News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Oikeusasiamiehen ratkaisu 5.8.2013: Suvivirsi koulujen kevätjuhlissa

Started by Saippuakupla, 06.08.2013, 20:48:21

Previous topic - Next topic

Tulisiko suvivirren laulamisesta kouluissa luopua?

Kyllä
27 (39.1%)
Ei
42 (60.9%)

Total Members Voted: 69

Voting closed: 31.05.2014, 18:49:35

kekkeruusi

Quote from: Saippuakupla on 25.03.2014, 00:17:06
Quote from: M on 25.03.2014, 00:00:18
Quote from: Saippuakupla on 24.03.2014, 23:57:30
Quote from: Puumalainen- Sen sijaan uskonnonharjoittamiseksi katsottava toiminta, kuten aamuhartaudet ja joulukirkko, on koulussa vapaaehtoista kaikille riippumatta siitä, kuuluuko lapsi tai nuori kirkkoon vai ei. Vaikka uskonnolliseen toimitukseen osallistuminen olisikin vapaaehtoista, voivat olosuhteet kokonaisuudessaan tehdä valinnasta näennäisen, Puumalainen toteaa.
Tämä aiheuttaisi kouluissa jo ihan oppilaiden valvontaan liittyvän ongelman. Missä tilassa ja kuka/ketkä valvovat niitä oppilaita, jotka eivät halua mennä aamuhartauteen tai kirkkoon. Onko meneminen vanhempien päätettävissä vai saako oppilas ilmaista itse oman kantansa asiaan liittyen?
Perinteillä on käytännöllinenkin merkityksensä ja puolensa...

Kaikella on aina puolensa. Negatiivisena puolena perinteet aiheuttavat esim. ahdistusta niissä lapsissa, jotka velvoitetaan menemään kirkkoon, jonne eivät halua mennä. Oikeastaan odotan tämän keskustelun seuraavaa vaihetta, jossa joku opettaja kieltäytyy menemästä kirkkoon oppilasryhmän kanssa.
Päivän otsikoista päätellen se seuraava vaihe on juuri toisinpäin ja jossain opettajat alkavat esittämään uskontoaan oikein överisti työpaikallaan. Koska opettajistahan tässä tosiaan olikin kyse. :roll:

Iona Gruzinski

Quote from: kekkeruusi on 25.03.2014, 00:14:20
Quote from: Iona Gruzinski on 25.03.2014, 00:05:06
Toivottavasti nämä kristillisen kulttuurin ja täten Suomen kulttuuriperinnön tuhoajat saavat vielä ansionsa mukaan.
Tämä on vielä toistaiseksi kristitty maa. Maa, jonka päättäjät ja puumalaiset toteuttavat demokratiaa vähemmistön mielipiteiden pohjalta.

...

Uskonto voidaan sallia, jos sen nimi on islam. Muslimit ovat jotain suurempaa, jotain ihailtavaa,

(loput olkiukkoilut poistettu, noista selviää jo viestin sisältö)
Pelkkää omasta päästäsi repimää olkiukkoa toisen perään.
Moi Puumalainen ja uliuli, menehän etsimään vaikka joku epäkohta ja väännä siitä haloo.
Kaltaisesi pilaavat Suomen. Ole ylpeä että saat jotain aikaan, toistaiseksi menee vielä hyvin. 

Tsuudi

Suvivirsi pois vain. Ehdotan tilalle: Horst Vessel, Jääkärin marssi tai Ateenalaisten laulu.Siinä on särmää sanomaa mitä tuleman pitää jollei ihmisten kiusaaminen "Ankealla Aatteella" lopu...
"Hyvä pystykorva on parempi kuin huono nainen."

Saippuakupla

Ei onnistu sitten millään aiheesta keskustelu. Laitetaan ainakin yöksi lukkoon.

Ernst

Quote

J-U-M-A-L-A. Noin. Siinä se nyt lukee. Nyt tästä tulikin sitten kerta heitolla uskonnollinen ja tunnustuksellinen kirjoitus, mikäli uskoo apulaisoikeuskanslerin tuoretta logiikkaa.
Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen on nimittäin kehottanut opetushallitusta tarkistamaan kouluille annettuja ohjeita "uskonnollisten" tilaisuuksien järjestämisestä. Uskonnollisilla tilaisuuksilla tarkoitetaan esimerkiksi koulujen juhlia ja tarkistamisella taas sitten sitä, että ne pitäisi panna uusiksi.

Juhlia ei tarvitse sentään kokonaan lopettaa (täytynee olla oikeuskanslerinvirastolle kiitollinen tästä myönnytyksestä), mutta "sisältö" täytyy miettiä uudelleen, jotta varmasti kenenkään uskonnonvapaus ei vaarannu. Tämä tarkoittaa muun muassa sitä, että Suvivirsi joutuu tulilinjalle.

Monelle aikuiselle Suvivirsi on kaikki nämä vuodet merkinnyt koskettavaa perinnettä, monelle lapselle taas merkkiä kesäloman alkamisesta. Kun lukee Puumalaisen ja esittelijäneuvos Outi Kostaman kommentteja ja kannanottoa, huomaa olleensa pahasti väärässä. Koulujen kevätjuhlat muodostavatkin ilmeisen vakavan lainsäädännöllisen ongelman Suomessa. Kostama katsoo, että Suvivirsi (kuten muutkin virret) on ongelma muun muassa uskonnonvapauden, yhdenvertaisuuden edistämisen ja valtion neutraliteetin näkökulmasta. Jäiköhän joku synti vielä uupumaan?

Puumalainen ja Kostama pitkin hampain myöntävät, että kevätjuhla ei sinänsä ole välttämättä "uskonnollinen tai tunnustuksellinen", mutta ongelma on tämä: "Juhlatraditioihin voi sisältyä tunnustuksellisia elementtejä!" Ja kieltämättä, ei käy kiistäminen: Suvivirressä satutaan mainitsemaan Jumala, mikä on ilmeisen raskauttavaa.

Vaikuttaa kuitenkin nyt siltä, että Puumalainen ja Kostama ovat jättäneet työnsä pahasti kesken. Jos lapset traumatisoituvat kerran keväällä laulettavasta laulusta, entä muut uskonnolliset elementit? Nehän vaanivat lapsia kaikkialla.

Ensinnäkin tietenkin kirkolliset pyhät: lapsethan altistuvat niille yhteiskunnassa jatkuvasti järkyttävällä tavalla. Ajatellaan nyt vaikka joulua tähtineen ja lahjoineen: sen vietosta on Suomessa ehdottomasti luovuttava kokonaan. Oman perheen suojautuminen joulua vastaan ei riitä: kerrostalon seinän takanahan saattaa vaikka joku laulaa enkelitaivaata! Tähän on saatava kollektiivikielto.

Ja varjelkoon: kirkonkellojakin soitetaan pyhinä. Ääni kuuluu joka sunnuntai kirkkojen lähellä asuvien lapsiperheiden kotiin. Onko apulaisoikeuskansleri nyt lainkaan ottanut huomioon, miten moinen toiminta rikkoo kansalaisten perusoikeuksia?

Loppukoon siis loppiainen ja lakkautettakoon helluntai, juhannus, pääsiäinen ja...aivan, pääsiäinen! Sehän on juuri ovella! Missä viipyy apulaisoikeuskanslerin kannanotto munien maalausta vastaan? Ollaanko virastossa nyt lainkaan ajan tasalla? Ei kai siellä ole unohdettu sitä, että legendan mukaan kananmuna muuttui punaiseksi, kun Maria Magdaleena kertoi ylösnousseesta Jeesuksesta? Minkäänlaista munien koristelua ei voi harrastaa kouluissa: muna on ilmiselvästi Paha Tunnustuksellinen Elementti. Joissain kouluissa on jopa piirretty pääsiäismunia! Rikoksentekovälineet eli värikynät on varmuuden vuoksi syytä kerätä lapsilta pääsiäisen alla pois.

Ja ei kai vain missään tarjota lapsille pääsiäisen alla pashaa? Toivottavasti Kostama ja Puumalainen puuttuvat tällaiseen lasten henkiseen käännyttämisyritykseen mahdollisimman pikaisesti. Pasha kuuluu perinteisesti ortodoksien pääsiäisperinteeseen: onkohan apulaisoikeuskansleri kuullut, että sitä jopa SYÖTETÄÄN lapsille?

Entä suomen kieli? Sehän on täynnä uskonnollista sanastoa: taivas, helvetti, risti, armo jne. On suorastaan vastuutonta, miten tämäntyyppisiä, kristillisestä perinteestä ammentavia sanoja viljellään kirjoissa, puhekielessä, populaarimusiikissa jne lainkaan ymmärtämättä, että se on Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linjausten ja lasten oikeuksia koskevan yleissopimuksen vastaista.

Ja sitten taidenäyttelyt: kuvataiteen historia on täynnä uskonnollisia maalauksia. Ajatella, että niitä on saanut vapaasti näyttää lapsille kaikki nämä vuodet! Koululaisvierailut Ateneumiin on ehdottomasti kiellettävä. Ja ei kai vain koulukirjoissa esitellä Suomen taiteen kultakautta? Millaisia vaurioita lapset mahtavat saadakaan nähdessään esimerkiksi kuvan Albert Edelfeltin maalauksesta "Kristus ja Mataleena". Voisiko kyseiset sivut repiä koulukirjoista pois?

Kysymys apulaisoikeuskanslerille



Vakavasti: Suvivirren vääntäminen ihmisoikeusongelmaksi on niin absurdia, että oikeastaan koko asialle tekisi mieli vain nauraa. Eikö korkea-arvoisilla virkamiehillä todellakaan ole Suomessa parempaa tekemistä kuin kevät- ja joulujuhlalaulujen jahtaaminen?

Mutta asiassa on toinen puoli, joka mietityttää. On tietenkin päivänselvää, että vähemmistöjen oikeuksista huolehtiminen on sivistysvaltion mitta. Monessa asiassa vähemmistöjen oikeuksien pitää ehdottomasti mennä enemmistön halujen edelle. Mutta voidaanko joskus ajatella myös toisinpäin? Onko enemmistöllä oikeus saada ääntään kuuluviin?

Väänteli asiaa miten tahansa, Suvivirttä on vaikea pitää minään muuna kuin koulujen loppumista symboloivana elämän ylistyksenä. Se on kaunis perinne, joka nostaa kyyneleet monen äidin ja isän silmiin. Yksi laulu ei voi olla aidosti iso ongelma. Ei vain voi ja piste.
 
Mutta jos se joillekin sitä on, apulaisoikeuskanslerille on pakko esittää kysymys. Miten toimitaan silloin, jos Suvivirren laulaminen loukkaa äänekästä vähemmistöä - mutta sen poistaminen taas loukkaa hiljaista enemmistöä?
Ulla Appelsin


amen, eli samaa mieltä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Niin, aiheen ketju oli vielä lukittuna, kun edellisen postasin. Sirrettäköön ja yhdistettäköön moderaation toimesta nämä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

kekkeruusi

Vapaa-ajattelijat: Hyvä, että uskonnon harjoittamiselle kouluissa tuli rajat
Vapaa-ajattelijat tyytyväisiä, että uskonnon harjoittamiseen kouluissa on asetettu rajat.
He ovat myös huojentuneita saadessaan vihdoinkin ymmärrystä vaatimuksilleen uskonnottomien ihmisoikeuksien kunnioittamiseksi. Vapaa-ajattelijoiden mukaan on hyvä, että uskonnollisista tilaisuuksista, kuten kirkon työntekijöiden aamunavauksista ja kirkon jumalanpalveluksista todetaan, että ne eivät kuulu suomalaiseen kouluun.

- Mediassa kysymys on kiteytetty kädenväännöksi suvivirrestä, mutta kyseessä on laajempi kokonaisuus, jossa vastakkain ovat perinteet ja ihmisoikeudet. Julkisella vallalla on velvollisuus neutraaliuteen, muistuttaa Helsingin Vapaa-ajattelijoiden puheenjohtaja Kimmo Laine.
Vapaa-ajattelijoiden jäsen kanteli viime vuonna oikeuskanslerille helsinkiläisten koulujen tavasta järjestää uskonnollisia tilaisuuksia kouluajalla uskonnottomien uskonnonvapautta loukkaavasti ja heitä syrjivästi.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194887446489/artikkeli/vapaa-ajattelijat+hyva+etta+uskonnon+harjoittamiselle+kouluissa+tuli+rajat.html

Appelsin on hakoteillä tällä kertaa.

Saippuakupla

Kiitos osallistumisesta, ketju on lukossa ja pysyy lukossa. Ketjut yhdistetty.

Micke90

Aika ratkaista tämäkin kiistakysymys suuressa Homma-äänestyksessä. Äänestäminen tässä ketjussa ja keskustelu muissa ketjuissa, kiitos. Äänestys auki koulujen päättymiseen ja suvivirren laulamiseen asti.  ;)

Eino P. Keravalta

Vastustan uskonnon läsnäoloa koulussa, mutta Suvivirsi ei ole uskonnollinen tekstiltään. Lisäksi se kuuluu perinteisiin. Ulkomaalaiset tai heidän myötäilijänsä eivät ole keitään sanomaan, miten me asiamme omassa maassamme hoidamme.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

mikkojuha

Taidatkos tuon paremmin sanoa:

""Suomessa on paljon puhuttu Suvivirren laulamisesta koulujen päätöspäivänä. Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen linjasi aiemmin keväällä, että Suvivirren laulaminen on ongelmallista koulujen juhlissa uskonnonvapauden takia.

– Ei ole tainnut olla mitään tärkeämpää puhuttavaa sitten. Minä olen ihmetellyt sitä jupakkaa, Niinistö sanoi ytimekkäästi Ylen Ykkösaamun haastattelussa.

Presidentti Niinistön mukaan apulaisoikeuskansleri Puumalainen on käyttänyt ponnekkaasti aikaa ja resursseja asiaan.""


http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_suvivirsi-kohusta_ei_ole_tainnut_olla_tarkeampaa_puhuttavaa/7271751