Oikeusasiamiehen ratkaisu 5.8.2013: Suvivirsi koulujen kevätjuhlissa

[Ernst]

Suvivirsi ja joulukuvaelmat ovat mitä suurimmassa määrin yhteisöllisiä asioita. Oppilaat, vanhemmat ja opettajat ovat hyvän peristeen äärellä, sitä toivottavasti siirtämässä nuoren poleven omaksi. 

Minusta kelpo koulu viittaa kintaalla puumalaisten "kansainvälisille" sopimuksille ja järjestää juhlat niin kuin hyvä on. Jälkikäteen voi kuitata sanktiot, jos niitä nyt joku tosissaan ajaisi.

En kuulu kirkkoon.

[Possumi]

Suvivirsissä ja joulukuvaelmissa ei ole mitään 'yhteisöllistä'. Merkityksettömiä perinteitä jotka eivät mitenkään puhuttele nykynuorisoa - saatika niillä ole mitään opetuksellista arvoa.

Koulu on koulutusta, sivistystä varten - ei mikään perinteidenvaalimis-aivopesula tai yhteisöllisyyden rakennus-mekka.

En ole ateisti vaan anti-teisti.

[Siili]

Suvivirsi ja joulukuvaelmat ovat mitä suurimmassa määrin yhteisöllisiä asioita.

Sinä et vain ymmärrä: monikulttuurisessa yhteiskunnassa koulu ei ole enää mikään yhteisö.  Se on terkkarin ja kirjaston tapainen yhteiskunnallinen palveluntarjoaja, josta toisistaan eristäytyneiden yhteisöjen jäsenet hakevat kunnallisia palveluita, tässä tapauksessa oppia ja arvosanoja.

[Marija]

Suvivirsissä ja joulukuvaelmissa ei ole mitään 'yhteisöllistä'. Merkityksettömiä perinteitä jotka eivät mitenkään puhuttele nykynuorisoa - saatika niillä ole mitään opetuksellista arvoa.

Koulu on koulutusta, sivistystä varten - ei mikään perinteidenvaalimis-aivopesula tai yhteisöllisyyden rakennus-mekka.

En ole ateisti vaan anti-teisti.

Mutta jos enemmistö Suomen kansasta on kristittyjä, eikö demokratian periaatteiden mukaisesti näillä ole oikeutensa yhteiskunnassa? Ateisteja ja anti-teistejä on pikkukourallinen, mutta nämä ovat jo vuosikymmeniä möykänneet kulttuurin kautta, kuten Marx opettaa, omia oppejansa.

Samoin näyttävät muutamat nimeltämainitsemattomat vähemmistöt Suomessa pyrkivän hallitsemaan jo Venäjänkin sisäpolitiikkaa. Ja sitten ihmetellään kun ryssä ronttaa rautaa rajalle. Heitä eivät ulkomaalaiset ja varsinkaan niiden vähemmistöt komentele.

[Impivaaran tiikeri]

Onko tosiaan vaarana, että lapsi joutuu taivaaseen, jos se kerran vuodessa kuulee suvivirren?

[Archaeopteryx]

Onko tosiaan vaarana, että lapsi joutuu taivaaseen, jos se kerran vuodessa kuulee suvivirren?

Onko tosiaan vaarana, että lapsi joutuu helvettiin, jos se kerran vuodessa ei saa koulussa laulaa suvivirttä?

[Marija]

Onko tosiaan vaarana, että lapsi joutuu taivaaseen, jos se kerran vuodessa kuulee suvivirren?

Tämä vaara on olemassa. Lapsi saattaa vahingossa jopa alkaa kyseenalaistamaan ateismia ja islamia. Hän kysyy: "hei, kuka on tää Jeesus Kristus jalo, sä kirkas paisteemme, sä sydäntemme valo, ain asu luonamme...?"

Onko tosiaan vaarana, että lapsi joutuu taivaaseen, jos se kerran vuodessa kuulee suvivirren?

Onko tosiaan vaarana, että lapsi joutuu helvettiin, jos se se kerran vuodessa ei saa koulussa laulaa suvivirttä?

Tämä vaara on jokaisella ihmisellä, joka pyrkii tuonilmaisiin ilman Kristuksen suorittamaa lunastusmaksua. Anteeksi.

Kun kerran kysyit.

[rölli2]

kysymys on mokutuksesta. ei uskonnonvapudesta tms. eräs tietty afrikansarven vähemmistö vaatii oikeuksiaan tai joku suvakki vaatii niitä heidän puolestaan

[Aapo]

kysymys on mokutuksesta. ei uskonnonvapudesta tms. eräs tietty afrikansarven vähemmistö vaatii oikeuksiaan tai joku suvakki vaatii niitä heidän puolestaan

Kyse ei ole mokutuksesta. Suvivirrestä kiisteltäisiin, vaikka Suomessa olisi tasan nolla muslimia. Mokukysymyksen siitä tekevät väkisin nuo mainitsemasi suvakit, mutta myös uskovaiset tai muuten vaan "perinteitä vaalivat" nuivat.

[normi]

Suvivirsissä ja joulukuvaelmissa ei ole mitään 'yhteisöllistä'. Merkityksettömiä perinteitä jotka eivät mitenkään puhuttele nykynuorisoa - saatika niillä ole mitään opetuksellista arvoa.

Koulu on koulutusta, sivistystä varten - ei mikään perinteidenvaalimis-aivopesula tai yhteisöllisyyden rakennus-mekka.

En ole ateisti vaan anti-teisti.

Eli ei kaikenlaisten arvojen tyrkyttämiselle ("opettamiselle")? Ei tasa-arvolle, ei suvaitsevaisuudelle, ei isänmaallisuudelle, ei vihervasemmistolaisuudelle, ei konservatiivisuudelle, ei perinteisyydelle, ei edistyksellisyydelle, ei siis mille tahansa...? Kaikkihan liittyy aatteisiin ja ideologioihin ja maailmankatsomuksiin.

kristittyjen velvollisuus muuten on kasvattaa lapsistaan kristittyjä (ja muidenkin...) sillä mikäli kritityt ovat oikeassa niin ilman mahdollisuutta pelastukseen (keskeinen asia) joutuu kadotukseen (eli ikuisesti eroon jumalasta eli hyvyydestä).

Toisin sanoen mikäli estetään kristinuskon opetus lapsille, niin se on yksinkertaisesti kristinuskon vastaista vihapuhetta ja kiihotusta.

Oikeastaan kantelijasta ja Puumalaisesta pitää tehdä tutkintapyyntö, koska on syyllistynyt kiihotukseen kristittyjä vastaan.

[ilkka75]

On ihan juuttaan yhdentekevää, mitä siellä lauletaan. Kukaan tuskin edes älyää loukkaantua mokomasta, jos ei joku leipänsä puolestaloukkaantumalla hommaava nosta asiaa tapetille. Ei siitä traumoja tule. Asia on aivan täysin triviaali. Ei siellä edes tarvitse itse laulaa, jos ei halua. Kakarat haluavat torkkansa ja lähteä viettämään kesää. Mikään muu ei heitä kiinnosta. Se että meteli tuosta nousee, on selvä merkki siitä, että jollakulla on liikaa aikaa ja pelko oman tilinauhansa puolesta.

[Possumi]

Suomessa on parlamentaarinen demokratia, ei huutoäänestys. Uskonnonvapaus perustuu lakiin jonka on demokraattinen enemmistö sinne äänestänyt. Millään uskontokunnalla, edes enemmistöllä ei ole mitään lainsuojaamaa erivapautta käyttää julkisia tiloja ja aikaa opetukseen tarkoitetussa järjestelmässä. Jos itkettää niin äänestäkää itsenne hallitukseen jos kerran olette enemmistö ja muuttakaa lakeja. Taitaa se suuri enemmistö joka näitä haluaa olla teidän toiveajattelua

[Morsum]

Tähän on ihan simppeli ratkaisu.
Jos suvivirsi tuntuu tökkivän niin pakkoko se on osallistua, kotiin vain taikka siksi aikaa voi järjestää opettajan johdolla vaikka kesäkuvien piirrustusta?
Miten maailma paranee ateistille siitä että onnistuu kieltämään itselleen täysin tuntemattomien kotimaisia perinteitä?
Kerrataan vielä: EI OLE PAKKO OSALLISTUA, kyllä tämän pitäisi riittää.

Suomessa on ollut kautta aikojen ihmisiä ateistisine näkemyksineen mutta tähän saakka suvivirsi ei ole ollut ongelma.
Puumalainen puhuu uskonnonvapaudesta tässä keisissä kuin kyse olisi vain joko kristinuskosta tai ateismista mutta näihän ei ole vaan kyse on muslimien lisääntyvästä määrästä.
Meillä on ollut tataarivähemmistö jo aikojen alusta ja suvivirsi ei ole heillekkään ollut ongelma, nyt kuitenkin pitää päästä palvomaan maahan tunkevia monikulttuurisia osaajia ja siksi suvivirsi on nyt ongelma.

En ole itse ihmeemmin uskovainen mutta suvivirren merkityksen kersana muistan ja siinä ei ollut mitään uskonnollista hurmosta vaan se oli lähtölaukaus kesän viettoon ja lomalle.

Ongelma on sama kuin vaikka sotilasvalassa. Uskoinnollinen homma saa pääosan, kun muut saavat tyytyä jämiin. Tässä pienen vähemmistön ehdoilla mennään pitämään tilaisuuksia enemmistölle.

Miksei vaikka näille virsiniekoille kyhättäisi uskonnoista vapaan tilaisuuden ajaksi jotain omaa koppia, jossa opettaja sitten laulattaa näille ylistysvirsiä tilaisuuden ajan?

[skrabb]

Suvivirsi joutui taas tulilinjalle
Maanantai 24.3.2014 klo 12.47 (päivitetty klo 13.37)

Koulujen aamuhartaudet ja muut uskonnolliset tapahtumat tulisi oikeuskanslerin mukaan järjestää opetuksen ulkopuolella.

Vasta elokuussa eduskunnan oikeusasiamies katsoi, ettei Suvivirsi ole uskonnollinen. Nyt virret herättävät jälleen huolta uskonnonvapauden toteutumisesta.

Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen toivoisi Opetushallituksen tarkastelevan uudelleen koulujen uskonnollisten juhlien järjestämistä. Hänen mukaansa nykyisellä käytännöllä uskonnonvapaus ei välttämättä toteudu kaikissa tilaisuuksissa.
- Tällaisia tilaisuuksia ovat esimerkiksi aamuhartaudet, joita vietetään joillain kouluilla seurakunnan työntekijöiden johdolla. Myöskään päättäjäiset ja jumalanpalvelukset eivät toteuta uskonnonvapautta. Tilaisuuksia voi olla muitakin, mutta ne kaikki eivät ole tiedossamme, esittelijäneuvos Outi Kostama sanoo Iltalehdelle.

Kostaman mukaan parempi tapa uskonnollisten tilaisuuksien järjestämiseen olisikin kouluajan ulkopuolella. Tällöin osallistujat voisivat itse päättää osallistumisestaan.
- Koulun jälkeen halukkaat voisivat mennä kirkkoon tai muuhun paikkaan. Olisi perustellumpaa järjestää tilaisuudet tällä tavalla.

Kehottamalla Opetushallitusta miettimään säädöksiä uudelleen apulaisoikeuskansleri toivoo saavansa yhteiset pelisäännöt kaikkiin kouluihin. Muutoksia voidaan tehdä koulukohtaisesti myös ilman Opetushallituksen päätöstä.
- Jotkut koulut voivat ottaa joitain asioita käytäntöön jo nyt, kun toiset odottavat Opetushallituksen päätöstä asiasta.

Onko Suvivirsi jälleen tulilinjalla, Outi Kostama?
- Kaikki virret ovat uskonnollisia, joten kyllä se sisältyy tähän kokonaisuuteen.

Juttua päivitetty 13.37: Lisätty Outi Kostaman titteli.

PAULA KOSKI
[email protected]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014032418151223_uu.shtml

[L.N]

Jouluna syödään kinkkua, rauhoitutaan perheen kanssa ja käydään haudoilla. Juhannuksena juodaan viinaa ja saunotaan. Kevätjuhlassa lauletaan Suvivirsi ja sitten kesälomille. Suomalaisia perinteitä kaikki. Ei mitään epäselvää.

[Isäntä ja loinen]

Minulle tässä case Suvivirressä on kyse kokonaisuudesta.

Suvivirttä vastustavissa piireissä esiintynee keskimääräistä enemmän homoliittojen kannattamista, kannabiksen dekriminalisoinnin kannattamista, auktoriteettiallergiaa, turkistarhauksen vastustamista, feminismiä, puolustusvoimien alasajon kannattamista, vapaan kasvatuksen ja yltiöindividualismin ihannointia, tietoyhteiskuntauskovaisuutta, vapauksien ja oikeuksien liiallista korostamista ynnä muuta city-liberaalia kuonaa.

Tiedän, että näitä asioita ei saisi tällä tavalla kytkeä toisiinsa. Ymmärrän senkin, että jokainen Suvivirren vastustaja ei automaattisesti ole homoliittoja kannattava auktoriteettiallerginen feministi. Minulle tässä on kuitenkin kyse paljon enemmästä kuin jonkun yksittäisen virren hoilaamisesta. Minulle Suvivirren vastustaminen ilmentää omalta osaltaan tätä nyky-yhteiskunnan yleistä rappiota. Periksi antaminen tässä Suvivirsi asiassa merkitsisi jälleen yhtä erävoittoa tälle yleiselle mädättämiskehitykselle.

[Possumi]

Jouluna syödään kinkkua, rauhoitutaan perheen kanssa ja käydään haudoilla. Juhannuksena juodaan viinaa ja saunotaan. Kevätjuhlassa lauletaan Suvivirsi ja sitten kesälomille. Suomalaisia perinteitä kaikki. Ei mitään epäselvää.

Ja kaikkia noita sinulla on oikeus harjoittaa kaikkialla paitsi koulussa joka on tarkoitettu koulunkäynnille - ei jonkin yksittäisen uskonnon perinteiden harjoituspaikaksi.

[Aapo]

Jouluna syödään kinkkua, rauhoitutaan perheen kanssa ja käydään haudoilla. Juhannuksena juodaan viinaa ja saunotaan. Kevätjuhlassa lauletaan Suvivirsi ja sitten kesälomille. Suomalaisia perinteitä kaikki. Ei mitään epäselvää.

Sinulla on aika yksiulotteinen ja stereotyyppinen kuva suomalaisuudesta.

[normi]

Minusta krimin valtaus kertoo siitä, että suvivirsi on ja pysyy ja olemme palaamassa normaalimpaan tilaan ja ateismimoktus kokee lopulta tappion. (en selitä pitkiä syy-seuraus suhteita, jos joku ihmettelee Krimin liittymistä asiaan, mutta kaikki vaikuttaa kaikkeen)

Näköjään juutalainen Ben ja sharia-Sasi ovat nousseet puolustamaan suvivirttä... mikäli suvivirsi kielletään, niin looginen pidemmän välin seuraus on, että muslimiopettajat eivät saa käyttää huvia työssään.

[-gentilhommehki-]

Sanoisin niille, joiden mielestä Suvivirsi joutaa pois, että kyse on kaikesta muusta kuin vain Suvivirrestä. Kukaan ei sano sitä ääneen, vaan poliittisesti korrektisti puhutaan "yhdenvertaisuudesta". Sehän tämän jutun perimmäinen pointti on.


Tänään Suvivirsi, huomenna koko joulujuhla ja ylihuomenna Maamme-laulu. Saattepa nähdä.

[L.N]

Jouluna syödään kinkkua, rauhoitutaan perheen kanssa ja käydään haudoilla. Juhannuksena juodaan viinaa ja saunotaan. Kevätjuhlassa lauletaan Suvivirsi ja sitten kesälomille. Suomalaisia perinteitä kaikki. Ei mitään epäselvää.

Sinulla on aika yksiulotteinen ja stereotyyppinen kuva suomalaisuudesta.

No eiköhän ylivoimaisesti suurimmassa osassa perheistä tämä mene näin? Vai?

[normi]

Sanoisin niille, joiden mielestä Suvivirsi joutaa pois, että kyse on kaikesta muusta kuin vain Suvivirrestä. Kukaan ei sano sitä ääneen, vaan poliittisesti korrektisti puhutaan "yhdenvertaisuudesta". Sehän tämän jutun perimmäinen pointti on.


Tänään Suvivirsi, huomenna koko joulujuhla ja ylihuomenna Maamme-laulu. Saattepa nähdä.

Vähemmistövaltuutettu ja kuuluisa mokuttaja Puumalainen kokeili kepillä jäätä, että riittäisikö rahkeensa lakien ja käytäntöjen muuttamiseen... no Puumalainen ei päätä asioista lopunperin tässä maassa. Ensinärkästyksen jälkeen tulin siihen tulokseen, että Puumaisen homma kääntyi suvivirren eduksi.

[Horn Hill]

Uskontojankkaus on syvältä.

Minun mielestäni Suvivirsi on *perinnettä*. Kompromissina se voidaan laulaa Suvilaulun http://fi.wikipedia.org/wiki/Suvivirsi#Suvilaulu sanoin. Mutta sen kieltäminen olisi typerää ellei fasismia.

Uskonnollisia aamunavauksia/hartauksia ei kouluissa pidä olla.

[L.N]

Jouluna syödään kinkkua, rauhoitutaan perheen kanssa ja käydään haudoilla. Juhannuksena juodaan viinaa ja saunotaan. Kevätjuhlassa lauletaan Suvivirsi ja sitten kesälomille. Suomalaisia perinteitä kaikki. Ei mitään epäselvää.

Ja kaikkia noita sinulla on oikeus harjoittaa kaikkialla paitsi koulussa joka on tarkoitettu koulunkäynnille - ei jonkin yksittäisen uskonnon perinteiden harjoituspaikaksi.

Ei tässä nyt ole mistään uskonnosta kyse. Ei tuo biisi ole mikään megalomaaninen kristinuskonjulistus, vaan vuosikymmeniä vanha suomalainen traditio, joka herkistää pellavapäiden vanhemmat ja isovanhemmat. Kaunis perinne, jonka ainakin itse haluaisin säilyttää sellaisenaan.

[Onnikka]

Jos ihan pakko on jokin laulu olla niin mites vaikka tämä?
http://www.youtube.com/watch?v=dbtp81aAW2M
(Matti ja Teppo)
tai tämä
http://www.youtube.com/watch?v=tVuLUnKGYDo&feature=kp

[kekkeruusi]

kristittyjen velvollisuus muuten on kasvattaa lapsistaan kristittyjä (ja muidenkin...)

Muiden lapsia kristityillä ei ole oikeutta kasvattaa kristityiksi, se loukkaa heidän uskonnonvapauttaan. Koulun tehtävä ei ole huolehtia uskonnon levittämisestä.

Toisin sanoen mikäli estetään kristinuskon opetus lapsille, niin se on yksinkertaisesti kristinuskon vastaista vihapuhetta ja kiihotusta.

Ei ole. Koulun ulkopuolella vanhemmat lapsensa muutenkin kasvattaa, ei tässä ole mitään muusta poikkeavaa.

Oikeastaan kantelijasta ja Puumalaisesta pitää tehdä tutkintapyyntö, koska on syyllistynyt kiihotukseen kristittyjä vastaan.

No, tee.

[kekkeruusi]

On ihan juuttaan yhdentekevää, mitä siellä lauletaan. Kukaan tuskin edes älyää loukkaantua mokomasta, jos ei joku leipänsä puolestaloukkaantumalla hommaava nosta asiaa tapetille. Ei siitä traumoja tule. Asia on aivan täysin triviaali. Ei siellä edes tarvitse itse laulaa, jos ei halua. Kakarat haluavat torkkansa ja lähteä viettämään kesää. Mikään muu ei heitä kiinnosta. Se että meteli tuosta nousee, on selvä merkki siitä, että jollakulla on liikaa aikaa ja pelko oman tilinauhansa puolesta.

Jos se kerran on sinulle niin juuttaan yhdentekevää, niin sitten sinulle varmasti sopii että jätetään ne uskonnolliset jutut pois koulusta.

[kekkeruusi]

Jouluna syödään kinkkua, rauhoitutaan perheen kanssa ja käydään haudoilla. Juhannuksena juodaan viinaa ja saunotaan. Kevätjuhlassa lauletaan Suvivirsi ja sitten kesälomille. Suomalaisia perinteitä kaikki. Ei mitään epäselvää.

Ne ovat perinteitä niille, jotka ovat niin valinneet. Muiden puolesta sitä ei voi valita. Siinä ei pitäisi olla mitään epäselvää.

[kekkeruusi]

Sanoisin niille, joiden mielestä Suvivirsi joutaa pois, että kyse on kaikesta muusta kuin vain Suvivirrestä. Kukaan ei sano sitä ääneen, vaan poliittisesti korrektisti puhutaan "yhdenvertaisuudesta". Sehän tämän jutun perimmäinen pointti on.


Tänään Suvivirsi, huomenna koko joulujuhla ja ylihuomenna Maamme-laulu. Saattepa nähdä.

Lapsellista lässytystä olkiukkoilun merkeissä. Yrittäisit edes.

[kekkeruusi]

Jouluna syödään kinkkua, rauhoitutaan perheen kanssa ja käydään haudoilla. Juhannuksena juodaan viinaa ja saunotaan. Kevätjuhlassa lauletaan Suvivirsi ja sitten kesälomille. Suomalaisia perinteitä kaikki. Ei mitään epäselvää.

Ja kaikkia noita sinulla on oikeus harjoittaa kaikkialla paitsi koulussa joka on tarkoitettu koulunkäynnille - ei jonkin yksittäisen uskonnon perinteiden harjoituspaikaksi.

Ei tässä nyt ole mistään uskonnosta kyse. Ei tuo biisi ole mikään megalomaaninen kristinuskonjulistus, vaan vuosikymmeniä vanha suomalainen traditio, joka herkistää pellavapäiden vanhemmat ja isovanhemmat. Kaunis perinne, jonka ainakin itse haluaisin säilyttää sellaisenaan.

Mitä jos laulaisitte sen lasten kanssa kotonanne? Tai kirkossa? Kouluun se ei kuulu.

Se, että jotain on tehty vuosikymmeniä, ei tee siitä hyvää tai oikeutettua.