Valtuustoaloite vaatii Särkänniemen delfinaarion sulkemista

[Deputy M]

Kyllä mulla on semmonen käsitys, että koko ikänsä delfinaariossa eläneet delfiinit eivät pärjäisi merellä. Delfiinin poikanen seuraa äitiään aika pitkään, ennenkuin se on täysikasvuinen. Oppii siinä sitten kaken mikä liittyy ruuan hankintaan ja petojen väistelyyn. Sitä tietysti onkin tässä ketjussa tarkoitettu "lihoiksi laittaminen". Hai näkee ja syö kesyn delfiinin...

[C-Nile]

(...jada jada...) [5]" -wikipedia

En sen enemmin ota kantaa, mutta huomautan vain, että tuo Wikipedian mainitsema lähde "[5]", lyhyt artikkeli Science-lehdessä, ei oikeasti vahvista Wikipedian luettelemia väitteitä. Wikipediassa on kovin paljon mutu-tietoa. (Mitä, eikö kaikilla ole 10v vanhoja Sciencejä tällaisten keskusteluiden varalta? :-)

Viittaus on sitäkin huonompi, koska Science-lehdessä on vain pikku-uutinen Krützenin et al. alkuperäisestä tutkimuksesta (Cultural transmission of tool use in
bottlenose dolphins), joka taas löytyy PNAS-lehdestä.

PNAS 2005 102 (25) 8939-8943; published ahead of print June 9, 2005, doi:10.1073/pnas.0500232102

Itse olen siinä käsityksessä, että delfiinit ovat eläinkunnan fiksummasta päästä.

[59ikapod]

 Jotkut vihreät ei edes hyväksy tuotantoeläinten pitoa. Kuitenkin ihminen sen turvatun elämän, lämmön, hyvine rehuineen ja lääkärinhoitoineen tarjoaa. Ei niitä muuten olisi olemassaolossa.  Ei ne lehmät, possut ja kanat Suomen villissä ja armottomassa luonnossa eläisi. Hyvin tyytyväisiltä lehmätkin vaikuttaa, märehtivät muikea ilme naamalla ja nuoleskelevat ohikulkevan hoitajan vaatteita. Jos sinulle 15 v. olisi annettu vaihtoehto, että saat hyvän elämän 40 v. asti ja sitten aikasi on ohi, vai olisiko parempi, ettei sinua olisi syntynytkään. Kumman valitsisit. Vihreiltä, jotka ei ole koskaan astunut asfaltin ulkopuolelle luonnolliselle maankamaralle on luontosuhde katkennut kuten järkevän terveen ajattelun ketjukin.

[Jaska Pankkaaja]

Jos delfinaario lopetataan niin toivottavasti delfiinit käytetään edes ravinnoksi, onhan maailmassa nälänhätää! Siihen Särkänniemen pizzeriaan myös delfiinipizza uhanalaisen tonnikalan sijaan!

[Feliini]

"Delfiiniä voi verrata koiraan. Se on älykäs ja tunteileva eläin, missä jokainen otus on oma yksilönsä koirien tavoin"

Ei niitä nyt oikein voi mitenkään verrata keskenään. Jo älykkyydessä on niin suuret erot, että ei mitään järkeä..

[Jaska Pankkaaja]

Ei se sika koiraa tyhmempi ole, ainakaan alkuperäinen villisika. Lehmäkin on itseasiassa aika viisas ja vuohi ehkä vielä viisaampi.. Siis samalta sylttytehtaalta tämäkin aloite on kuin kaikki muutkin vastaavat mädätykset.

[Panopticon]

Suosittelen aiheeseen liittyvää dokumenttielokuvaa "Blackfish".

http://www.imdb.com/title/tt2545118/

Jos ton katsottuaan pystyy menemään delfinaarioon tai Seaworldiin kattomaan miekkavalaita, pitää olla sydämetön. Löytyy Netflixistä ja epävirallisista latauslähteistä.

[JoKaGO]

Parasta olisi tehdä delfiineistä jäähyväisateria, mutta se ei ole mahdollista tässä asenneilmapiirissä.

Niinpä. Toiseksi paras vaihtoehto olisi lähettää delfiinit Norjaan tai Japaniin, niissä maissa osataan... krhm... delfiinien ja muidenkin valaiden hoito. 

[Alkuasukas]

Suosittelen aiheeseen liittyvää dokumenttielokuvaa "Blackfish".

http://www.imdb.com/title/tt2545118/

Jos ton katsottuaan pystyy menemään delfinaarioon tai Seaworldiin kattomaan miekkavalaita, pitää olla sydämetön. Löytyy Netflixistä ja epävirallisista latauslähteistä.

Onko se Särkänniemessä kuvattu?

[LW]

Jotkut vihreät ei edes hyväksy tuotantoeläinten pitoa. Kuitenkin ihminen sen turvatun elämän, lämmön, hyvine rehuineen ja lääkärinhoitoineen tarjoaa. Ei niitä muuten olisi olemassaolossa.  Ei ne lehmät, possut ja kanat Suomen villissä ja armottomassa luonnossa eläisi. Hyvin tyytyväisiltä lehmätkin vaikuttaa, märehtivät muikea ilme naamalla ja nuoleskelevat ohikulkevan hoitajan vaatteita. Jos sinulle 15 v. olisi annettu vaihtoehto, että saat hyvän elämän 40 v. asti ja sitten aikasi on ohi, vai olisiko parempi, ettei sinua olisi syntynytkään. Kumman valitsisit. Vihreiltä, jotka ei ole koskaan astunut asfaltin ulkopuolelle luonnolliselle maankamaralle on luontosuhde katkennut kuten järkevän terveen ajattelun ketjukin.

Tässä on paljon asiaa, ja olen itse asiassa käyttänyt täsmälleen samaa kysymystä itsekin. Täytyy tosin huomauttaa, että teollinen lihantuotanto ei ole monissa maissa noin herttaista toimintaa. Käsittääkseni Suomessa pidetään lehmiä yleensä ihan hyvin, mutta sikatiloilta ja kanaloista löytyy sitä suuren maailman meininkiä. Eli siis. Olisiko parempi elää parikymppiseksi pienessä häkissä jossa tuskin mahdut liikkumaan, syöden jotain epämääräistä mössöä, ottaen säännöllisesti suoneen kasvuhormonia ja antibiootteja, ilman lääkärinhoitoa kunhan lihasmassa vain kasvaa, vai olisiko parempi ettet olisi ikinä syntynytkään? Ehkei sikäli aivan reilu vertaus, että mitä älykkäämpi eläin, sitä monipuolisemmin ja pahemmin se voi kärsiä, eikä ihmisen ja jonkun kananaivon tilannetta voi siis suoraan verrata. Siltikin, jos antaa muille eläimille kuin homo sapiensille mitään arvoa, niiden hyväksikäyttöä on vaikea puolustella, ellei vastaus tuohon kysymykseen ole elämän olevan parempi vaihtoehto. Metsästys tietysti asia erikseen, eikä sen broilerin tai pekoninkaan hinta kelvollisesta kohtelusta niin paljon nousisi.

Delfiinit ovat eläinkunnan fiksuimmasta päästä. En tiedä, kärsivätkö ne delfinaarioissa mitenkään erityisen pahasti. Toisaalta en tiedä, ovatko ne niin fiksuja, että kokisivat tarvetta elää itse omista asioistaan päättäen. Jos ovat, mukavinkin orjuus on edelleen orjuutta, eikä sitä voi hyväksyä. Oli miten oli, kenties pitäisi vain sterilisoida urokset ja antaa viikatemiehen korjata tilanne omalla ajallaan. Ilman uusia altaaseenmuuttajia laumasta tulisi tosiaan niin sisäsiittoinen, että se menettäisi elinkelpoisuutensa, eikä niitä saada kuin kaappaamalla yksilöitä luontaisesta ympäristöstään. Käytännössä kai vielä nuoria yksilöitä, jotta ne voidaan sopeuttaa vankeuteen. Luin taannoin erään sukeltajan kuvauksen tällaisesta operaatiosta. Emo panikoi niin sydäntäraastavalla tavalla, että loppupeleissä mies päästi poikasen irti otteesta.

Maailmassa riittää yksinkertaisia meri- ja maaeläimiä. Niitä voidaan pitää eläintarhoissa ilman, että niillä on sen suhteen mitään ongelmia, ja jos luonnosta täytyy hankkia täydennystä, kukaan ei jää niitä kaipaamaan. Systeemi ei jää delfiinejä kaipaamaan... Tai ehkä voittomarginaalin ehdoilla millä hyvänsä maksimoimiseen pyrkivät jenkkien seaworldit jäisivät. Mutta ne voivat minun puolestani tunkea hanuriinsa jotain niin isoa, ettei se mahdu tähän viestiin.

[Panopticon]

Suosittelen aiheeseen liittyvää dokumenttielokuvaa "Blackfish".

http://www.imdb.com/title/tt2545118/

Jos ton katsottuaan pystyy menemään delfinaarioon tai Seaworldiin kattomaan miekkavalaita, pitää olla sydämetön. Löytyy Netflixistä ja epävirallisista latauslähteistä.

Onko se Särkänniemessä kuvattu?

Eikun ameriikassa. Keskittyy Seaworldin Miekkavalasnäytöksiin. Yhtymäkohta on se, että Ocra on myös delfiini. Vaikka tunnetaan myös nimellä Killer whale, ei vapaana uiva miekkavalas ole ikinä hyökännyt ihmisen kimppuun. Altaisiin suljetut miekkavalaat ovat tappaneet "kouluttajia". Älykäs nisäkäs, joka luontaisesti elää laumoissa, menee vangittuna tilaan , jota voisi verrata psykoosiin.

[Enni]

Enpä minäkään soisi delfiinin kaltaisien älykkään ja sosiaalisen eläimen olevan vangittuna pieneen ja ahtaaseen altaaseen. Olen miettinyt aikaisemminkin, että miten mahtaa olla, että jatkuukohan se, sitten kun delfiineistä aika jättää. Eiköhän Särkänniemessä ole muutakin nähtävää ja koettavaa ihan riittämiin.

Vai ihmiset pitävät siitä, että heille kerrotaan delfiiniesitysten lomassa mm. mertensuojelusta. Miten se liittyy Särkänniemen delfinaarioon ja vankeudessa eläviin delfiineihin? Särkänniemikö niitä meriä suojelee? Ehkä ihmisille vain halutaan antaa muuta ajateltavaa kuin "Voi delfiiniraukat..."

[Alkuasukas]

Mites ajokoirat, rottweilerit ja vinttikoirat kerrostaloyksiössä?

[Faidros.]

Suosittelen Maretariumia Kotkassa. Siellä on suomalaiset fisut riittävän suurissa tankeissa. Ei mitään ulkomaaneläviä vastaanottoaltaissa, tekemässä sirkustemppuja hyviksille...vaimitensenytoli?
http://www.maretarium.fi

[Enni]

Mites ajokoirat, rottweilerit ja vinttikoirat kerrostaloyksiössä?

No siinäpä vasta kysymys... Miten varmistaa, että ihmiset, jolla ei ole mitään tajua koiran hoidosta ja pidosta, eivät ottaisi niitä rottweilereita kerrostaloyksiöön? Koira-ajokortti? Ja vaikka olisikin jonain päivänä jokin "koira-ajokortti", niin aina löytyy niitä pentutehtailioita yms. kauppiaita, jotka eivät vähempää voisi sälittää siitä, kenelle ja millaisiin olosuhteisiin pentuja myyvät.

Offtopiciksi sikäli nyt vähän meni, kun kyseessä on kuitenkin nyt Särkänniemen kaltainen yritys, ei yksittäiset ihmiset, jotka ottaisivat delfiinejä lemmiksi ahtaisiin kylpyammeisiins. Särkänniemen pitää miettiä näitä juttuja jo pelkästään maineensa ja imagonsa puolesta.

[Alkuasukas]

Särkänniemi varmasti sulkee delfinaarion omatoimisesti jos se on imagohaitta.

[Enni]

Särkänniemi varmasti sulkee delfinaarion omatoimisesti jos se on imagohaitta.

Ehkäpä, ehkäpä. Voi olla että ei, voi olla että kyllä. Voi olla ettei tämä aloitekaan etene sen kummemmin, ja asia tosiaan jätetään itse Särkänniemen mietiettäväksi. Tykkään itse delfiineistä eläiminä, sympaattisia ja erittäin fiksuja kun ovat. Mielestäni on kuitenkin äärimmäisen tylsiä ne esitykset, ja harvoinpa niissä mitään uutta keksitään. Samalla tavalla hyppivät ja noutavat palloja kuin yli 20 vuotta sitten, kun olen ensimmäisen kerran Särkänniemen delfiinit nähnyt. Nykyisellään siellä olevat delfiinit eivät tietenkään voi koskaan palata luontoon. En toivoisi myöskään, että uusia villejä delfiinejä tuodaan tilalle.

[Saturoitunut]

Delfinaario on sirkus, ei mitään muuta. Ajatus, että delfiinit tekisivät volttejaan luonnonsuojelun hyväksi, on melko groteski. Mielestäni kyseinen paikka tulisi sulkea.

[Enni]

Delfinaario on sirkus, ei mitään muuta. Ajatus, että delfiinit tekisivät volttejaan luonnonsuojelun hyväksi, on melko groteski. Mielestäni kyseinen paikka tulisi sulkea.

Munkin mielestä juuri tuo yhteys vankeudessa elävien delfiinien ja mertensuojelun välillä on vähintäänkin olematon, ja jotenkin todellakin on juuri sitä, groteskia, että siinä esityksen lomassa kerrotaan ihmisille, kuinka sitä meriluontoa suojellaan. Toivottavasti Särkänniemi itse on jollain lailla sitä mukana suojelemassa, muutenhan tuossa ei ole mitään järkeä.

[Panopticon]

Sitä odotellessa, että evr vapauttaa delfiinit Näsijärveen..

Mutta tottapuhuen delfinaario on täysin verrannollinen siihen touhuun mitä tehtiin colosseumilla aikoinaan:

http://www.tribunesandtriumphs.org/colosseum/wild-animals-at-the-colosseum.htm

[Haplotaxida]

Kyllä delfinaariot ovat varmaan tuoneet delfiinit ja muut valaat hitusen lähemmäksi ihmistä ja lisänneet tietoisuutta niistä, sekä suojeluntarpeesta. Ei vain positiiviseksi koettujen kokemusten kautta, vaan sen negatiivisen julkisuudenkin myötä.

Se ei tietysti ole mikään kovin toimiva peruste toiminnan pitkäjänteiselle jatkumiselle tänä päivänä. Siihen kun on muitakin keinoja ja väyliä.

[normi]

No siinäpä vasta kysymys... Miten varmistaa, että ihmiset, jolla ei ole mitään tajua koiran hoidosta ja pidosta, eivät ottaisi niitä rottweilereita kerrostaloyksiöön? Koira-ajokortti? Ja vaikka olisikin jonain päivänä jokin "koira-ajokortti", niin aina löytyy niitä pentutehtailioita yms. kauppiaita, jotka eivät vähempää voisi sälittää siitä, kenelle ja millaisiin olosuhteisiin pentuja myyvät.

Toivottavasti nämä "the hyvisten" ajamat eläintenpitokiellot ja eläintenajo -kortit eivät koskaan toteudu. Ihmisellä pitää lähtökohtaisesti olla oikeus pitää koiraa, jos niin haluaa... mitään vitun valvontaa ja byrokratiaa ja kukkahattutätejä ei siihen kaivata. Kyse on perusoikeudesta. Tietysti aina löytyy huonosti eläintä pitäviä, mutta mitä sitten... that's life.

[Panopticon]

Pitäisikö ihmisellä olla oikeus pitää sutta?

Mun mielestä pitäis. Ne tappaa vähemmän ihmisiä kuin koirat. Ei lonkkavikoja tai muita jalostushaittoja. ym. ym.

[Myrkkymies]

Toivottavasti nämä "the hyvisten" ajamat eläintenpitokiellot ja eläintenajo -kortit eivät koskaan toteudu. Ihmisellä pitää lähtökohtaisesti olla oikeus pitää koiraa, jos niin haluaa... mitään vitun valvontaa ja byrokratiaa ja kukkahattutätejä ei siihen kaivata. Kyse on perusoikeudesta. Tietysti aina löytyy huonosti eläintä pitäviä, mutta mitä sitten... that's life.

Koiran pitäminen ei ole mikään perusoikeus. Mielestäni on aivan kohtuullista, että koiran hankkivalta henkilöltä tarkistetaan edellytyksen koiran pitämiseen.

Tätä vastustavat lähinnä vain ne ihmiset, jotka eivät osaa pitää koirastaan huolta.

[maisteri]

Vihreät ovat mielenvikaisia!

[läskisika]

Pitäisikö ihmisellä olla oikeus pitää sutta?

Mun mielestä pitäis. Ne tappaa vähemmän ihmisiä kuin koirat. Ei lonkkavikoja tai muita jalostushaittoja. ym. ym.

Mistäköhän johtuisi, että sudet tappaa vähemmän kuin koirat? Ehkä siitä ettei niitä ole lemmikkeinä...

[kyllästynyt]

Kaikuluotausta hyödyntävälle eläimelle kaikuva kaakeliallas tuskin on paras mahdollinen elinympäristö

[Dharma]

Miksi delfiinejä tai valaita kannattaisi suojella? Mitä merkitystä niillä on millekään?

[Feliini]

Miksi delfiinejä tai valaita kannattaisi suojella? Mitä merkitystä niillä on millekään?

Miksi esim. koiria kuuluisi suojella? Mitä merkitystä niillä on millekkään?

[Dharma]

Miksi delfiinejä tai valaita kannattaisi suojella? Mitä merkitystä niillä on millekään?

Miksi esim. koiria kuuluisi suojella? Mitä merkitystä niillä on millekkään?

Ei koiria suojellakaan.

Vihreät sekoittavat täysin sen, mitä kannattaa suojella. Esimerkiksi planktonia kannattaa suojella, mutta norsuilla, leijonilla, valailla ja pandoilla ei ole mitään väliä.