Minister David Cameron's party has voted to admit Germany's anti-euro AfD party into its bloc, putting Cameron at sharp odds with German Chancellor Angela Merkel.
...
The decision will make life difficult for Cameron, who needs Merkel's support if he is to get the reforms in Europe he wants. Merkel's CDU party belongs to the largest centre-right group in the parliament, the European People's Party, which Cameron withdrew from in 2009, and the AfD opposes her Europe policy.

Ensin Junckervastaisuus ja nyt AfD. Kyllä Angela on varmaan hyvin hyvin vihainen. Ainakin pettynyt.

Mutta miettikääpä tuota jälkimmäistä kappaletta: Cameron tarvitsee Merkelin tuen, jotta saa haluamansa muutokset EU:ssa aikaan. Cameron tarvitsee nimenomaan juuri Merkelin tuen...?? Jos Cameron tarvitsee Merkelin tuen, jotta voi ajaa asioita EU:ssa, mikä on Suomen vaikutusvalta tuolla pimeyden ytimissä? Miettikääpä sitä.

Lisäksi mieleeni heräsi tällainen ajattelumalli:
Suomella on 13 MEP:piä pirstaloituneina eri ryhmiin, jotka vielä ajavat Suomen ja Suomen tulevaisuuden kannalta hyvin erilaisia linjoja. Mikä on Suomen vaikutusvalta? Mitä Suomi yleensäkään tahtoo EU:lta? Mitä on ne Suomelle tärkeät asiat EU:ssa, josta kaikki MEP:pimme on samaa mieltä? Onko edes sellaisia asioita? Onko puhe Suomen edunvalvonnasta Euroopassa täyttä silkkoa, koska puolueiden valtasuhteet ovat tuolla mitä ovat ja kaikki ajavat omaa agendaansa? Onko olemassa Suomen agendaa EU:ssa?
Siis onko Suomen edun ajaminen EU:ssa itse asiassa täysin pohjatonta höpinää, koska omat MEP:pimmekin ovat eripuraisia siitä, mikä on Suomen etu?

Eli kun tähän asti mediassa ja monella foorumilla pohditaan, mikä on Suomen vaikutusvalta Euroopan parlamentissa vain kolmellatoista MEP:illä, niin harvassapa on ne asiat, joita on katsottu niin Suomen edun mukaisiksi, että kaikki MEP:pimme olisivat edes olleet samaa mieltä, mitä tulisi äänestää. Ja jotkut vielä väittävät, että EU:hun pitää kuulua, kun ETA:ssa emme pääsisi päättämään meille oleellisista asioista.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

qwerty

SampoTerho.net

QuoteECR-ryhmä vahvistuu

Kuten viikko sitten jo uutisoitiin, perussuomalaiset siirtyivät europarlamentissa konservatiivien ja reformistien ECR-ryhmään. Pitkään harkittu, suunniteltu ja neuvoteltu ryhmänvaihdos oli parasta mitä meille europarlamentissa saattoi tapahtua. Nyt todella olemme maksimoineet vaikutusvaltamme, kuten ennen EU-vaaleja lupasimme.

Perussuomalaisten delegaatio osallistui tänään ECR:n ryhmäkokoukseen, jossa päätettiin uusista ryhmän jäsenistä ja tehtiin keskeiset henkilövalinnat alkavalle vaalikaudelle. Merkittävin uusi puolue ryhmässämme on AFD (Alternative für Deutschland), joka lisäsi meppimääräämme seitsemällä. On erittäin tärkeää, että EU-kriittisessä siivessä on edustajia myös suurimmasta EU-maasta Saksasta. Minä ja Jussi kannatimme lämpimästi AFD:n liittymistä ECR:ään.

Kokouksessa ryhmän puheenjohtajaksi valittiin brittikonservatiivi Syed Kamall. Hän oli jo entuudestaan brittien oman delegaation puheenjohtaja. Ja kyllä, hän on muslimi ja myös perussuomalaisten delegaatio äänesti häntä ryhmämme johtajaksi. Tutustuin uuteen puheenjohtajaamme edellisellä vaalikaudella lähemmin erityisesti talousvaliokunnassa. Jo ensimmäistä kertaa kun astuin valiokuntaan sisään ja istuin EFD-ryhmän paikalle takariviin, hän tuli luokseni ja kysyi reippaasti: "Are you the True Finn?" Vastasin vähän pahaa ounastellen "Yes..." mutta ennen kuin ehdin jatkaa mitään, Syed ojensi heti kätensä ja vastasi melkein huutaen "Excellent party! Excellent!!!"

Uskomme molemmat eurooppalaisiin arvoihin (kuten uskonnon- ja sananvapauteen) ja olemme taipumattomia EU-kriitikoita. Vanhojen puolueiden ryhmäjohdossa ei sivumennen sanoen juuri etnisiä tai uskonnollisia vähemmistöjä ole nähty, vaikka ryhmät aina jaksavat saarnata omasta suvaitsevaisuudestaan ja EU-kriitikoiden rasistisuudesta. Ehkäpä valinta antaa jotain pohdittavaa myös niille virkamiehille ja muille "asiantuntijoille", jotka leimaavat perussuomalaisia erilaisuutta kammoaviksi ja 80-luvulle haikaileviksi kiihkoilijoiksi.

Perussuomalaiset vaikuttavat Euroopan parlamentissa ammattitaitoisessa, avarakatseisessa ja EU-kriittisessä ryhmässä. Tämä ryhmä edustaa niitä eurooppalaisia, jotka katsovat Euroopassa kohti tulevaisuutta mutta haluavat samalla tiukasti pitää kiinni kulttuurimme perusarvoista ja jäsenmaiden itsenäisyydestä.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

pneuma

Keskustelussa perussuomalaisten ryhmävalinnan merkityksestä kannattaa pitää mielessä, että ECR ei ole brittikonservatiivien työrukkanen, britit eivät hallitse sitä, eivätkä ECR:n brittimepitkään ole aina halukkaita seuraamaan Cameronin linjaa. Tämä AfD:n mukaan ottaminen on hyvä esimerkki. Muutamia otteita New Statesmanin artikkelista (http://www.newstatesman.com/politics/2014/06/cameron-only-has-himself-blame-tories-alliance-merkels-enemy):

QuoteDavid Cameron fought hard to stop the eurosceptic Germany party Alternative für Deutschland (AfD) from being admitted to the Tory-led European Conservatives and Reformists group. The PM's hopes of a successful EU renegotiation depend on Angela Merkel and the German Chancellor was understandably appalled by the possibility of the Tories teaming up with a right-wing rival to the Christian Democrats (the closest thing Germany has to Ukip).

But in defiance of Cameron's wishes, the group has voted to admit them, with some Conservative MEPs supporting the move. The latest arrival means that the ECR is now the third-largest bloc in the European Parliament, but that will be of no consolation to Cameron. His MEPs have shamlessly defied his authority and further weakened his standing with Merkel (already dented by his "threats" over Jean-Claude Juncker's bid to become EU commission president).
QuoteThe line from Conservative HQ is that they are "very disappointed" that AfD (which opposes the euro and the US-EU free trade agreement) have been admitted against their wishes and that "the CDU/CSU remains our only sister party in Germany".
Lista punaisen kortin saaneista nimimerkeistä: mannym