Vesa-Matti Saarakkala: 12,9 % ja kaksi paikkaa - analyysi

[Nikolas]

60% prosenttia liian väsyneitä edes äänestämään? 

Raadettuaan lauantain maatöissä ja soudettuaan sunnuntaiaamuna järven yli kirkkoon ja sitten vielä takaisin papin väsyttävien saarnojen jälkeen, kuka siinä enää äänestää jaksaa? Näinhän se saattoi olla vielä sata vuotta sitten Suomen suuriruhtinaskunnassa.

Mikähän suomalaisia nykyään niin väsyttää sunnuntaisin, ettei enää edes vaaleihin jaksa vääntäytyä?

[Maailmanmies]

Aivan. Sitä vähemmän tuottavaa työtä on ennen kaikkea palvelusektorilla. Sitä ei voikaan ulkoistaa Kauko-Itään. Juuri tämä oli pointtini niille, jotka haikailivat sitä, että sitä vähemmän tuottavaa työtä alettaisiin tehdä teollisuussektorilla. Työvoimalla ei ole vapaata liikkuvuutta kuin EU:n sisällä. EU:n ulkopuolinen työvoima pystyy kilpailemaan EU:n työvoiman kanssa tuossa teollisuustuotannossa (koska tavarat ja pääomat liikkuvat suht vapaasti nytkin). Sen sijaan palvelusektorilla he eivät pysty kilpailemaan, koska eivät voi (eivätkä usein haluakaan) muuttaa Suomeen.

Ei työvoima liiku EU:n sisälläkään muuten kuin satunnaisesti. Työvoiman liikkuvuuteen liittyy epäterveitä ilmiöitä esim. Suomen ja Viron välillä. Virolainen saa Suomesta parempaa palkkaa, mutta käyttää kotimaansa palveluita. Meillä kärsivät rakennusmiehet, autonkujettajat, jne. ja kohta rakentamisen taito on ainakin etelä-Suomesta tuhottu.  Ruotsiin muuttaneet suomalaiset muuttivat sinne pysyvästi samoin kuin Amerikkaan eivätkä poimineet rusinoita pullasta molemmista maista. Vain saman elintason maat voivat olla keskenään rajattomia.

Kiina (tai joku toinen maa minne on valmistusta ulkoistettu)  voi kilpailla Suomen kanssa hinnalla vaan ei laadulla. Jos esim. konepajatuotteilta halutaan samaa laatua Kiinassa ja Suomessa alkaa se sielläkin maksaa saman verran. On nähty, koska olen töissä konepajasektorilla.

[elukka]

Jos devalvaatiota ei saa tehdä, niin tehtäköön sisäinen devalvaatio Saksan malliin.

Ensiksi pitäisi murehtia, että Suomi käy kaupaksi. Vasta sen jälkeen elättää noita korkean verotuksen kannattajia ja sosiaalisektorimulkkuja jotka eivät tuota muita kuin feministisiä sosiaaliämmiä ja sosiaalituen ikiliikkujia, jotka tuottavat kokoajan lisää kustannuksia.

Ja syökää silakka s**tanan veronkorottajat....

[sr]

Näen perusteollisuuden saastuttavana ja vanhanaikaisena, se ei ole kumpaakaan. Kommenttisi taustalta paistaa tietämättömyys.

Näen perusteollisuuden ilman ympäristömääräyksiä saastuttavana. Tähän viittasin sillä Lanzhoulla. Tässä ketjussa on käsittääkseni toivottu Suomen ympäristölainsäädännön alasajooa.

Näen perusteollisuuden vanhanaikaisena siinä mielessä, että siellä odotettaisiin olevan paljonkin matalan tuottavuuden työpaikkoja saatavilla. Näin ei minusta ole, vaan teollisuus toimii entistä enemmän automatisoituna. Ne, joille työtä on, ovat korkean tuottavuuden työntekijät, joita tarvitaan suunnittelemaan näitä monimutkaisia laitoksia. Suhteessa investointien kokoon, tavallisia duunaritason työpaikkoja nämä laitokset luovat hyvin vähän menneeseen verrattuna. Rakennusvaiheessa niitä tulee jonkun verran. Sen jälkeen hyvin vähän. Tulevaisuudessa automaatiotason entisestään edetessä, vielä vähemmän. Siitä huolimatta yhteiskunnassa on paljon työtä, jota ei automaatiolla pysty korvaamaan. Sitä on ennen kaikkea palvelusektorilla. Ei tietenkään vaikkapa kaupan kassoina, koska heidän liukuhihnamainen työnsä on lähempänä teollisuutta kuin aitoa palvelua.

[rapa-nuiv]

Yleisin argumentti tätä siivousta vastaan on "Mihin nämä 700 tutkijaa Suomen Ympäristökeskuksesta sitten joutuisivat? Työttömiksikö?"

Ok, eli haluaisit sulkea Ympäristökeskuksen. Kävin huvikseni sen verkkosivulla. Tärkein toimi, mitä kyseinen lafka näyttää ainakin etusivunsa perusteella tekevän,

etusivulla:
Verkkosivusto maalaismaiseman muutoksesta
Luonnon monimuotoisuusviestintä esittäytyy


http://www.syke.fi/fi-FI/SYKE_Info/Vuosikatsaus
Vuoden aikana SYKE jatkoi yhteistyöverkostojensa laajentamista, mikä näkyi selvästi kolmessa kampanjassa. Kansalliseen etätyöpäivään osallistuvien organisaatioiden määrä kolminkertaistui, Suomen ekumeenisen neuvoston ja evankelis-luterilaisen kirkon kanssa toteutettu Ekopaastokampanja nosti esiin kuluttajien keskeisen roolin kestävän kehityksen kannalta, ja elokuun lopulla vietettiin ensimmäistä Suomen luonnon päivää.

on tulvien ennustaminen ja niihin varautuminen. Onko tämä sitä turhaa touhua sinusta? Samoin se näyttää olevan varautunut öljyonnettomuuksien torjuntaan. Onko tämäkin sellainen asia, jota valtion ei tulisi tehdä?

SYKE ei torju öljyonnettumuksia.

http://www.syke.fi/fi-FI/SYKE_Info/Viestintaaineistot/Tiedotteet/Itamerella_ei_havaittu_oljypaastoja_Suom%2829603%29
"Suomen Rajavartiolaitoksen valvontakone. Kuva: Rajavartiolaitos."

Sen tekee rajavartiosto, puolustusvoimat ja pelastuslaitos.


SYKE tuottaa lupa- ja valvontapalveluita
http://www.syke.fi/fi-FI/Palvelut

    Ympäristötietojärjestelmät
    Kansainväliset palvelut
    Tutkimusalukset
    Pätevyyskokeita laboratorioille
    Kalibrointipalvelut ja sopimuslaboratorio
    Analyysipalvelut
    Jätevedenkäsittelyjärjestelmien testaus
    Ympäristönäytteenottajien henkilösertifiointipalvelu
    Ympäristöalan menetelmästandardisointi
    Kirjasto ja tietopalvelu
    Koulutuspalvelut
    Luvat
    Tulvakeskus

Eli käytännössä haittaa, jarruttaa ja häiritsee ihmisiä.

[Maailmanmies]

Näen perusteollisuuden saastuttavana ja vanhanaikaisena, se ei ole kumpaakaan. Kommenttisi taustalta paistaa tietämättömyys.

Näen perusteollisuuden ilman ympäristömääräyksiä saastuttavana. Tähän viittasin sillä Lanzhoulla. Tässä ketjussa on käsittääkseni toivottu Suomen ympäristölainsäädännön alasajooa.

Näen perusteollisuuden vanhanaikaisena siinä mielessä, että siellä odotettaisiin olevan paljonkin matalan tuottavuuden työpaikkoja saatavilla. Näin ei minusta ole, vaan teollisuus toimii entistä enemmän automatisoituna. Ne, joille työtä on, ovat korkean tuottavuuden työntekijät, joita tarvitaan suunnittelemaan näitä monimutkaisia laitoksia. Suhteessa investointien kokoon, tavallisia duunaritason työpaikkoja nämä laitokset luovat hyvin vähän menneeseen verrattuna. Rakennusvaiheessa niitä tulee jonkun verran. Sen jälkeen hyvin vähän. Tulevaisuudessa automaatiotason entisestään edetessä, vielä vähemmän. Siitä huolimatta yhteiskunnassa on paljon työtä, jota ei automaatiolla pysty korvaamaan. Sitä on ennen kaikkea palvelusektorilla. Ei tietenkään vaikkapa kaupan kassoina, koska heidän liukuhihnamainen työnsä on lähempänä teollisuutta kuin aitoa palvelua.

Suomen ympäristölainsäädäntö on ylimitoitettua ja on todella vakava byrokraattinen este teollisuudelle. Valtavasti turhaa ja kallista työtä tehdään sen nimissä kaiken aikaa. Jos jossain on ollut 50-luvulla huoltamo, niin paikan maat pitää vaihtaa ja muutama konsulttiyritys (Ramboll) sekä pari kuorma-autolijaa rikastuu. Jos maa on ollut hieman öljyinen jo kymmeniä vuosia eikä haitannut ketään, niin miksi pitää ryhtyä kalliisiin ja turhiin toimiin.

Olen kuule itse juuri rakentamassa noita monimutkaisia laitoksia. Tiedän mistä puhun. Olen niitä rakentanut 35:ssä maassa.  Vaikka paperi- (on olemassa muutakin paperia kuin painopaperi)  tai terästehdas ei sinänsä työllistäkään kovin paljoa työntekijöitä suoraan, mutta sen palveukehällä on kolminkertainen määrä ihmisiä jotka saavat käytännössä koko ajan palkkansa teollisuuslaitoksen käynnissäpitämisestä.

[sr]

Ei työvoima liiku EU:n sisälläkään muuten kuin satunnaisesti.

EU:ssa työvoima ei liiku ehkä ihan yhtä paljoa kuin USA:ssa, mutta selvästi enemmän kuin Euroopassa ennen EU:ta. Kuinka paljon työvoiman pitäisi sinusta liikkua, jotta kyse ei olisi "satunnaisesta" liikkumisesta?

Työvoiman liikkuvuuteen liittyy epäterveitä ilmiöitä esim. Suomen ja Viron välillä. Virolainen saa Suomesta parempaa palkkaa, mutta käyttää kotimaansa palveluita.

Mikä tässä on epätervettä? Epätervettä työvoiman liikkumisessa on ennemminkin se, mistä on puhuttu viime aikoina, eli sosiaalitukien varassa liikkuminen.

Meillä kärsivät rakennusmiehet, autonkujettajat, jne. ja kohta rakentamisen taito on ainakin etelä-Suomesta tuhottu. 

Miten he kärsivät siitä, että saavat (sinun omien sanojesi mukaan) Viron palkkatasoa parempaa palkkaa Suomessa?

Ruotsiin muuttaneet suomalaiset muuttivat sinne pysyvästi samoin kuin Amerikkaan eivätkä poimineet rusinoita pullasta molemmista maista. Vain saman elintason maat voivat olla keskenään rajattomia.

Itse en pitäisi sitä erityisesti rusinoiden poimimisena, että reissaisin jatkuvasti kahden maan väliä. Ennemminkin tuo olisi helvetin raskasta. Ja Suomen ja Viron välillä on vielä kaiken lisäksi meri välissä. Tämä on liikkumisen kannalta paljon ikävämpi este kuin se, että saksalaiset, ranskalaiset ja belgialaiset käyvät Luxembourgissa töissä omalla autollaan.

Mitä tuohon elintasoon tulee, niin sehän juuri nostaa virolaisten elintasoa Suomen tasolle, että virolaiset saavat samoja palkkoja.

Mitä olet siitä mieltä, että joku rakennusmies kävisi vaikkapa Ilomantsista käsin Helsingissä töissä? Niillä Helsingin palkoilla hän sitten rakennuttaisi sinne kotipaikkakunnalleen ison omakotitalon, jollaiseen helsinkiläisellä rakennusmiehellä ei olisi ikimaailmassa varaa, koska maa on Helsingissä niin paljon kalliimpaa. Onko tämä epäreilua työvoiman siirtymistä paikasta toiseen?

[Maailmanmies]

EU:ssa työvoima ei liiku ehkä ihan yhtä paljoa kuin USA:ssa, mutta selvästi enemmän kuin Euroopassa ennen EU:ta. Kuinka paljon työvoiman pitäisi sinusta liikkua, jotta kyse ei olisi "satunnaisesta" liikkumisesta?

Pohjoismaiden välilläkin työvoima on liikkunut jo kymmeniä vuosia ja ihan ilman EU:ta. Totta kai rajaseuduilla työvoima on liikkunut aina, mutta se ei ole varsinaisesti mikään EU:n mukanaantuoma asia.
Tänään aniharva saksalainen tai ranskalainen muuttaa Suomeen töihin, sama toisinpäin. Joku opiskelija saattaa toki näin seikkailumielessä tehdä ja suomalainen asiantuntija saattaa muuttaa tytäryhtiöön Saksaan, mutta tuollaista liikettä oli jo 80-luvulla.

Itse en pitäisi sitä erityisesti rusinoiden poimimisena, että reissaisin jatkuvasti kahden maan väliä. Ennemminkin tuo olisi helvetin raskasta. Ja Suomen ja Viron välillä on vielä kaiken lisäksi meri välissä. Tämä on liikkumisen kannalta paljon ikävämpi este kuin se, että saksalaiset, ranskalaiset ja belgialaiset käyvät Luxembourgissa töissä omalla autollaan.

Mitä tuohon elintasoon tulee, niin sehän juuri nostaa virolaisten elintasoa Suomen tasolle, että virolaiset saavat samoja palkkoja.

Mitä olet siitä mieltä, että joku rakennusmies kävisi vaikkapa Ilomantsista käsin Helsingissä töissä? Niillä Helsingin palkoilla hän sitten rakennuttaisi sinne kotipaikkakunnalleen ison omakotitalon, jollaiseen helsinkiläisellä rakennusmiehellä ei olisi ikimaailmassa varaa, koska maa on Helsingissä niin paljon kalliimpaa. Onko tämä epäreilua työvoiman siirtymistä paikasta toiseen?

Esimerkkisi on huono, koska Ilomantsissa muu eläminen on samanhintaista kuin Helsingissäkin.  Palkatkaan eivät ole sen kummempia kuin Ilomantsissa. On edullisempaa pitää koko maa asuttuna eikä ahtaa kaikkia pk-seudulle.

[Sour-One]

EU:ssa työvoima ei liiku ehkä ihan yhtä paljoa kuin USA:ssa, mutta selvästi enemmän kuin Euroopassa ennen EU:ta. Kuinka paljon työvoiman pitäisi sinusta liikkua, jotta kyse ei olisi "satunnaisesta" liikkumisesta?

Pohjoismaiden välilläkin työvoima on liikkunut jo kymmeniä vuosia ja ihan ilman EU:ta. Totta kai rajaseuduilla työvoima on liikkunut aina, mutta se ei ole varsinaisesti mikään EU:n mukanaantuoma asia.
Tänään aniharva saksalainen tai ranskalainen muuttaa Suomeen töihin, sama toisinpäin. Joku opiskelija saattaa toki näin seikkailumielessä tehdä ja suomalainen asiantuntija saattaa muuttaa tytäryhtiöön Saksaan, mutta tuollaista liikettä oli jo 80-luvulla.

Itse en pitäisi sitä erityisesti rusinoiden poimimisena, että reissaisin jatkuvasti kahden maan väliä. Ennemminkin tuo olisi helvetin raskasta. Ja Suomen ja Viron välillä on vielä kaiken lisäksi meri välissä. Tämä on liikkumisen kannalta paljon ikävämpi este kuin se, että saksalaiset, ranskalaiset ja belgialaiset käyvät Luxembourgissa töissä omalla autollaan.

Mitä tuohon elintasoon tulee, niin sehän juuri nostaa virolaisten elintasoa Suomen tasolle, että virolaiset saavat samoja palkkoja.

Mitä olet siitä mieltä, että joku rakennusmies kävisi vaikkapa Ilomantsista käsin Helsingissä töissä? Niillä Helsingin palkoilla hän sitten rakennuttaisi sinne kotipaikkakunnalleen ison omakotitalon, jollaiseen helsinkiläisellä rakennusmiehellä ei olisi ikimaailmassa varaa, koska maa on Helsingissä niin paljon kalliimpaa. Onko tämä epäreilua työvoiman siirtymistä paikasta toiseen?

Esimerkkisi on huono, koska Ilomantsissa muu eläminen on samanhintaista kuin Helsingissäkin.  Palkatkaan eivät ole sen kummempia kuin Ilomantsissa. On edullisempaa pitää koko maa asuttuna eikä ahtaa kaikkia pk-seudulle.

no ei tietenkään. Ilomantsissa palkat on ehdottomasti alemmat.

[jopelius]

Soinin ja hänen myötään perussuomalaisten suurin ongelma löytyy suhteesta demareihin ja toisaalta kokoomukseen. Monessa yhteydessä on tullut esille Soinin kielteinen asenne esim. hallitusyhteistyöhön kokoomuksen kanssa. Hän kaavailee mieluisasti seuraavaa hallitusta keskustan ja demareiden kanssa.

Hyvin todennäköistä on että tällainen Soinin mieleinen keskusta-vasemmisto liittymä tarvitsisi mukaansa kaikki mahdolliset vasemmistopuolueet, vihreitä ja kommunisteja myöten. Hyvin vaikea uskoa että tällaisesta porukasta löytyisi yhteistä näkemystä kansantalouden suunnan ja päälletunkevien ongelmien korjaamiseksi.

Pitää ymmärtää ja nähdä suuret linjat:

Suomessa vasemmiston (dem,vih,vas,) yhteinen kannatus jää noin 20% haarukkaan, toivottavasti se putoaa vielä tästäkin seuraavissa eduskuntavaaleissa. Tulisi ymmärtää ettei tällaisen katoavan porukan vaatimuksista saa enää rakentaa (vasemmistolaista) politiikkaa. Kansa ei sitä halua - juuri sitähän nuo kannatuslukemat tarkoittaa!  Suomalaiset haluavat tulevaisuudessa puhdistaa maan sosialistirosvoista.

Jos ja toivottavastui kun, Stubbista tulee kokoomuksen puheenjohtaja hän kääntää puoluetta piirun pari oikeistolaisempaan suuntaan. Se tulee lisäämään kokoomuksen kannatusta. Tällainen kehitys jättää hyvin tilaa keskustalle ja myös perussuomalaisille omien tavoitteidensa esiintuomiseen. On täysin mahdollista että eduskuntavaaleissa puolueiden kannatus toteutuu seuraavasti:  1) Kokoomus 25%,   2) Kepu 20%,   3)PS 15%
Tämä antaisi mahdollisuuden kolmen suurimman puolueen johtamalle hallitukselle. Lisäksi tulee automaattisesti RKP.

Nyt alkaa olla viimeiset hetket sovitella PS:n politiikkaa sellaiseksi että tärkeimmät tavoitteet saadaan soviteltua toteuttamiskelpoisiksi, em. suurimpien puolueiden kanssa. Vain tämän myötä on mahdollista olla mukana hallituksessa ja vaikuttamassa maamme kehittymiseen.

Timo Soini (vaiko puolueen edustajat?) joutuvat kesän aikana tekemään päätöksen PS:n linjasta. Lähdetäänkö rakentamaan tulevaisuutta oikeistolaisemman ja mm. enemmän yrittäjyyttä arvostavan politiikan pohjalta? Tai toiseksi vaihtoehdoksi jää juuttuminen nykyiseen, mikä johtaa käytännössä liukumiseen vasemmiston ja sosialistien porukkaan sekä konkurssiin.

[Maailmanmies]

no ei tietenkään. Ilomantsissa palkat on ehdottomasti alemmat.

Eivät muuten ole. Ammattiliittomaailmassa palkat ovat samat, joissain insinööritöissä toki pk-seudulla tienaa enemmän, mutta noita inssitöitä ei paljoa Ilomantsissa ole eikä tosin konepajatöitä juuri pk-seudulla. Lääkärien palkat ovat paremmat muualla Suomessa kuin isoissa yliopistokaupungeissa.

[Sour-One]

sos+vihr+vas yhteensä 20%? Ei ainakaan tällä hetkellä.

[Sour-One]

no ei tietenkään. Ilomantsissa palkat on ehdottomasti alemmat.

Eivät muuten ole. Ammattiliittomaailmassa palkat ovat samat, joissain insinööritöissä toki pk-seudulla tienaa enemmän, mutta noita inssitöitä ei paljoa Ilomantsissa ole eikä tosin konepajatöitä juuri pk-seudulla. Lääkärien palkat ovat paremmat muualla Suomessa kuin isoissa yliopistokaupungeissa.

Se ammattiliitto ei kiellä maksamasta työehtosopimuksen mukaista kovempaa palkkaa, vai mitä?

Edit. Mieti myös millaisia töitä on tarjolla Hesassa tai siellä Ilomantsissa, nimenomaan palkkojen suhteen.

[Maailmanmies]

no ei tietenkään. Ilomantsissa palkat on ehdottomasti alemmat.

Eivät muuten ole. Ammattiliittomaailmassa palkat ovat samat, joissain insinööritöissä toki pk-seudulla tienaa enemmän, mutta noita inssitöitä ei paljoa Ilomantsissa ole eikä tosin konepajatöitä juuri pk-seudulla. Lääkärien palkat ovat paremmat muualla Suomessa kuin isoissa yliopistokaupungeissa.

Se ammattiliitto ei kiellä maksamasta työehtosopimuksen mukaista kovempaa palkkaa, vai mitä?

Edit. Mieti myös millaisia töitä on tarjolla Hesassa tai siellä Ilomantsissa, nimenomaan palkkojen suhteen.

Totta kai pk-seudulla valikoima on parempi, mutta esim. ala millä itse olen ei juuri tarjoa töitä pk-seudulla. Konepajateollisuutta on paljon muualla Suomessa, ei niinkään pk-seudulla.

[Sour-One]

no ei tietenkään. Ilomantsissa palkat on ehdottomasti alemmat.

Eivät muuten ole. Ammattiliittomaailmassa palkat ovat samat, joissain insinööritöissä toki pk-seudulla tienaa enemmän, mutta noita inssitöitä ei paljoa Ilomantsissa ole eikä tosin konepajatöitä juuri pk-seudulla. Lääkärien palkat ovat paremmat muualla Suomessa kuin isoissa yliopistokaupungeissa.

Se ammattiliitto ei kiellä maksamasta työehtosopimuksen mukaista kovempaa palkkaa, vai mitä?

Edit. Mieti myös millaisia töitä on tarjolla Hesassa tai siellä Ilomantsissa, nimenomaan palkkojen suhteen.

Totta kai pk-seudulla valikoima on parempi, mutta esim. ala millä itse olen ei juuri tarjoa töitä pk-seudulla. Konepajateollisuutta on paljon muualla Suomessa, ei niinkään pk-seudulla.

kerran vielä, millaisia ja miten hyvin/huonosti palkattuja töitä on hesassa ja toisaalta ilomantsissa. Mieti myös itse asiassa työttömien määrää. Tai vaikkapa sitä paljonko suhteessa on valtion hallintoa a) hesassa, b) ilomantsissa.

Mieti sitten kaiken tämän vaikutusta hintatasoon.

(tämä jankkaaminen tuskin lienee enää hjedelmällistä tämän jälkeen)

[sr]

Esimerkkisi on huono, koska Ilomantsissa muu eläminen on samanhintaista kuin Helsingissäkin.  Palkatkaan eivät ole sen kummempia kuin Ilomantsissa. On edullisempaa pitää koko maa asuttuna eikä ahtaa kaikkia pk-seudulle.

Tuskin ovat palkat samoja. Tai jos ovat, niin sitten ilomantsilaisille ei juuri töitä ole tarjolla.

Ja mitä muuhun elämiseen tulee, niin kyllä se virolaisellekin maksaa Kiinassa tehty taulu-tv ihan suunnilleen saman kuin suomalaisellekin. Ero on ennen kaikkea asumisessa, mutta niin se ero on Ilomantsin ja Helsinginkin välillä. Eivät ihmiset tunkisi pääkaupunkiseudulle asumaan, elleivät hyvin palkatut työpaikat olisi juuri siellä.

[sr]

Totta kai pk-seudulla valikoima on parempi, mutta esim. ala millä itse olen ei juuri tarjoa töitä pk-seudulla. Konepajateollisuutta on paljon muualla Suomessa, ei niinkään pk-seudulla.

Eikös tässä ollut puhe rakennustyöstä, eikä mistään konepajateollisuudesta?

Mitä konepajateollisuuteen tulee, niin miksi suomalainen firma pyörittäisi toimintaa Helsingissä virolaisilla työntekijöillä sen sijaan, että siirtäisi tuotantonsa kokonaan Viroon? Itse näkisin ainoana syynä sen, että se tarvitsee juuri suomalaisia työntekijöitä, eikä pysty korvaamaan heitä virolaisilla. Tai kysytään niin, että jos se jostain syystä noin tekee, niin eikö tuo ole Suomelle parempi vaihtoehto kuin se, että tuotanto siirrettäisiin kokonaan Viroon?

[Maailmanmies]

kerran vielä, millaisia ja miten hyvin/huonosti palkattuja töitä on hesassa ja toisaalta ilomantsissa. Mieti myös itse asiassa työttömien määrää. Tai vaikkapa sitä paljonko suhteessa on valtion hallintoa a) hesassa, b) ilomantsissa.

Mieti sitten kaiken tämän vaikutusta hintatasoon.

(tämä jankkaaminen tuskin lienee enää hjedelmällistä tämän jälkeen)

Helsingissähän on ihan valtavasti kaikenlaista hallintoa ja suhteettoman suuri määrä ihmisiä saa palkkansa julkiselta puolelta. Helsinki on onnistunut tappamaan teolliset työpaikat melkein kokonaan.
Työtön ilomantsilainen asuu halvasti, työtön helsinkiläinen ei.
Kunnan koko ei kerro kaikkea, pieni maalaiskunta ei välttämättä ole tehoton ja kallis yksikkö.

[Sour-One]

kerran vielä, millaisia ja miten hyvin/huonosti palkattuja töitä on hesassa ja toisaalta ilomantsissa. Mieti myös itse asiassa työttömien määrää. Tai vaikkapa sitä paljonko suhteessa on valtion hallintoa a) hesassa, b) ilomantsissa.

Mieti sitten kaiken tämän vaikutusta hintatasoon.

(tämä jankkaaminen tuskin lienee enää hjedelmällistä tämän jälkeen)

Mietipä nyt tämän kaiken jälkeen palkkakertymää per naama Hesassa ja Ilomantsissa. Ja mieti vaikutusta hintatasoon.
Helsingissähän on ihan valtavasti kaikenlaista hallintoa ja suhteettoman suuri määrä ihmisiä saa palkkansa julkiselta puolelta. Helsinki on onnistunut tappamaan teolliset työpaikat melkein kokonaan.
Työtön ilomantsilainen asuu halvasti, työtön helsinkiläinen ei.
Kunnan koko ei kerro kaikkea, pieni maalaiskunta ei välttämättä ole tehoton ja kallis yksikkö.

[Maailmanmies]

Mitä konepajateollisuuteen tulee, niin miksi suomalainen firma pyörittäisi toimintaa Helsingissä virolaisilla työntekijöillä sen sijaan, että siirtäisi tuotantonsa kokonaan Viroon? Itse näkisin ainoana syynä sen, että se tarvitsee juuri suomalaisia työntekijöitä, eikä pysty korvaamaan heitä virolaisilla. Tai kysytään niin, että jos se jostain syystä noin tekee, niin eikö tuo ole Suomelle parempi vaihtoehto kuin se, että tuotanto siirrettäisiin kokonaan Viroon?

Ei Helsingistä konepajateollisuus ole loppunut virolaisten vuoksi. Maata on tarvittu kalliille asunnoille (telakat) ja muutenkin pk-seudun asuntojen kalleus ja noin 30 vuotta jatkunut keinottelu asuntojen hinnoilla sen on tehnyt.  Lisäaarvoa ei synny asuntoja rakentamalla, ihmisellä on asunto siksi, että jossain pitää asua. Kalliit asuntojen hinnat halvauttavat muun kulutuksen, asuntoja ei voi tehdä vientiin, niistä ei synny valuuttaa vaan velkaa ja paljon korjattavaa.

[jopelius]

sos+vihr+vas yhteensä 20%? Ei ainakaan tällä hetkellä.

Niin tarkoitin dem+vih+vas. Näiden yhteinen kannatus oli EU-vaaleissa luokkaa 20%, ja toivottavasti seuraavissa eduskuntavaaleissa reippaasti alle 20%:in.

[Olli_Johannes]

  Teollisuuden perään ei kannata haikailla. Se on maailmalla joko sitä, että robotit tekevät krääsää tai sitten matalapalkkaiset työntekijät panevat sitä krääsää kasaan. Kummastakaan ei tuloksena ole hyväpalkkaisia työpaikkoja. Hyväpalkkaisia työpaikkoja sen sijaan on palveluammateissa, esim. suunnittelussa, jota tuollainen teollisuustuotanto tarvitsee. Mutta nämä työpaikat eivät ole soveliaita kaikille. Kaikilla ei vaan riitä rahkeet ryhtyä esim. insinööriksi. Kuitenkin näiden lisäksi tarvitaan ihmisiä sellaisiin palvelutöihin, joita voivat suunnilleen kaikki tehdä. Yhteiskunnan haaste on siinä, miten estetään tuloerojen kasvaminen, kun osa tekee hyvin korkean tuottavuuden työtä ja osa matalan.

Teollisuudelta voidaan kuitenkin kerätä verotuloja, esim. robottien tekemästä työstä. Pidemmän päälle suunnittelu karkaa usein teollisuuslaitosten mukana.

[jopelius]

Soinin ja hänen myötään perussuomalaisten suurin ongelma löytyy suhteesta demareihin ja toisaalta kokoomukseen. Monessa yhteydessä on tullut esille Soinin kielteinen asenne esim. hallitusyhteistyöhön kokoomuksen kanssa. Hän kaavailee mieluisasti seuraavaa hallitusta keskustan ja demareiden kanssa.

Suomessa vasemmiston (dem,vih,vas,) yhteinen kannatus jää noin 20% haarukkaan, toivottavasti se putoaa vielä tästäkin seuraavissa eduskuntavaaleissa. Tulisi ymmärtää ettei tällaisen katoavan porukan vaatimuksista saa enää rakentaa (vasemmistolaista) politiikkaa. Kansa ei sitä halua - juuri sitähän nuo kannatuslukemat tarkoittaa!  Suomalaiset haluavat tulevaisuudessa puhdistaa maan sosialistirosvoista.

Kokoomus on kyllä oksettava puolue, yhtä vasemmalla kuin SDP ja mamuttaa täysillä. PSn ja Kokoomuksen erottaa suhtautuminen EUn. Kokoomus on monesti sanonut olevansa vastavoima PerusS ille (kuten vihreät, vasurit). Kepulle ja Sipilälle kelpaa kaikki ja SDP on kepun tapainen tuuliviiri. Vihreiden ja Vasemmistoliiton kanssa PSn on vaikea nähdä tekevän yhteistyötä. Kokoomukselle kommaritkin kelpaa kaveriksi , että saavat siirrettyä Suomen rahat pankkiiri roistoille.

"Suomessa eurokommunismia edistävät käytännössä kaikki valtapuolueet, mutta erityisesti tässä on kunnostautunut Kansallinen Kokoomus, joka jälleen kerran saavutti vaalivoiton vuoden 2014 eurovaaleissa. Kokoomuslaiset onkin huijattu juutalaisen agendan edistäjiksi yhtä totaalisesti, kuin työläiset ja kommunistit aikoinaan huijattiin. Pahimpia harhaluuloja uusliberalismilla aivopestyillä kokoomuslaisilla ovat mm. uskomukset, että EU parantaa kansainvälisen kaupan ja Suomen yrittäjien menestymisen mahdollisuuksia. EU:n vaikutukset ovat kuitenkin juuri täysin päinvastaiset, sillä lisääntyvä sosialismi, verotus, direktiivit ja byrokratia syövät pienten- ja keskisuurten yritysten kilpailukykyä. EU varmistaa sen, että valtioilla ei ole omaa rahapolitiikkaa, jolloin kaikkien valtioiden rahajärjestelmä perustuu kansainvälisen juutalaisen yksityisen pankkitoiminnan velkaponzihuijauksella tapahtuvaan rahan luontiin, mikä johtaa jatkuvaan velkaantumiseen ja sitä kautta verojen kiristämiseen ja yksityisen omistamisen alasajamiseen, eli siis kommunistisen ideologian mukaiseen yhteiskuntaan. "

http://totuusbloki.wordpress.com/2014/05/28/vapunpaivan-ja-eurokommunismin-salatut-taustat/

Demarit ovat käytännössä täysin samaa porukkaa vihreiden ja vasemmmistoliiton kanssa. Niiden kanssa ei ole mahdollista toteuttaa kunnollista hallituspolitiikkaa. Kannatuksen katoaminen kertoo myös siitä ettei kansakaan halua enää demareiden sosialismin syöttöä.

Kokoomuksesta löytyy jo enemmän yrittäjyyttä kannustaa ideologiaa. Ja, jos Stubb pääsee johtoon niin toivottavasti se kääntää suuntaansa hieman lisää oikealle. Se lienee myös kansalaisten toiveena.

Itse en osaa nähdä edes EU:ta mitenkään erityisenä mörkönä..niin monta vuotta on tullut siellä asuttua ja kuljettua. Ihan mukavaa seutua ja ihmisiä siellä tapaa. Hyväpalkkaista työtä on tarjolla kaikkialla ja yrittäminenkin on helppoa. Tottakai kaikkialta löytyy heikommin toimeentulevaa väestöä, mutta oma havaintoni on ettei Eurooppa ole lainkaan huonoimmasta päästä. Itseasiassa Suomikin tuntuu monilta osin aika erikoiselta yhteiskunnalta kun sitä katselee ikäänkuin ulkopuolisin silmin..

Loppuviimeksi pärjääminen on ihmisestä itsestään kiinni, olitiinpa sitten EU:ssa tai Venäjällä. Mutta henkilökohtaisesti valitsisin mieluummin läntisen vaihtoehdon..

Mutta, ymmärtäkää nyt hyvät ihmiset että (vero)sosialismi on tuhoontuomittu/katoava yhteiskuntajärjestelmä..

[MikaMika]

sos+vihr+vas yhteensä 20%? Ei ainakaan tällä hetkellä.

Niin tarkoitin dem+vih+vas. Näiden yhteinen kannatus oli EU-vaaleissa luokkaa 20%, ja toivottavasti seuraavissa eduskuntavaaleissa reippaasti alle 20%:in.

Jos EU vaalitulos on sama kuin eduskuntavaalitulos on seuraava hallitus : Kok+kepu+(sdp)+vihreät+rkp+kd (+vasemmistoliitto)

Kannattaa huomioida että EU vaaleissa 60% jätti äänestämättä ja ek - vaaleissa ainakin 60% äänestää.

Isänmaan kannalta olisi suotavaa saada Kokoomus ja Vihreät oppositioon, jo tätä perseilyä ollaan katsottu ihan tarpeeksi.

[Sour-One]

sos+vihr+vas yhteensä 20%? Ei ainakaan tällä hetkellä.

Niin tarkoitin dem+vih+vas. Näiden yhteinen kannatus oli EU-vaaleissa luokkaa 20%, ja toivottavasti seuraavissa eduskuntavaaleissa reippaasti alle 20%:in.

siis sdp 12,3%, vihreät 9,3% ja vasemmisto 9,3%. Yhteensä?

[MikaMika]

Sehän teissä Kokoomuslaisissa on täysin pielessä kun teidän mielestä EU on hyvä asia ja euro on hyvä asia. Persujen romahdus EU vaaleissa johtuu Soinin löysästä EU politiikasta, suurinosa persuista pitää EUta muumina.

Kataisen voittokulku perustui velkarahaan ja nyt kun sitä laskua pitäisi alkaa maksamaan pois lähtee Katainen EUn karkuun.

[Sour-One]

Sehän teissä Kokoomuslaisissa on täysin pielessä kun teidän mielestä EU on hyvä asia ja euro on hyvä asia. Persujen romahdus EU vaaleissa johtuu Soinin löysästä EU politiikasta, suurinosa persuista pitää EUta muumina.

Kataisen voittokulku perustui velkarahaan ja nyt kun sitä laskua pitäisi alkaa maksamaan pois lähtee Katainen EUn karkuun.

Velanotto oli muuten persujenkin vaihtoehto.

[jopelius]

sos+vihr+vas yhteensä 20%? Ei ainakaan tällä hetkellä.

Niin tarkoitin dem+vih+vas. Näiden yhteinen kannatus oli EU-vaaleissa luokkaa 20%, ja toivottavasti seuraavissa eduskuntavaaleissa reippaasti alle 20%:in.

siis sdp 12,3%, vihreät 9,3% ja vasemmisto 9,3%. Yhteensä?

Anteeksi, näyttääkin olevan vielä 30 %:in luokkaa, mutta joka vaaleissa näyttää tulevan reippaat 5 yksikköä alaspäin..

[jopelius]

Sehän teissä Kokoomuslaisissa on täysin pielessä kun teidän mielestä EU on hyvä asia ja euro on hyvä asia. Persujen romahdus EU vaaleissa johtuu Soinin löysästä EU politiikasta, suurinosa persuista pitää EUta muumina.

Kataisen voittokulku perustui velkarahaan ja nyt kun sitä laskua pitäisi alkaa maksamaan pois lähtee Katainen EUn karkuun.

Velanotto oli muuten persujenkin vaihtoehto.

Jatkossa kaikki voivat unohtaa lisävelan ottamisen. Tai, sitten pitää ryhtyä väärentämään kirjanpitoa Kreikan malliin..

[Olli_Johannes]

Sehän teissä Kokoomuslaisissa on täysin pielessä kun teidän mielestä EU on hyvä asia ja euro on hyvä asia. Persujen romahdus EU vaaleissa johtuu Soinin löysästä EU politiikasta, suurinosa persuista pitää EUta muumina.

Kataisen voittokulku perustui velkarahaan ja nyt kun sitä laskua pitäisi alkaa maksamaan pois lähtee Katainen EUn karkuun.

Velanotto oli muuten persujenkin vaihtoehto.

Jatkossa kaikki voivat unohtaa lisävelan ottamisen. Tai, sitten pitää ryhtyä väärentämään kirjanpitoa Kreikan malliin..

Pitäisi "painaa seteleitä" ja maksaa niillä velat. Niin Kreikkakin selvisi ennen euroa.