Vesa-Matti Saarakkala: 12,9 % ja kaksi paikkaa - analyysi

[ihminen]

12,9 % ja kaksi paikkaa - analyysi
http://tp83.puheenvuoro.uusisuomi.fi/169132-129-ja-kaksi-paikkaa-analyysi

...

Jytkyn jälkeen presidentinvaalit menivät penkin alle, mutta kunnallisvaalit ehdokasmäärään nähden aika onnistuneesti. Meillä on nyt yksi vaalitulos taas pöydässä. Jos siihen ollaan tyytyväisiä, annetaan menon jatkua entisellään ja lisätään vain kaasua ja jos taas nähdään, ettei onnistuttu, silloin pitää katsoa, mitä voidaan tehdä paremmin ja toisin, jotta päästään eteenpäin. Kamala paikka, jos jää muiden kuin johtoon vastuuseen valittujen tehtäväksi hoitaa analyysi ja tehdä toimenpide-ehdotukset. Jos analyysi on se, että sää ja jääkiekkopeli veivät puolueelta n. 4 prosenttiyksikköä eli lähes 25 % verrattuna gallupeihin ja kolmanneksen verrattuna jytkyyn, analyysi on nopea ja johtopäätökset sen mukaiset. Silloin varmaan jatketaan samaan malliin. Ja tietysti voidaan mennä sieltä yli, mistä aita on kaikkein matalin eli verrata tulosta viiden vuoden takaisiin eurovaaleihin, joissa kannatuksemme oli kymmenellä ehdokkaalla 9,8 % eli 20 ehdokkaalla kaksi paikkaa olisi jo tulloin ollut todennäköinen tulos. Silloin ps:n ja kd:n 20 ehdokkaan vaaliliiton yhteiskannatus oli 14 % ja sillä tuli kaksi paikkaa. Tuohon aikaan eduskuntavaalikannatuksemme oli 4,1 % ja gallupeissa 8-9 %.

...

Luotan vielä toistaiseksi siihen, että homma on hoidossa, mutta vaalien tulosanalyysi ei kyllä vakuuttanut, vaan lähinnä hämmästytti. Se panee seuraamaan jatkotoimia entistäkin tarkemmin. Onnittelut joka tapauksessa valituille Halla-aholle ja Terholle, joiden äänimääristä ei jäänyt epäselvyyttä siitä, ketkä perussuomalaisista haluttiin EU-parlamenttiin lähettää. Ja onnea neuvotteluihin ryhmäratkaisussa.

USarin juttu aiheesta Timo Soinille varoitus omalta kansanedustajalta
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69456-timo-soinille-varoitus-vesa-matti-saarakkalalta


Nyt kannattaisi olla tarkkana siellä PS:n johtoportaassa, kuunnella mitä Halla-aho sanoi Putkosen haastattelussa videollaan ja mitä Saarakkala tässä sanoo. Homma voidaan hoitaa kotiin tai sitten se voidaan kusta reisille. Se suunta mikä nyt on, on kaaren mallinen.

[Dharma]

Kyllähän homma meni päin persettä, kun 50 mrd e eurotukien jälkeen Suomessa Katainen, Stubb ja Rehn ovat vallassa. Jos kansaa ei voi syyttää, niin sitten perussuomalaisia.

[vainukoira]

Olen tavannut Timo Soinin kerran livenä. Hän on mukava ja lämminsydäminen suomalainen mies ja on varmasti mitä mukavin naapuri.

Hän selvästi ymmärtää mokutuksen ja maahanmuuton muodostaman uhan Suomelle, suomalaiselle elämänmuodolle ja Suomen kansalle ja vaikuttaa ymmärtäneen mamukriittisten merkityksen persujen nousulle.

Kuitenkaan tietoisuus jytkyn syystä ei näy käytännössä hänen johtaessaan persuja. Todennäköisesti syy tähän on mustasukkaisuus ja huoli omasta asemasta puolueessa, sekä puolueen mahdollisesta asemasta tulevassa hallituksessa. Tämä on kuitenkin huono syy kurmoottaa puolueen mamukritiikkiä ja on puolueelle ja Suomelle tuhoisaa. Nyt on jo kaksi hallitusta putkeen tarjonnut jatkuvasti persuille herkullisia mahdollisuuksia löydä vastapalloon. Ne on kuitenkin usein hukattu. Ja sitten on vielä tehty omia maaleja.

Timo Soini ei kuitenkaan ole tehnyt puolueen alkutaipaleella turhaa työtä, joten nyt kun on oma osuus hoidettu, on hyvä vetäytyä vaihtopenkille ja antaa puoleen ykkösketjulle tilaisuus toimia.

[FatFrank]

Olen tavannut Timo Soinin kerran livenä. Hän on mukava ja lämminsydäminen suomalainen mies ja on varmasti mitä mukavin naapuri.

Hän selvästi ymmärtää mokutuksen ja maahanmuuton muodostaman uhan Suomelle, suomalaiselle elämänmuodolle ja Suomen kansalle ja vaikuttaa ymmärtäneen mamukriittisten merkityksen persujen nousulle.

Timo Soini ei kuitenkaan ole tehnyt puolueen alkutaipaleella turhaa työtä, joten nyt kun on oma osuus hoidettu, on hyvä vetäytyä vaihtopenkille ja antaa puoleen ykkösketjulle tilaisuus toimia.

Niinpä, mikä ykkösketju? Timo Soini on kyllä ykkösketju, ihan yksinkin

[JoKaGO]

Kyllähän homma meni päin persettä, kun 50 mrd e eurotukien jälkeen Suomessa Katainen, Stubb ja Rehn ovat vallassa. Jos kansaa ei voi syyttää, niin sitten perussuomalaisia.

Mafiatouhua. Se porukka, joka täl tienaa, äänestää 99%:sesti, kun taas maksajaporukka on liian väsynyttä edes äänestämään. Fattan palkkalistoilla olevia EVVK, kunhan toimeentulotuki juoksee. Surullista...

[guest3656]

Persujen tulevaisuus näyttää valitettavasti surkealta Soinin johtamana. Soini on ilmoittanut johtavansa puoluetta ainakin seuraavat 50 vuotta, joten loppuvaiheessa Timppa istunee eduskunnassa puolueen ainoana kansanedustajana kuten Vistbacka aikoinaan. Jytkyä pukkaa ainoastaan Timon vaippoihin.


 

[Punaniska]

Saarakkalalla lienee pyrkimyksiä jonkinlaiseksi persujen master mindiksi, vaikka hänellä on siihen yhtä suuret edellytykset kuin mulla teoreettisen fysiikan lehtoriksi. Persupaletissa aina ollut se "vähiten äänestettävissä oleva henkilö". Tuossa se toinen metsään mennyt veto pressanvaaleista: http://hommaforum.org/index.php?topic=65457.0

Ihan hyvä suoritus tuo 13% on. Totta kai suosiossa tapahtuu heittoa edestakas, mutta näissäkin vaaleissa kokonaisäänet ratkaisevat ja kärkiehdokkaita lukuunottamatta maanlaajuinen tunnettavuus muilla ehdokkailla on melko heikkoa verrattuna kilpailijoiden ehdokasarsenaaliin. Saarakkala sivuuttaa täysin sen, että persujen asema on vakiintumaan päin, huolimatta muiden ja itse aiheutetuista hässäköistä. Jos tuo 13% pysyy vakiintuneena pohjakannatuksena, niin siitä on hyvä rakentaa hiljakseen nousua. Ei pitäisi olla niin arhinmäkimaista hinkua ministeriaudiin. Sinne ehtii myöhemminkin, ja wannabe-tyyppien ohella persuihin soljuu hiljakseen myös be-tyyppejä, joka tietää aikaa myöten myös pätevää penkinkuluttajaa sinne Audiinkin, jos peli pysyy jotakuinkin rehellisenä.

[guest7001]

Järkyttävän vasemmistolaisten ja ummehtuneiden Varjobudjettien jälkeen kirjoitin jo, että mitään tulevaisuutta ei Persuilla ole, jos ja kun he haluavat SDP/Vasemmistoliitto Kakkoseksi. Suunta oli jo silloin täysin selvä.

Kokoomuskin tekee erittäin vasemmistolaista politiikkaa, mutta he osaavat myydä sen äänestäjille mielikuvilla jonain aivan muuna. Keskustakin on tajunnut, missä protesti on ja hommasi Juha Sipilän keulakuvakseen. Gallupsuosio on valtava, koska Sipilä on ollut ihan oikeissakin töissä ja ihmiset mieltävät miehen oikeistolaiseksi.

Mitä Persut tekevät? Kiukuttelevat, että SDP varasti heidän kommunistisen kateus/solidaarisuusveronsa. Hävettävän veron, joka karkoitti Suomesta taas lisää sosialismin maksumiehiä. Ikään kuin maailman kirein tuloveroprogressio ei vielä riittäisi!

Halltus on ehkä Suomen historian vasemmistolaisin, veroaste on 46%, julkinen sektori maailman suurin, meno-orgiat jatkuvat entiseen malliin, teollinen tuotanto pakenee, yksityinen sektori kuihtuu ja maksumiesten kärsivällisyys alkaa olla loppu.

Keskusta varasti kaikki pointsit pankkiveroa ja edustuskulujen vähennysoikeuden leikkauksia vastustamalla. Molemmat täysin järjettömiä päätöksiä hallitukselta, joiden karmeat tulokset ovat jo nyt näkyvissä (Nordea siirtää toimintonsa Ruotsiin ja ravintola/matkailuala on kuihtumassa).

Tähän tyhjiöön Persuilla on tarjota - aivan niin: lisää vasemmistolaisuutta. Vai oletteko jostain lukeneet Persuilta yhtään järkevää ehdotusta julkisten menojen järkeistämiseksi ja työtä tekevien ihmisten verotuksen kohtuullistamiseksi? 

En minäkään. Faragen UKIP otti jättiläismäisen vaalivoiton Englannissa nimenomaan keskiluokan äänillä, mutta Persut ovat kiinnostuneita saamaan uurnille lähinnä Jakomäen kaljapummeja.

Säälittävää.

Terve menoa pienpuolueeksi.

[FatFrank]

Saarakkalalla lienee pyrkimyksiä jonkinlaiseksi persujen master mindiksi, vaikka hänellä on siihen yhtä suuret edellytykset kuin mulla teoreettisen fysiikan lehtoriksi.

ruotsissa rikastuttajat (väitetään) ajavat taksia fyysikon papereilla. Miksi ei sama rikkaus toimisi täällä?

[Jaakko Sivonen]

En minäkään. Faragen UKIP otti jättiläismäisen vaalivoiton Englannissa nimenomaan keskiluokan äänillä, mutta Persut ovat kiinnostuneita saamaan uurnille lähinnä Jakomäen kaljapummeja.

Huomasitko, että SDP oli nyt Perussuomalaisia pienempi puolue? Moni entinen SDP:n duunaritaustainen äänestäjä on siirtynyt äänestämään Perussuomalaisia. Pitäisikö PS:n mielestäsi sanoa näille duunareille: "Emme halua ääniänne; menkää takaisin demarien leiriin", vai mitä haluat?

Olemassa olevien äänestäjien hylkääminen ei ole oikea tie puolueen kasvuun.

Ja mitä Ukipiin tulee, kyllä se on saanut hyvin kannatusta myös perinteisillä Labour-alueilla:

Labour losing 'working class, low-educated' voters to Ukip, warns panel of political gurus [...] Nineteen of the 20 most "Ukip-friendly" Commons seats in the country are held by Labour, a study for the book found.

http://www.express.co.uk/news/uk/467918/Labour-losing-working-class-low-educated-voters-to-Ukip-warns-panel-of-political-gurus

[ihminen]

Persujen tulevaisuus näyttää valitettavasti surkealta Soinin johtamana. Soini on ilmoittanut johtavansa puoluetta ainakin seuraavat 50 vuotta, joten loppuvaiheessa Timppa istunee eduskunnassa puolueen ainoana kansanedustajana kuten Vistbacka aikoinaan. Jytkyä pukkaa ainoastaan Timon vaippoihin.

Soinin johdolla puolue on kasvanut näihin mittoihin. Nyt olisi hyvä hetki miettiä miten suunta on ylöspäin jatkuva. Halla-aho antoi videollaan oman näkemyksensä miten kasvu jatkuu tai ainakin päästään jytkyn tasolle kannatuksessa. Saarakkala seuraa asioita puolueen sisältäkäsin ja mielestäni hänenkin huomionsa puolueen tulevaisuudesta on hyvä huomioida, oikeassahan hän on. Ei voi ryhtyä nöyristelemään muita hallituspaikan takia tai median kirjoittelun pelossa. Asialinjalla tulee silti pysyä.

Halla-ahon ja Terhon eurovaalikampanjat olivat hyvä esimerkki siitä miten asiat saadaan menemään paremmin perille kansan keskuudessa. Puhutaan asiallisesti, pysytään rauhallisena ja ei provosoiduita, vaikka provosoimista tuli toimittelijoilta ja vastaehdokkailta aivan tarpeeksi näissäkin vaaleissa.

Asia linja tulee toimimaan parhaiten.

Järkyttävän vasemmistolaisten ja ummehtuneiden Varjobudjettien jälkeen kirjoitin jo, että mitään tulevaisuutta ei Persuilla ole, jos ja kun he haluavat SDP/Vasemmistoliitto Kakkoseksi. Suunta oli jo silloin täysin selvä.

....(Joutavaalöpinääpitkälti)...

Säälittävää.

Terve menoa pienpuolueeksi.

Itse näkisin että Perussuomalaisilla on paljonkin annettavaa suomalaiseen poliittiseen kenttään ja jos heillä ei ole tulevaisuutta ei ole Suomellakaan sellaisena kuin sen monikin täällä haluaisi nähdä. PS on kuitenkin ainut vaikuttamaan pystyvä puolue joka tajuaa mitä Kokoomuksen fantastisessa vihervasemmistolaisessa monikulttuurivaltiossa tapahtuu alkuperäisväestölle ja sen normeille.

Isokaan itku ei auta eikä parku tahi itqupotkquraivari nettipalstalla. Saarakkalan analyysi oli asiallinen ja varmasti paikallaan, tyytyväisyys pysäyttää kehityksen ja aina löytyy parannettavaa.

Piti tästä tai ei, näin se on.

[Maailmanmies]

Järkyttävän vasemmistolaisten ja ummehtuneiden Varjobudjettien jälkeen kirjoitin jo, että mitään tulevaisuutta ei Persuilla ole, jos ja kun he haluavat SDP/Vasemmistoliitto Kakkoseksi. Suunta oli jo silloin täysin selvä.

Kokoomuskin tekee erittäin vasemmistolaista politiikkaa, mutta he osaavat myydä sen äänestäjille mielikuvilla jonain aivan muuna. Keskustakin on tajunnut, missä protesti on ja hommasi Juha Sipilän keulakuvakseen. Gallupsuosio on valtava, koska Sipilä on ollut ihan oikeissakin töissä ja ihmiset mieltävät miehen oikeistolaiseksi.

Mitä Persut tekevät? Kiukuttelevat, että SDP varasti heidän kommunistisen kateus/solidaarisuusveronsa. Hävettävän veron, joka karkoitti Suomesta taas lisää sosialismin maksumiehiä. Ikään kuin maailman kirein tuloveroprogressio ei vielä riittäisi!
-------

Tähän tyhjiöön Persuilla on tarjota - aivan niin: lisää vasemmistolaisuutta. Vai oletteko jostain lukeneet Persuilta yhtään järkevää ehdotusta julkisten menojen järkeistämiseksi ja työtä tekevien ihmisten verotuksen kohtuullistamiseksi? 

Omassa kaupungissani perussuomalainen valtuutettu kavahti kaupungin henkilöstön irtisanomisia ja lomautuksia perusteenaan kuntatyöntekijöiden suuri määrä (=äänestäjät)
Kuittasin hänelle, että yksityisellä puolella ollaan kaiken aikaa YT:t niskassa ja julkisen puolen raivokas puolustaminen valuu kuitenkin demarien ja kepun laariin. Meidän pitää esiintyä tolkun puolueena, ei julkisen sektorin säilyttäjänä ja paisuttajana.
En tiedä menikö perille.

Minä olen myös kauhulla seuraillut näitä varallisuusvero- ja progressiopuheita. 

[guest7001]

En minäkään. Faragen UKIP otti jättiläismäisen vaalivoiton Englannissa nimenomaan keskiluokan äänillä, mutta Persut ovat kiinnostuneita saamaan uurnille lähinnä Jakomäen kaljapummeja.

Huomasitko, että SDP oli nyt Perussuomalaisia pienempi puolue? Moni entinen SDP:n duunaritaustainen äänestäjä on siirtynyt äänestämään Perussuomalaisia. Pitäisikö PS:n mielestäsi sanoa näille duunareille: "Emme halua ääniänne; menkää takaisin demarien leiriin", vai mitä haluat?

Minua kiinnostaa vain isänmaan etu - ei Persujen menestys tai menestymättömyys sinänsä. Tarjoan vain oman näkemykseni siitä, miksi suunta on alaspäin... ja miten sitä voisi saada ylöspäin.

SDP ja Persut ovat siinä mielessä erikoisia "työväen"puolueita, että tarjolla on vain jatkuvia tulosiirtoja ja veronkorotuksia - eli työtä tekevän väen köyhdyttämistä.

Vai millä ajattelit, että Persujen Varjobudjettien poskettomat sossuorgiat maksettaisiin? Kolmella uudella NOKIAllako, jotka ovat ihan tuossa kulman takana tulossa? Ne eivät eronneet tämän maanpetturihallituksen unelmahötöstä mitenkään. Aivan vastuutonta menosikailua nekin tarjosivat, vaikka maksajia tälle ei ole. Eikä näillä näkymin myöskään tule.

Pienyrittäjät ja duunarit äänestävät Persuja lähinnä siksi, että muut ovat vielä surkeampia. Tai sitten eivät viitsi vaivautua uurnille enää ollenkaan.

Halla-Ahon lähtö oli minusta huono asia. Ainoita tervepäisiä poliitikkoja Suomessa. Nyt jumalauta edes Pauli Vahtera keulapaikoille ääneen puhumaan järkeä talousasioista! Persuissa on paljon hyvääkin mutta ei olemattomalla oppositiopolitiikalla ja tarjoamalla lisää sossuhelvettiä kannatus mihinkään nouse.

Tarjotkaa edes Euroeroa saatana! Tehkää JOTAIN!!!!

[guest3656]

Soinin johdolla puolue on kasvanut näihin mittoihin. Nyt olisi hyvä hetki miettiä miten suunta on ylöspäin jatkuva. Halla-aho antoi videollaan oman näkemyksensä miten kasvu jatkuu tai ainakin päästään jytkyn tasolle kannatuksessa. Saarakkala seuraa asioita puolueen sisältäkäsin ja mielestäni hänenkin huomionsa puolueen tulevaisuudesta on hyvä huomioida, oikeassahan hän on. Ei voi ryhtyä nöyristelemään muita hallituspaikan takia tai median kirjoittelun pelossa. Asialinjalla tulee silti pysyä.

Yhdyn täysin Halla-ahon ja Saarakkalan näkemyksiin. Mielestäni suunta on kuitenkin jonkin aikaa ollut alaspäin kiitos Soinin hampaattoman retoriikan eli "asialinjan".

Ollaan siis vedenjakajalla, kutistuminen vasemmistoliiton kokoiseksi soinilaiseksi työväenpuolueeksi tai Ranskan kansallisen rintaman veroiseksi koko kansaa yhdistäväksi kansanliikkeeksi.

[guest7001]

Omassa kaupungissani perussuomalainen valtuutettu kavahti kaupungin henkilöstön irtisanomisia ja lomautuksia perusteenaan kuntatyöntekijöiden suuri määrä (=äänestäjät)
Kuittasin hänelle, että yksityisellä puolella ollaan kaiken aikaa YT:t niskassa ja julkisen puolen raivokas puolustaminen valuu kuitenkin demarien ja kepun laariin. Meidän pitää esiintyä tolkun puolueena, ei julkisen sektorin säilyttäjänä ja paisuttajana.
En tiedä menikö perille.

Minä olen myös kauhulla seuraillut näitä varallisuusvero- ja progressiopuheita.

Juuri näin.

Nyt jos koskaan Suomessa on tilaa tolkun ihmisille.

Jopa typerimmille alkaa pikkuhiljaa valjeta, missä kuopassa Suomi nyt on.

Itse veikkaan valtion alijäämän ylittävän 10 Miljardia tämän vuoden aikana. Käytännössä sata kuntaa on konkassa ja kuntien alijäämien täytyy olla 3-4 Mrd tuohon päälle.

Tampereen selvitystilaan ajanut pormestari tienaa enemmän kuin FED:n Ben Bernanke. Menoja ei leikata, vaan veroja nostetaan. Loputtomasti.

Tähän Persujen pitäisi iskeä. Sieltä ne äänet tulevat. AKAVAlaisilta syöttiläiltä ei tule yhtäkään ääntä. Ne on Kokoomus ostanut jo ajat sitten. Lue: mitään menetettävää ei ole.

Eli mikä maksaa?

[Idumea]

Perussuomalaiset libertaari-Terhoineen ei ole tarpeeksi vasemmistolainen. Nyt kun Halla-ahon ainoat valtakunnalliset vaalit ovat takana, taidan äänestää jatkossa hyvillä mielin jotain parempaa.

[herra 4x]

Olen samaa mieltä niitten kanssa, joiden mielestä jonkun puolueen on jo saatava sanottua jyrkkä ei valtion sossumenojen kasvulle ja muulle veroeurojen hassaukselle kotimaahan ja ulos. Se olisi hyvä olla Perussuomalaiset. Realismin näkeminen ja etenkin sen sanominen on vaan niin vaikeaa politiikassa, vaikka se nimenomaan sananmukaisesti pitäisi olla yhteisten asioitten hoitoa.

Jokainen puolue näköjään pelkää kannatuksen putoamista. Ollaan kuin Titanicin kannella, antaa mennä "hyvin" niin pitkään kuin menee. Menojen leikkaukset, verojen pudotukset, yrittäjyyden kannustimet ovat liian hapokasta, eli realismia, joka pelottaa puolueita. Juhlapuheissa jokainen niistä puhuu toki ummet ja lammet.

Mitä tulee Ps-puolueeseen niin lyhyesti sanottuna Soinin varjo on ollut liian iso jotta edes tässä ajassa mitä puolue on ollut suuri, olisi politiikan kartalla samalla uskottavuushehtaarilla olevia vaihtoketjuja syntynyt puolueessa. Mediassa edelleen, herranen aika sentään, puolue on yhtä kuin Soini. Kunnia Soinille tekemästään työstä mutta näin sen ei enää pitäisi olla. Ja mikä huolestuttavinta niin Soinin itsensä tekemä puolueen samaistaminen itseensä on jopa kasvanut. Siirtoa pari piirua substansseihin verbaaliakrobatiasta voisi toivoa, näin puolueen äänestäjänä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Huomasitko, että SDP oli nyt Perussuomalaisia pienempi puolue? Moni entinen SDP:n duunaritaustainen äänestäjä on siirtynyt äänestämään Perussuomalaisia. Pitäisikö PS:n mielestäsi sanoa näille duunareille: "Emme halua ääniänne; menkää takaisin demarien leiriin", vai mitä haluat?

Olemassa olevien äänestäjien hylkääminen ei ole oikea tie puolueen kasvuun.

Minun nähdäkseni töitä tekevät duunarit ovat keskiluokkaa. Jos ei yhdy tähän väittämään, niin voi tulla tilanne jossa molemmat tarkoittavat samaa asiaa, mutta luulevat, etteivät ole samaa mieltä.

[Jaakko Sivonen]

Huomasitko, että SDP oli nyt Perussuomalaisia pienempi puolue? Moni entinen SDP:n duunaritaustainen äänestäjä on siirtynyt äänestämään Perussuomalaisia. Pitäisikö PS:n mielestäsi sanoa näille duunareille: "Emme halua ääniänne; menkää takaisin demarien leiriin", vai mitä haluat?

Olemassa olevien äänestäjien hylkääminen ei ole oikea tie puolueen kasvuun.

Minun nähdäkseni töitä tekevät duunarit ovat keskiluokkaa. Jos ei yhdy tähän väittämään, niin voi tulla tilanne jossa molemmat tarkoittavat samaa asiaa, mutta luulevat, etteivät ole samaa mieltä.

Itse pidän luokkajaottelua yleisesti ottaen melko keinotekoisena. Mutta jos sitä käytetään, onko järkeä määritellä "keskiluokka" niin, että 90 prosenttia väestöstä kuuluu siihen? Eihän se tarkoita terminä silloin juuri mitään, jos melkein koko väestö lasketaan keskiluokkaan.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Itse pidän luokkajaottelua yleisesti ottaen melko keinotekoisena. Mutta jos sitä käytetään, onko järkeä määritellä "keskiluokka" niin, että 90 prosenttia väestöstä kuuluu siihen? Eihän se tarkoita terminä silloin juuri mitään, jos melkein koko väestö lasketaan keskiluokkaan.

Pointti tuokin.

Poliitikot tuntuvat kuitenkin puhuvan koko ajan siitä 10%:sta joko tulonsiirtojen kohteena tai maksajana. Riippuen tarkoittavatko he köyhiä vai rikkaita. Joka tapauksessa rikkaat voivat siirtää varansa ulkomaille ja köyhiltä rahaa ei saa, joten lasku jää keskiluokan maksettavaksi.

Itse kyllä pidän merkittävänä luokkaerotteluna sitä, onko ko. henkilö sellaisessa työssä josta joku suostuu maksamaan omilla rahoillaan. Esim. vaikka poliisi on julkinen palvelu, sen palveluja kyllä ostettaisiin jos poliisi yksityistettäisiin

Sen sijaan suojatyöpaikkalaiset eivät pelaa tulos tai ulos periaatteella, eikä heidän palveluistaan kukaan haluaa itse maksaa. Vai onko joku joskus ostanut monikulttuuritutkimuksen yksityiseltä toimijalta?

Tämä siis ihan vain yleisenä pohdiskeluna, ei niikään vastineena kommenttiisi.

[guest7001]

Minusta paljon parempi määritelmä on nykyisin nettoveroja maksavat (25%-30% väestöstä) - ja niitä maksamattomat (75%-70% väestöstä). Eli tulonsiirroista, eläkkeistä tai julkiselta sektorilta palkkansa saavat.

Kaikki poliittinen tahto ollaan keskitetty ensimmäisen ryhmän kyykyttämiseksi, vaikka pitäisi toimia päinvastoin ja saada maahan luotua yksityisen sektorin työpaikkoja. Jälkimmäisen ryhmän ei ole tarvinnut tinkiä mistään. Päinvastoin. Tulonsiirrot ja julkiset menot ovat kasvaneet KAHDEKSALLA MILJARDILLA pelkästään kahden viime vuoden aikana.

Veroja korottamalla, kilpailukykyä romuttamalla ja ostovoimaa leikkaamalla yksityisen sektorin työpaikkojen luominen ei taatusti onnistu, kuten hallituksen vasemmistolaisesta talouspolitiikasta ollaan jo nähty. Tuotanto ja yritykset pakenevat, kun niille ei järjestetä järkevää toimintaympäristöä. Kuinka tyhmä pitää olla, ellei tätä tajua lukemalla päivittäisiä yksityisen sektorin YT-uutisia?

Nyt tarvitaan vaihtoehtoja. Ja niitä nimenomaan Persut eivät ole esittäneet. Päinvastoin... kaikki heidän ehdottamansa toimenpiteet (Varjobudjetti I & II) olivat aivan järkyttävän taantumuksellista vasemmistosontaa.

Sosiaalidemokraattinen tulonsiirtoyhteiskunta oli ihan hyvä järjestelmä, niin kauan kun rahaa riitti. Nyt tilanne on se, että siitä luovutaan 5-10 vuoden aikajänteellä hallitusti tai hallitsemattomasti. Itse kannatan ensimmäistä vaihtoehtoa.

[far angst]

Soinin johdolla puolue on kasvanut näihin mittoihin. Nyt olisi hyvä hetki miettiä miten suunta on ylöspäin jatkuva. Halla-aho antoi videollaan oman näkemyksensä miten kasvu jatkuu tai ainakin päästään jytkyn tasolle kannatuksessa. Saarakkala seuraa asioita puolueen sisältäkäsin ja mielestäni hänenkin huomionsa puolueen tulevaisuudesta on hyvä huomioida, oikeassahan hän on. Ei voi ryhtyä nöyristelemään muita hallituspaikan takia tai median kirjoittelun pelossa. Asialinjalla tulee silti pysyä.

Soinin johdolla puolue oli ja pysyi pelkkänä muutaman änkyrän ja yhden hörhön rääpälepuolueena.  Soinista huolimatta kottaraisenpönttöön tuijottajat, Halla-ahon esimerkkiä seuraten, saivat aikaan jytkyn.  Tämä näkyy EU-vaalien äänimäärissäkin: änkyräsiiven edustaja jäi äänissä kolmanneksi ja paikatta.

On tosiaankin syytä pitää mielessä, kuka ja miten puolueen nosti divarin vilttiketjusta mestaruussarjan kentälle pelaamaan.  Puolueen suhteen Soini on rautakeuhko: piti perimänsä neliraajahalvaantuneen hengissä, mutta ei parantanut ja saattanut jaloilleen. 

Soini on pienpuolueen kasvatti ja kasvun jarru jo nyt.  Persut nähdään Soinin kautta sellaisena junttipuolueena, kuin mikä se olikin, jolloin puolueeseen liittyy monen sortin urjalalaisia varavaltuutettuja kiillottamaan puolueen julkista peiliä. 

Siitä peilistä taas fiksu äänestäjä ei itseään halua katsoa.

[Nikolas]

Tähän tyhjiöön Persuilla on tarjota - aivan niin: lisää vasemmistolaisuutta. Vai oletteko jostain lukeneet Persuilta yhtään järkevää ehdotusta julkisten menojen järkeistämiseksi ja työtä tekevien ihmisten verotuksen kohtuullistamiseksi? 

Itse asiassa olen, mutta ne hyvät ehdotukset eivät ole tulleet puoluejohdolta tai sen kautta. Vähän alemmilla askelmilla on useita hyviä tyyppejä, jotka ilmiselvästi ymmärtävät, missä mennään ja mitä pitäisi tehdä. Puoluejohdon ei tarvitse itse keksiä kaikkea hyvää ja käyttökelpoista. Riittää, jos ymmärtää turvautua viisaiden apuun ja ottaa hyvät ideat vastaan korvat avoinna.

[Dharma]

Minusta paljon parempi määritelmä on nykyisin nettoveroja maksavat (25%-30% väestöstä) - ja niitä maksamattomat (75%-70% väestöstä). Eli tulonsiirroista, eläkkeistä tai julkiselta sektorilta palkkansa saavat.

Eli kun Helsingin kaupungin rakennusviraston työntekijä kaivaa kuopan se on epäkuoppa. Kun saman kuopan kaivaa yksityisen sektorin ostopalveluna toimiva yritys, kyseessä on aito kuoppa. Ajatuspaja Libero "ajattelee" juuri näin.

[Dharma]

Veroja korottamalla, kilpailukykyä romuttamalla ja ostovoimaa leikkaamalla yksityisen sektorin työpaikkojen luominen ei taatusti onnistu, kuten hallituksen vasemmistolaisesta talouspolitiikasta ollaan jo nähty. Tuotanto ja yritykset pakenevat, kun niille ei järjestetä järkevää toimintaympäristöä. Kuinka tyhmä pitää olla, ellei tätä tajua lukemalla päivittäisiä yksityisen sektorin YT-uutisia?

Yhteisövero laski Suomessa tämän vuoden alusta 24,5 %:sta 20,0 %:iin ja on yksi länsimaiden alhaisempia. Tässä meni noin miljardi euroa vuodessa valtiolta "normaalioloissa" (eli kun tuotanto on kasvu-uralla, ei nyt kun laskee ja voitot heikommat). Tämä on täysin ristiriidassa sen kanssa, mitä kirjoitit yllä.

YT-uutisia taas seuraavat vain ymmärtämättömät ja niitä propagandassaan käyttävät. Normaalioloissakin jopa 10 % työpaikoista katoaa vuodena aikana ja vastaava määrä syntyy uusia. YT-neuvottelut ovat vain jäävuoren huippu ja kertovat varsin vähän tuotannon ja työllisyyden kehityksestä kokonaisuudessaan. Suurin muutos tapahtuu otsikoiden ulottumattomissa ja sitä pitää seurata kokonaistyöllisyyden muutosten kautta.

[sr]

Poliitikot tuntuvat kuitenkin puhuvan koko ajan siitä 10%:sta joko tulonsiirtojen kohteena tai maksajana. Riippuen tarkoittavatko he köyhiä vai rikkaita. Joka tapauksessa rikkaat voivat siirtää varansa ulkomaille ja köyhiltä rahaa ei saa, joten lasku jää keskiluokan maksettavaksi.

Niin, juuri tuosta rikkaiden veroparatiisien sulkemisesta on viime aikoina puhuttu. Mitä siihen pohjimmaiseen 10%:in tulee, niin se ei juuri vaaleihin osallistu, joten sen äänillä ei mikään puolue juhli.

Itse kyllä pidän merkittävänä luokkaerotteluna sitä, onko ko. henkilö sellaisessa työssä josta joku suostuu maksamaan omilla rahoillaan. Esim. vaikka poliisi on julkinen palvelu, sen palveluja kyllä ostettaisiin jos poliisi yksityistettäisiin

Poliisi on esimerkki työstä, joka on ns. julkishyödyke. Tämä tarkoittaa sitä, että jos sinä järkkäät alueelle poliisin, joka pitää rikollisuuden alhaisena, minä hyödyn siitä, vaikken poliisin rahoitukseen osallistuisikaan. Jopa libertaristit, jotka muuten haluavat eroon kaikesta julkisesti tuotetusta, haluavat yleensä säilyttää juuri poliisin ja järkätä ns. yövartijavaltion, jonka oikeastaan ainoa tehtävä on pamputtaa köyhiä, etteivät nämä tule varastamaan rikkailta tai järkkäämään vallankumousta (näin tylysti sanottuna, libertaarit itse sanovat tämän tietenkin kauniimmin "suojatakseen jokaisen ruumiin ja omaisuuden koskemattomuutta").

Sen sijaan suojatyöpaikkalaiset eivät pelaa tulos tai ulos periaatteella, eikä heidän palveluistaan kukaan haluaa itse maksaa. Vai onko joku joskus ostanut monikulttuuritutkimuksen yksityiseltä toimijalta?

Tieteellinen tutkimus on toinen asia, jossa on usein kyse julkishyödykkeestä. Näin etenkin, jos puhutaan perustutkimuksesta. Perustutkimusta ei periaatteessa kenenkään kannata yksityisesti harjoittaa, koska sen tuloksia ei voi monopolisoida itselleen, minkä vuoksi sen tuloksista pääsee hyötymään jokainen, joka ei edes osallistunut sen tuottamiseen. Samoin tietenkään kenenkään yksityisen tahon ei kannata tehdä tieteellistä tutkimusta, jonka hyödyt menevät ennen kaikkea poliittisen päätöksenteon paranemiseen. Se, onko juuri monikulttuuritutkimus hyödyllistä vai mahdollisesti jopa jotain naistutkimuksen tapaista etukäteen johtopäätökset kiinnilyötyä asioiden todistamista, ei tietenkään ole selvää, mutta ei se tietenkään ole selvää monen muunkaan tieteen alan kohdalla.

Kaikille kuitenkin lienee päivänselvää, että se yltäkylläisyys, jossa nykyisin elämme verrattuna siihen, mitä elämä oli vain muutama sata vuotta sitten, on hyvin pitkälti tieteellisen tutkimuksen ansiota. On siis selvää, että on fiksua jatkaa tieteen tekemistä, jotta tulevilla sukupolvilla menisi vielä paremmin ja he selviäisivät sen ajan ongelmista. Se, onko se tieteellinen tieto, jota he tarvitsevat monikulttuurisuuteen liittyvää yhteiskunnallista tutkimusta vai jotain ihan muuta, on toinen kysymys, eikä siihen ole valitettavasti erityisen hyviä keinoja saada varmasti oikeaa vastausta. Jos sinulla on hyviä ehdotuksia siihen, millä kriteereillä julkisrahoitteista tutkimusta pitäisi seuloa kannattaviin ja kannattamattomiin projekteihin, niin tässä olisi tuhannen taalan paikka esittää niitä.

Ja hieman itse aiheeseenkin, populistipuolueilta, kuten persuilta, ei tietenkään tällaiseen asiaan (kuten ei yleensäkään yhteiskunnan oikeasti vaikeisiin kysymyksiin) ole odotettavissa mitään fiksua sanomista. Tällaisissa puolueissa keskitytään "vastapalloon lyömiseen" (kuten joku tässä ketjussa asian mainitsi), eli helppojen irtopisteiden noukkimiseen yleensä pelkällä "ei"-linjalla.

[sr]

Minusta paljon parempi määritelmä on nykyisin nettoveroja maksavat (25%-30% väestöstä) - ja niitä maksamattomat (75%-70% väestöstä). Eli tulonsiirroista, eläkkeistä tai julkiselta sektorilta palkkansa saavat.

Kaikki poliittinen tahto ollaan keskitetty ensimmäisen ryhmän kyykyttämiseksi, vaikka pitäisi toimia päinvastoin ja saada maahan luotua yksityisen sektorin työpaikkoja. Jälkimmäisen ryhmän ei ole tarvinnut tinkiä mistään. Päinvastoin. Tulonsiirrot ja julkiset menot ovat kasvaneet KAHDEKSALLA MILJARDILLA pelkästään kahden viime vuoden aikana.

Anna minun arvata: sinä itse kuulut tuohon ensimmäiseen ryhmään.

Veroja korottamalla, kilpailukykyä romuttamalla ja ostovoimaa leikkaamalla yksityisen sektorin työpaikkojen luominen ei taatusti onnistu, kuten hallituksen vasemmistolaisesta talouspolitiikasta ollaan jo nähty. Tuotanto ja yritykset pakenevat, kun niille ei järjestetä järkevää toimintaympäristöä. Kuinka tyhmä pitää olla, ellei tätä tajua lukemalla päivittäisiä yksityisen sektorin YT-uutisia?

Jep, race to the bottom, siinä lääke länsimaisen hyvinvointiyhteiskunnan pelastamiseksi.

Nyt tarvitaan vaihtoehtoja. Ja niitä nimenomaan Persut eivät ole esittäneet. Päinvastoin... kaikki heidän ehdottamansa toimenpiteet (Varjobudjetti I & II) olivat aivan järkyttävän taantumuksellista vasemmistosontaa.

Hei, persut on populistipuolue. Sellainen ei missään tapauksessa ryhdy puremaan sitä kättä, joka sitä ruokkii, eli tuota 75%:a. Oma veikkaukseni on se, että persujen äänestäjäkaarti on jossain demarien ja vasemmistoliiton välillä siinä, miten suuri osa siitä kuuluu siihen rikkaimpaan 25%:in. Populistipuolueiden elinehto on haukkua hallituksia ja ehdotella kaikenlaista kivaa ihmisille. Jos se joutuisi joskus itse ottamaan vastuun asioista, sille kävisi ihan niin kuin on populistisille puolueille aina käynyt.

Sosiaalidemokraattinen tulonsiirtoyhteiskunta oli ihan hyvä järjestelmä, niin kauan kun rahaa riitti. Nyt tilanne on se, että siitä luovutaan 5-10 vuoden aikajänteellä hallitusti tai hallitsemattomasti. Itse kannatan ensimmäistä vaihtoehtoa.

Ja milloin sinusta oli tuo "kun rahaa riitti"? Oliko tämä tilanne vaikkapa 1990-luvun puolivälissä, kun suurin osa nykyisen hyvinvointivaltion osista oli saatu suunnilleen valmiiksi?

Ajatuksesi hyvinvointivaltion romuttamisesta on aika absurdi, kun juuri tällä hetkellä suunnilleen kaikkien mittausten mukaan juuri pohjoismaalaiset hyvinvointivaltiot ovat maailman parhaita paikkoja asua.

[normi]

En minäkään. Faragen UKIP otti jättiläismäisen vaalivoiton Englannissa nimenomaan keskiluokan äänillä, mutta Persut ovat kiinnostuneita saamaan uurnille lähinnä Jakomäen kaljapummeja.

Huomasitko, että SDP oli nyt Perussuomalaisia pienempi puolue? Moni entinen SDP:n duunaritaustainen äänestäjä on siirtynyt äänestämään Perussuomalaisia. Pitäisikö PS:n mielestäsi sanoa näille duunareille: "Emme halua ääniänne; menkää takaisin demarien leiriin", vai mitä haluat?

Kyllä näissä vaaleissa demarit vuosivat vasemmistoliittoon ja jopa kokoomukseen (urpilaisen naisäänestäjät) ja osa jäi heiltä nukkumaan. Persujen kannattajista jäi moni kotiin... edettiin toki edellisistä eurovaaleista, mutta jytkyyn kun vertaa niin huonosti meni. NYT pitää hakea vetoapua UKIPista ja vaikka tanskalaisista ja miksei avata keskusteluyhteyttä myös FN:n ja Wildersin ja SD:n suuntaan. Tämä osoittaisi, että kansallisuudesta huolimatta muiden maiden kanssa voidaan tehdä yhteistyötä ja impiwaara väitteet menettäisivät uskottavuutta.

Lisäksi Soinin on pakko ottaa maahanmuutto ja sen ongelmat ja potentiaaliset ongelmat puolueen agendaan. Halla-aho ja Terho saivat nimenomaan mamukriittisiä ääniä. Jäikö siis vanhat smp_läiset kotiin nukkumaan? (tätä pitäisi tutkia vaalipiirien kannatuksen mukaan)

[Olli Immonen]

12,9 % ja kaksi paikkaa - analyysi
http://tp83.puheenvuoro.uusisuomi.fi/169132-129-ja-kaksi-paikkaa-analyysi

Hyvä analyysi Vesa-Matilta. Itse koen, että perussuomalaisten kokonaisuutena heikohkoa vaalitulosta selittänee pääasiassa hajuton, mauton ja kunnianhimoton vaaliohjelma, erityisesti massamaahanmuuttoa ja yhteisvaluutta euroa koskien, epäonnistunut ja väärin kohdennettu markkinointiviestintä sekä vaalibudjettivarojen perustelematon allokointi muun muassa suureelliseen vaaliohjelman julkaisutilaisuuteen kaiken muun kustannuksella sekä täysin perustelemattomat sodanjulistukset samanmielisille veljespuolueille muualla Euroopassa. Myös puolueen puheenjohtajan muistelmateoksen sisältöä ja julkaisuajankohtaa olisi pitänyt miettiä vähän tarkemmin, sillä kyseinen kirja ei varmastikaan ollut omiaan nostamaan perussuomalaisten äänestäjien vaali-intoa. Joka tapauksessa täytyy olla iloinen Jussin ja Sampon saamista henkilökohtaisista äänimääristä sekä Ranskan FN:n (25,4 %), Itävallan FPÖ:n (20,5%), Britannian UKIP:n (27,5 %), Tanskan DF:n (26,6%) ja muiden vastaavien kansallismielisten puolueiden murskaavasta etenemisestä eurovaaleissa. Nyt monissa maissa suurimmat Eurooppa-puolueet ovat EU-vastaisia.

Toivon, että uudessa europarlamentissa kehkeytyisi mahdollisimman laaja-alainen yhteenliittymä kaikkien agendaltaan yhteneväisten kansallismielisten EU-, euro- ja maahanmuuttokriittisten puolueiden kesken. Erityisen suurella mielenkiinnolla seuraan Marine Le Penin ja Geert Wildersin kaavaileman uuden ja vahvasti EU-kriittisen ryhmän muodostumista, josta voi paikkamäärältään tulla perussuomalaisten nykyistä EFD-ryhmää suurempi. David Cameronin brittikonservatiivien reformistiryhmä ECR taas puolestaan taantunee huonon vaalimenestyksen seurauksena vähämerkitykselliseksi tekijäksi, jota dominoivat yhä enemmän EU:n laajentumista kannattavat ja EU-tulonsiirtoja mailleen janoavat itäeurooppalaiset äärivanhoilliset puolueet, kuten Puolan katolilaiskonservatiivinen Laki ja Oikeus.

[vilach]

Halltus on ehkä Suomen historian vasemmistolaisin, veroaste on 46%

Tämä virallinen luku on valheellinen, siihen eivät kuulu kansaneläkkeet ja virtuaalinen eläkeläisten asumistuki.
Todellinen veroaste on noin 55%.