Oikeusasiamiehen ratkaisu 5.8.2013: Suvivirsi koulujen kevätjuhlissa

[Possumi]

Edelleen kysymys ei ole yhdestä virrestä (jolle on se oma ketjunsa) vaan 'uskonnollisista juhlista' eli mm. joulujuhlasta sen raamattu viittauksin.

Apulaisoikeuskanslerin mukaan tästä ei voida tinkiä esimerkiksi perinnesyihin nojaten.

Eli hätäargumentti perinteistä ja suomalaisuudesta ei kelpaa. Uskonnonvapaus on näitä tärkeämpi.

Voi olla erimieltä. Itse olen asiani perustellut ja täällä on esitetty erinomaisia kompromissi ja vaihtoehtoratkaisuja mm. näistä juhlista kokonaan luopumista tai realistista vapaaehtoisuutta (todistukset jaetaan ennen tilaisuutta).

Kukaan ei ole kuintenkaan kommentoinut mitä vikaa näissä ratkaisuehdotuksissa on?

Moni ilmeisen kiihtynyt aiheesta piilottelee todellista motiiviaan näiden 'perinteiden' säilyttämiseksi - ikään kuin tämä olisi suurikin asia heille. Perustelut ovat vain kovin pintapuolisia ja tekaistuja...

[Morsum]

Minä itse en haluaisi edes kompromissivaihtoehtoa ihan siitä syystä, että uskonto ei kuulu julkisiin laitoksiin. Kirkko varmaan mielellään järjestää jonkinlaiset kevätjuhlat uskovaisille omissa tiloissaan, mikäli tilausta on

[Possumi]

Minä itse en haluaisi edes kompromissivaihtoehtoa ihan siitä syystä, että uskonto ei kuulu julkisiin laitoksiin. Kirkko varmaan mielellään järjestää jonkinlaiset kevätjuhlat uskovaisille omissa tiloissaan, mikäli tilausta on

*pst - älä kerro niille - mutta tätä kompromissivaihtoehtoa jossa todistukset annetaan käteen ennen tilaisuutta ja vaihtoehtona on lähteä kotiin jos haluaa - ei tosiaankaan tulla edes kokeilemaan koska se paljastaisi sen 'suuren suosion' mikä näillä perinteillä ja rituaaleilla todellisuudessa on. Aivan kuin kirkon jumalanpalveluksiin niin ei koulujen hengennostattajaisiinkaan tulisi oikeasti kuin muutama umpi-uskovainen jos niillä ei olisi jotain millä kiristää porukka paikalle - ja vielä vähemmän heidän jälkikasvunsa. 

[Fincum]

Minä itse en haluaisi edes kompromissivaihtoehtoa ihan siitä syystä, että uskonto ei kuulu julkisiin laitoksiin. Kirkko varmaan mielellään järjestää jonkinlaiset kevätjuhlat uskovaisille omissa tiloissaan, mikäli tilausta on

*pst - älä kerro niille - mutta tätä kompromissivaihtoehtoa jossa todistukset annetaan käteen ennen tilaisuutta ja vaihtoehtona on lähteä kotiin jos haluaa - ei tosiaankaan tulla edes kokeilemaan koska se paljastaisi sen 'suuren suosion' mikä näillä perinteillä ja rituaaleilla todellisuudessa on. Aivan kuin kirkon jumalanpalveluksiin niin ei koulujen hengennostattajaisiinkaan tulisi oikeasti kuin muutama umpi-uskovainen jos niillä ei olisi jotain millä kiristää porukka paikalle - ja vielä vähemmän heidän jälkikasvunsa. 

Kannatan kompromissivaihtoehtoa, vaikka jo nyt voi ennustaa, mitä ongelmia noin järjestetty juhla tuottaa, mm. juhlaan osallistuvat pitäisi selvittää etukäteen, jotta ohjelmanumeroiden esiintyjät voidaan valita, ja ylipäänsä suunnitella juhlan ohjelma resurssien mukaan. Jos juhla on osallistujapulan takia kuollakseen, niin se on mikä on.
Tein nopean gallupin omien jo täysi-ikäisten lasteni ajatuksista menneistä koulun joulu- ja kevätjuhlista. Heillä oli mukavia muistoja itse juhlista ja erityisesti ohjelmanumeroista, joihin olivat osallistuneet.
Ettei menisi liian vaikeaksi niin lasten takia olen valmis luopumaan suvivirrestä, jotta itse juhla säilyy.

[finnTroll]

Virsi siellä pitää laulaa.

Joko se virsikirjan suvivirsi tai kansanrunojen piispa Henrikin surmavirsi. Ne ovat suomalaista kulttuuria.

Demokraattisesti eduskunnassa tämä pitäisi päättää.

Sitten pulinat pois, jos joku kevätlaulu ilman talonpoikia ja jumalia halutaan eduskunnassa 200 kansanedustajan voimin laulettavaksi peruskoulujen kevätjuhlassa.

[kekkeruusi]

Virsi siellä pitää laulaa.

Joko se virsikirjan suvivirsi tai kansanrunojen piispa Henrikin surmavirsi. Ne ovat suomalaista kulttuuria.

Demokraattisesti eduskunnassa tämä pitäisi päättää.

Sitten pulinat pois, jos joku kevätlaulu ilman talonpoikia ja jumalia halutaan eduskunnassa 200 kansanedustajan voimin laulettavaksi peruskoulujen kevätjuhlassa.

Demokraattisesti eduskunnassa on päätetty että lait takaavat yksilöille henkilökohtaisia oikeuksia joita ei voi äänestyksillä ylittää. Uskonnonvapaus on eräs näistä oikeuksista.

Se on kumma miten se uskonto on arkipäivässä yhdentekevä noin puolelle kirkkoon kuuluvistakin ja uskontoa ei harjoiteta omassa elämässä muuten kuin häissä ja hautajaisissa. Mutta kouluun sitä uskontoa ovat samat näennäiskristityt tumppaamassa.

[finnTroll]

Demokraattisesti eduskunnassa on päätetty että lait takaavat yksilöille henkilökohtaisia oikeuksia joita ei voi äänestyksillä ylittää. Uskonnonvapaus on eräs näistä oikeuksista.

Se on kumma miten se uskonto on arkipäivässä yhdentekevä noin puolelle kirkkoon kuuluvistakin ja uskontoa ei harjoiteta omassa elämässä muuten kuin häissä ja hautajaisissa. Mutta kouluun sitä uskontoa ovat samat näennäiskristityt tumppaamassa.

Finlandia hymni on virisi. Ja ilman uskontoa. Sibelius ei käsittääkseni uskonut mihinkään Raamatun luterilaiseen kolmiyhteiseen Jumalaan.

Suvilaulu tai Finlandia hymni siinä on eduskunnalle äänestys.

En oikeasti jaksa sitä että meidän suomalaisten perinteet kuten joku luterilaisten jumala tai lapin joulupukki kielletään. Kansantarinat ovat vain tarinoita. 

[finnTroll]

Se on kumma miten se uskonto on arkipäivässä yhdentekevä noin puolelle kirkkoon kuuluvistakin ja uskontoa ei harjoiteta omassa elämässä muuten kuin häissä ja hautajaisissa. Mutta kouluun sitä uskontoa ovat samat näennäiskristityt tumppaamassa.

Kysymys on vain virrestä. Finlandia hymni on ok koska se on arvokas eikä siinä ole mitään uskonolloista sisältöä. Tämä olisi paras vaihtoehto korvaamaan suvivirsi tai suvilaulu. Ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että uskonnon opetus peruskoulussa 9. luokalla pitäisi puiolittaa ja puolet filosfiaa ja puolet uskontoa tai ET:tä.

[IDA]

Minulla on tällekin kommaripalstalle varmasti sopiva ehdotus juhlien järjestämisestä ollut takataskussa jo muutaman vuoden. Sopii yhtä hyvin kevätjuhlaan:

http://hatapaidenkalinaa.blogspot.fi/2010/12/neutraalin-joulujuhlan-kaava-kouluille.html

Pitää muistaa, että kommarit eivät lopeta ennen kuin he ovat varmasti onnistuneet pilaamaan kaikkien muiden ilon, joten miksi yleensäkään yrittää järjestää mitään yhteisiä juhlia. Työtä ja toimeentuloa vain. Ja tasaisilla normeilla.

[Saippuakupla]

finnTroll ei ymmärtänyt ketjussa annettua ohjetta. Tämän ketjun aiheena ei ole Suvivirsi.

[Jukka Wallin]

Jaa, se on kevät tosiaan varhaisessa tänä vuonna. Ei olla vielä edes huhtikuussa ja tämä aihe nostaa päätään. No, hyvä niin. Apulaisoikeuskansleri on täysin oikeassa. Uskonnonharjoitus ei kuulu kouluihin.

Virret ovat uskonnollisia lauluja ja virsien laulaminen on siten uskonnonharjoitusta. Ei kuulu kouluihin.

Sitten voisi poistaa käytöstä Islamin uskonnon hartauksiin tarkoitetut huoneet kouluissa. Näitä huoneita on Helsingissä kaikissa kouluissa. Kirkon ja valtion kytköksen voisi lopettaa..

[Jukka Wallin]

Minä itse en haluaisi edes kompromissivaihtoehtoa ihan siitä syystä, että uskonto ei kuulu julkisiin laitoksiin. Kirkko varmaan mielellään järjestää jonkinlaiset kevätjuhlat uskovaisille omissa tiloissaan, mikäli tilausta on

Mutta samaan aikaan kaikissa kouluissa on tila joissa voidaan harjoittaa islamin mukaista rukousta kesken koulupäivän. Vaadin kouluihin kaikkien uskontojen harjoittamista varten omat tilat...

[kekkeruusi]

Jaa, se on kevät tosiaan varhaisessa tänä vuonna. Ei olla vielä edes huhtikuussa ja tämä aihe nostaa päätään. No, hyvä niin. Apulaisoikeuskansleri on täysin oikeassa. Uskonnonharjoitus ei kuulu kouluihin.

Virret ovat uskonnollisia lauluja ja virsien laulaminen on siten uskonnonharjoitusta. Ei kuulu kouluihin.

Sitten voisi poistaa käytöstä Islamin uskonnon hartauksiin tarkoitetut huoneet kouluissa. Näitä huoneita on Helsingissä kaikissa kouluissa. Kirkon ja valtion kytköksen voisi lopettaa..

Valtion ja uskontojen kytkökset pitää lopettaa. Jokaisella on aivan riittävästi mahdollisuuksia toteuttaa uskonnollisuuttaan muutenkin.

[Fincum]

Jaa, se on kevät tosiaan varhaisessa tänä vuonna. Ei olla vielä edes huhtikuussa ja tämä aihe nostaa päätään. No, hyvä niin. Apulaisoikeuskansleri on täysin oikeassa. Uskonnonharjoitus ei kuulu kouluihin.

Virret ovat uskonnollisia lauluja ja virsien laulaminen on siten uskonnonharjoitusta. Ei kuulu kouluihin.

Tähän liittyen muistista tapaus vuosien takaa: Koulun 1-6 lk. kevätjuhlassa opettaja esittelee seuraavan ohjelmanumeron, laulun, jonka esittäjä on maahanmuuttajataustainen oppilas ja joka opettajan juonnon mukaan on "perinteinen tämän oppilaan kotimaan kulttuurin juhliin liittyvä laulu". Laulun sanoista tai sisällöstä ei kerrota sen tarkempaa, tiesikö opettajakaan. Tyttö lauloi oikein kauniisti meille tuntemattomalla kielellä.

Edellä kerrottuun viitaten: nyt kouluissa tullaan tarvitsemaan paljon monikulttuurista osaamista, että kaikkien esitysten sisältö osataan arvioida uskonnonharjoituksen näkökulmasta.

[Aurelius]

On syytä huomata, että Suomessa on oppivelvollisuus eli koulupakko. Sen lisäksi yksityiskoulujen perustaminen on kielletty muuten kuin valtioneuvoston erityisluvilla. Vanhemilla on siis hyvin vähän valinnanvapautta sen suhteen, millaiseen kouluun lapsensa laittaa.

Monissa muissa Euroopan sivistysmaissa on runsaasti esim. kirkon kouluja.

Mikäli vapaaehtoiset uskonnolliset tilaisuudet kouluissa kielletään tämä rajoittaa kaikkien niiden vanhempien valinnanvapautta lastensa kasvatuksessa, jotka haluaisivat että lapset saisivat kasvatuksessaan kristillistä aatepohjaa. Kun lähdetään siitä, että enemmistö lapsista kastetaan, tämä on hyvin suuri joukko.

On kestämätön ajatus, ettei aatteellista kasvatusta voisi hoitaa muutenkin kuin kotona, eli ettei sitä voisi ulkoistaa. Kotikoulujako tässä pitäisi perustaa? Tähän mennessä valtio on mahdollistanut sen, että kirkon jäsenet ovat voineet oppia koulussakin uskontonsa olennaisia elementtejä.

[Ernst]

Suvivirsi ja joulukuvaelmat ovat mitä suurimmassa määrin yhteisöllisiä asioita.

Sinä et vain ymmärrä: monikulttuurisessa yhteiskunnassa koulu ei ole enää mikään yhteisö. 

Et kai sinä ala moittia minua siitä, että en sen paremmin ymmärrä kuin hyväksy monikulttuurisuuden ikäviä seurauksia?

[Ernst]

Suvivirsissä ja joulukuvaelmissa ei ole mitään 'yhteisöllistä'. Merkityksettömiä perinteitä jotka eivät mitenkään puhuttele nykynuorisoa

Taidat olla hiukan pihalla?  "Mitään"  ja "eivät mitenkään"... Surullista.

[kekkeruusi]

On syytä huomata, että Suomessa on oppivelvollisuus eli koulupakko. Sen lisäksi yksityiskoulujen perustaminen on kielletty muuten kuin valtioneuvoston erityisluvilla. Vanhemilla on siis hyvin vähän valinnanvapautta sen suhteen, millaiseen kouluun lapsensa laittaa.

Monissa muissa Euroopan sivistysmaissa on runsaasti esim. kirkon kouluja.

Mikäli vapaaehtoiset uskonnolliset tilaisuudet kouluissa kielletään tämä rajoittaa kaikkien niiden vanhempien valinnanvapautta lastensa kasvatuksessa, jotka haluaisivat että lapset saisivat kasvatuksessaan kristillistä aatepohjaa.

Hyvänen aika, eikö kristityt tee minkäänlaista lastensa kasvatusta, vaan sysää kaiken koulun vastuulle?!

Kun lähdetään siitä, että enemmistö lapsista kastetaan, tämä on hyvin suuri joukko.

Perusteetonta, kirkossakin hyvin tiedetään suuren osan kirkkoon kuuluvista olevan siinä vain tavan vuoksi. Et voi väittää, että 75% väestöstä haluaa koulun antavan kristillistä kasvatusta.
On kestämätön ajatus, ettei aatteellista kasvatusta voisi hoitaa muutenkin kuin kotona, eli ettei sitä voisi ulkoistaa.[/quote]
Tottakai sen voi ulkoistaa. Ota vaan rohkeasti yhteyttä lähiseurakuntaasi, eiköhän heiltä apua löydy. Koulun tehtävä se ei ole.

Kotikoulujako tässä pitäisi perustaa? Tähän mennessä valtio on mahdollistanut sen, että kirkon jäsenet ovat voineet oppia koulussakin uskontonsa olennaisia elementtejä.

Valtion nimenomaan ei pidä mahdollistaa sellaista.

[Ernst]

Jouluna syödään kinkkua, rauhoitutaan perheen kanssa ja käydään haudoilla. Juhannuksena juodaan viinaa ja saunotaan. Kevätjuhlassa lauletaan Suvivirsi ja sitten kesälomille. Suomalaisia perinteitä kaikki. Ei mitään epäselvää.

Perinteetkin voidaan joskus muuttaa. Nykyään yhä useammin jouluna syödään esimerkiksi kalkkunaa. "Näin on aina tehty" on yksi huonoimpia selityksiä sille, miksi sen tekemistä pitäisi jatkaa.

Ei ole väliä kinkulla tai kalkkunalla. Perinteen sisällöllä on. Sisältö>ulkoiset muodot.

[rähmis]

Suomen Luokanopettajat ry on ottanut voimakkaasti kantaa suvivirren perinteisen aseman säilyttämisen puolesta kouluissa.

– Luokanopettajien mielestä lähes vuosisataiset suomalaiskansalliset perinteet koulussa, kuten jouluevankeliumi Enkeli taivaineen ja Suvivirsi keväisin on säilytettävä suomalaisessa koulujärjestelmässä, ilmoittaa yhdistyksen puheenjohtaja Matti Sippola tiedotteessa.

Keskustelu suvivirren asemasta koulujen kevätjuhlissa käynnistyi, kun apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen kehotti opetushallitusta tarkastamaan kouluille antamiaan ohjeita uskonnollisten tilaisuuksien järjestämisestä kouluissa. Puumalaisen mukaan tilaisuudet ovat ongelmallisia uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden kannalta.

– Katsomme, että eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen Jussi Pajuojan  elokuussa 2013  antama linjaus, jonka mukaan muun muassa Suvivirren laulaminen koulun kevätjuhlissa ei tee tilaisuudesta uskonnollista, on täysin oikeansuuntainen. Tämä ei ole millään tavalla ongelmallista uskonnonvapauden kanssa, Sippola esittää.

Yhdistyksen kanta on, että perinteiden jatkuvuus on turvattava kouluissa.

– Vaadimme, että suomalaiset perinteet pidetään kunniassa. Koulu tarvitsee jotakin pysyvää ja eheyttävää varsinkin näinä aikoina, kun moni asia järkkyy ympärillämme.

YLE

Oho. Mistäs suunnasta nyt puhaltaa? Loistavaa, että Puumalainen teki itsestään taas idiootin.

[kekkeruusi]

Jouluna syödään kinkkua, rauhoitutaan perheen kanssa ja käydään haudoilla. Juhannuksena juodaan viinaa ja saunotaan. Kevätjuhlassa lauletaan Suvivirsi ja sitten kesälomille. Suomalaisia perinteitä kaikki. Ei mitään epäselvää.

Perinteetkin voidaan joskus muuttaa. Nykyään yhä useammin jouluna syödään esimerkiksi kalkkunaa. "Näin on aina tehty" on yksi huonoimpia selityksiä sille, miksi sen tekemistä pitäisi jatkaa.

Ei ole väliä kinkulla tai kalkkunalla. Perinteen sisällöllä on. Sisältö>ulkoiset muodot.

Perinteitä ei voi päättää muiden puolesta.

[CaptainNuiva]

Tähän on ihan simppeli ratkaisu.
Jos suvivirsi tuntuu tökkivän niin pakkoko se on osallistua, kotiin vain taikka siksi aikaa voi järjestää opettajan johdolla vaikka kesäkuvien piirrustusta?
Miten maailma paranee ateistille siitä että onnistuu kieltämään itselleen täysin tuntemattomien kotimaisia perinteitä?
Kerrataan vielä: EI OLE PAKKO OSALLISTUA, kyllä tämän pitäisi riittää.

Suomessa on ollut kautta aikojen ihmisiä ateistisine näkemyksineen mutta tähän saakka suvivirsi ei ole ollut ongelma.
Puumalainen puhuu uskonnonvapaudesta tässä keisissä kuin kyse olisi vain joko kristinuskosta tai ateismista mutta näihän ei ole vaan kyse on muslimien lisääntyvästä määrästä.
Meillä on ollut tataarivähemmistö jo aikojen alusta ja suvivirsi ei ole heillekkään ollut ongelma, nyt kuitenkin pitää päästä palvomaan maahan tunkevia monikulttuurisia osaajia ja siksi suvivirsi on nyt ongelma.

En ole itse ihmeemmin uskovainen mutta suvivirren merkityksen kersana muistan ja siinä ei ollut mitään uskonnollista hurmosta vaan se oli lähtölaukaus kesän viettoon ja lomalle.

Ongelma on sama kuin vaikka sotilasvalassa. Uskoinnollinen homma saa pääosan, kun muut saavat tyytyä jämiin. Tässä pienen vähemmistön ehdoilla mennään pitämään tilaisuuksia enemmistölle.

Miksei vaikka näille virsiniekoille kyhättäisi uskonnoista vapaan tilaisuuden ajaksi jotain omaa koppia, jossa opettaja sitten laulattaa näille ylistysvirsiä tilaisuuden ajan?

Eli tapahtuu suuri ja mahtava ihmisoikeusrikkomus jos ateisti ei saa tahtoaan läpi ja suvivirttä pois koulun päättäjäisistä?
Edelleen, suvivirrestä jos ei luovuta niin ateistin elämä on piloilla...Ei tule kunnollista työpaikkaa,aikanaan vaimokin lähtee pölynimurikauppiaan matkaan ja talokin palaa?
Suvivirsi on enemmän perinne kuin uskonnollinen julistus, se nyt on aivan selvää ja toki perustuu kristilliseen näkemykseen mutta siihen se nyt sattuu koko tämä yhteiskunta perustumaan ja tuskin muuttuu sen takia että ateisti haluaa tarjota tilalle omia näkemyksiään.

Taitaa olla niin että suurin osa suomalaista haluaa pitää suvivirren ja jos tässä aletaan toimimaan vähemmistön ehdoilla niin sopii perustella että miksipä sitten ei voida toimia tässä asiassa niiden muslimien ehdoilla joiden mielestä kuuluisi kumartaa Mekkaa kohti koulun loppuessa?
On turha luulla että vaikka joka ainoasta kristillisestä tavasta tässä maassa luovuttaisiin, etteikö muita ja entistä kovempia vaatimuksia toisen uskonnon harjoittamisen puolesta esitettäisi...Ja toki niihin sitten kuuluisi myöntyä, monikultin ja uskonnonvapauden nimissä!

Ateisteillä on sellainen paha luulo itsestään että pystyvät poistamaan yhteiskunnasta jotenkin uskonnon näkymisen kaikilta osin...Eivät pysty, eivät todellakaan.
Tässä asiassa on kyse tulevaisuudesta, mikä uskonto täällä näkyy ja mikä ei.
Itse en halua jonain aamuna herätä siihen todellisuuteen että islam tunkee joka paikassa päälle(Myös koulussa) ja kristinusko on tukahdetettu koska sen merkkejä ei saa missään näkyä jotta ateistilta ei tule itku.
Uskonnon osalta on hiukka sama juttu kuin armeijan osalta, Suomessa on aina armeija ja kyse on vain siitä että kenen.

Kertaan vielä:
En pidä itseäni miten erikoisen uskonnollisena mutta on selvää että kulttuurillinen arvopohjani löytyy kristillisyydestä ja tätä taustaa vasten en pistä pahakseni uskonnollisten juttujen näkymistä kunhan kohtuudessa ja järjellisyydessä pysytään.
Ateismi ja varsinkin telaketju-ateismi ei ole järjellisyyttä vaan fanaattista uskomista uskonnottomuuteen.
Suvivirren olen aina kokenut lähinnä ylistykseksi luonnolle ja jossa uskonnolla on häviävän pieni osa kokonaisuuden kannalta katsottuna, kyse todellakin on perinteestä jossa suomalaisille aina tärkeä luonto on pääosissa.

Sauna liittyy läheisesti muinaiseen uskontoon, nyt ei muuta kuin kieltämään saunoja uskonnollisina rituaalipaikkona...Ei ole kunnan taikka valtion tehtävä järjestää esim.uimahalliin ja kouluihin uskonnollisiin rituaaleihin perustuvia tiloja !

[kekkeruusi]

Niin kuin moderaatio jo aiemmin totesi, ketjun aihe ei ole suvivirsi vaan uskonnollisuuden poistaminen koulujen juhlista.

[Ernst]

Jouluna syödään kinkkua, rauhoitutaan perheen kanssa ja käydään haudoilla. Juhannuksena juodaan viinaa ja saunotaan. Kevätjuhlassa lauletaan Suvivirsi ja sitten kesälomille. Suomalaisia perinteitä kaikki. Ei mitään epäselvää.

Perinteetkin voidaan joskus muuttaa. Nykyään yhä useammin jouluna syödään esimerkiksi kalkkunaa. "Näin on aina tehty" on yksi huonoimpia selityksiä sille, miksi sen tekemistä pitäisi jatkaa.

Ei ole väliä kinkulla tai kalkkunalla. Perinteen sisällöllä on. Sisältö>ulkoiset muodot.

Perinteitä ei voi päättää muiden puolesta.

Ei niin.

Wiki:

Perinne on peritty tapa, käytänne tai käsitys.[1] Erityisesti perinne viittaa kansan muistitiedon varassa säilyttämään henkiseen kulttuuriin.

Perinnettä ei voi lopettaa kansan puolesta, vaikka miten olisi mielestään asiassa liikkeellä. Perinnettä on myäs tapa sanoa huomenta aamulla tavattaessa. Sitäkökään ei saisi muiden eli sinun puolesta säilyttää?

[Ant.]

Näköjään juutalainen Ben ja sharia-Sasi ovat nousseet puolustamaan suvivirttä... mikäli suvivirsi kielletään, niin looginen pidemmän välin seuraus on, että muslimiopettajat eivät saa käyttää huvia työssään.

Vaalien alla kokoomuksen fiksumpi siipi tietää, mitä kannattaa sanoa. Nyt osuu vaalit niin lähelle koulujen päättymistä, että varmaan SDP:tä myöden ollaan puolustamassa suomalaisia kevätperinteitä.

[Saippuakupla]

- Sen sijaan uskonnonharjoittamiseksi katsottava toiminta, kuten aamuhartaudet ja joulukirkko, on koulussa vapaaehtoista kaikille riippumatta siitä, kuuluuko lapsi tai nuori kirkkoon vai ei. Vaikka uskonnolliseen toimitukseen osallistuminen olisikin vapaaehtoista, voivat olosuhteet kokonaisuudessaan tehdä valinnasta näennäisen, Puumalainen toteaa.

Tämä aiheuttaisi kouluissa jo ihan oppilaiden valvontaan liittyvän ongelman. Missä tilassa ja kuka/ketkä valvovat niitä oppilaita, jotka eivät halua mennä aamuhartauteen tai kirkkoon. Onko meneminen vanhempien päätettävissä vai saako oppilas ilmaista itse oman kantansa asiaan liittyen?

[Ernst]

- Sen sijaan uskonnonharjoittamiseksi katsottava toiminta, kuten aamuhartaudet ja joulukirkko, on koulussa vapaaehtoista kaikille riippumatta siitä, kuuluuko lapsi tai nuori kirkkoon vai ei. Vaikka uskonnolliseen toimitukseen osallistuminen olisikin vapaaehtoista, voivat olosuhteet kokonaisuudessaan tehdä valinnasta näennäisen, Puumalainen toteaa.

Tämä aiheuttaisi kouluissa jo ihan oppilaiden valvontaan liittyvän ongelman. Missä tilassa ja kuka/ketkä valvovat niitä oppilaita, jotka eivät halua mennä aamuhartauteen tai kirkkoon. Onko meneminen vanhempien päätettävissä vai saako oppilas ilmaista itse oman kantansa asiaan liittyen?

Perinteillä on käytännöllinenkin merkityksensä ja puolensa...

[Iona Gruzinski]

Toivottavasti nämä kristillisen kulttuurin ja täten Suomen kulttuuriperinnön tuhoajat saavat vielä ansionsa mukaan.
Tämä on vielä toistaiseksi kristitty maa. Maa, jonka päättäjät ja puumalaiset toteuttavat demokratiaa vähemmistön mielipiteiden pohjalta.
Kaikki vanha ja "taantumuksellinen" halutaan hävittää, tilalle hauskoja ja kivoja, symppiksiä juttuja, kenellekään ei saa tulla paha mieli tai edes tylsää.
On oltava "vapaa", ja unohdettava juuret, perinteet ja uskonto Neuvostoliiton malliin, ja on luotava uusi ihminen, uusi ajatteleva, vapaa ihminen vailla uskontojen ja traditioiden kammottavan raskasta ja syövyttävää taakkaa.

Uskonto voidaan sallia, jos sen nimi on islam. Muslimit ovat jotain suurempaa, jotain ihailtavaa, he ovat primitiivisiä ja komeita sotureita, he taistelevat urheasti suomalaista rasismia ja ennakkoluuloisuutta vastaan.
He toki vihaavat ja tappavat homoja ja apostaatteja, mutta he eivät ole vastuussa itsestään, he ovat pakolaisia, kulttuuriamme ymmärtämättömiä uhreja joita täytyy auttaa ja ymmärtää.
Heidän kotoutumistaan maahamme täytyy edistää tekemällä Suomesta kotoisa ja poistamalla järjestelmällisesti noin tuhat vuotta vanhat kristinuskon perinteemme, ja sen nykyiset ilmenemismuodot.

Uskonnonvastaiset ja Suomen nilkoille kuseskelevat kannanotot Ajatollah Puumalaiselta ja muilta kansanmurhaaja-maanpetturi-monikultturisteilta ovat etovia. 
Gestapo-Puumalainen näkee rasismia ja sortoa kaikkialla- kova kiire on ritaroida muna pystyssä ja toimia mielipidepoliisina ja keksiä mitä mielikuvituksellisimpia  ihmisoikeusloukkauksia ja kaivelemalla kaivaa jotain puolustettavaa ja korjattavaa.

Jos suvivirsi tai uskonnonopetus poistetaan, haluan samalla vaatia poistettavaksi kouluista ählämien hunnut, joulu- ja pääsiäisvapaat, ja muihin kristillisiin juhliin liittyvät koristelut, Che- paidat, Suomi-leijona- ja CCCP-paidat, muslimien rukoustilat kouluissa, koska se on loukkaavaa ja  luo eriarvoisuutta.
Vakaumustani loukkaa, ja eriarvoisuutta tuottaa myöskin koulujen biologian opetus. Se on ristiriidassa uskontoni kanssa. Vaadin sitä kiellettäväksi, tai vähintään haluan oman biologian ryhmäni, jossa opetetaan minun näkemysteni mukaisesti, koska en usko evoluutioteoriaan, ja sen tyrkyttäminen ja siihen uskominen on uskontoni vastaista.

Pääsiäisen vietto kouluissa, ja mikä ettei muuallakin voitaisiin lopettaa kokonaan, ja korvata jollain kivalla ja jännällä vaikkapa Somaliaan tai islamiin liittyvällä tarinalla, jonka oppilas lukisi maanantaina koko koululle.
Joulun vietto voitaisiin lopettaa ja kieltää kokonaan, on loukkaavaa ja erittäin järkyttävää että maassamme asuvat 1500 hindua joutuvat kärsimään joka vuosi silmittömästi tämän kauhean juhlan takia.
Tai no, miksei yritetä kieltää uskonnonharjoitusta myös kotona? Naapurit voivat häiriintyä, tai lapset saada vääriä vaikutteita.
Entä radiosoitto, saavatko radiot soittaa vapaasti hengellisiä lauluja esimerkiksi pyhien aikaan?
Mielestäni on sortavaa, että radio ja televisio saa lähettää hengellistä ohjelmaa, lapsethan saattavat joutua aivopesun kohteeksi ja saada vakavia henkisiä traumoja.

Haluaisin myös ehdottomasti historianopetuksen pois kouluista. Emmehän voi taata, että jokaista näkökulmaa tarkasteltaisiin puolueettomasti ja tasapuolisesti. Jokaista historiantapahtumaa kohden on varattava kirjoista sama merkkimäärä, eikä yksikään kuva saa olla toista isompi. Vaadin myös mahdollisesti mieltäpahentavien ja järkyttävien aiheiden poistoa tai sensurointia oppikirjoista.
Mielestäni Suomen historiaa painotetaan historiantunneilla aivan liikaa jostain käsittämättömästä syystä. Tämä ei ole lainkaan yhdenvertaista, vaan luo mahdollisesti ajatusta suomalaisesta kulttuurista jotenkin tärkeämpänä tai parempana, koska sitähän se ei ole. Toivoisin sen sijaan paneutumista jokaisen maan historiaan yhdenvertaisuutta noudattaen ja eriarvoisuutta välttäen  alkaen Afganistanista, päättyen Zimbabween.

Tällaisessa maassa haluan elää.

[kekkeruusi]

Toivottavasti nämä kristillisen kulttuurin ja täten Suomen kulttuuriperinnön tuhoajat saavat vielä ansionsa mukaan.
Tämä on vielä toistaiseksi kristitty maa. Maa, jonka päättäjät ja puumalaiset toteuttavat demokratiaa vähemmistön mielipiteiden pohjalta.

...

Uskonto voidaan sallia, jos sen nimi on islam. Muslimit ovat jotain suurempaa, jotain ihailtavaa,

(loput olkiukkoilut poistettu, noista selviää jo viestin sisältö)

Pelkkää omasta päästäsi repimää olkiukkoa toisen perään.

[Saippuakupla]

- Sen sijaan uskonnonharjoittamiseksi katsottava toiminta, kuten aamuhartaudet ja joulukirkko, on koulussa vapaaehtoista kaikille riippumatta siitä, kuuluuko lapsi tai nuori kirkkoon vai ei. Vaikka uskonnolliseen toimitukseen osallistuminen olisikin vapaaehtoista, voivat olosuhteet kokonaisuudessaan tehdä valinnasta näennäisen, Puumalainen toteaa.

Tämä aiheuttaisi kouluissa jo ihan oppilaiden valvontaan liittyvän ongelman. Missä tilassa ja kuka/ketkä valvovat niitä oppilaita, jotka eivät halua mennä aamuhartauteen tai kirkkoon. Onko meneminen vanhempien päätettävissä vai saako oppilas ilmaista itse oman kantansa asiaan liittyen?

Perinteillä on käytännöllinenkin merkityksensä ja puolensa...

Kaikella on aina puolensa. Negatiivisena puolena perinteet aiheuttavat esim. ahdistusta niissä lapsissa, jotka velvoitetaan menemään kirkkoon, jonne eivät halua mennä. Oikeastaan odotan tämän keskustelun seuraavaa vaihetta, jossa joku opettaja kieltäytyy menemästä kirkkoon oppilasryhmän kanssa.