2014-05-04 Bildt: Itäinen ortodoksisuus uhka länsimaiselle sivilisaatiolle

[Nuivanlinna]

Carl Bildt: Itäinen ortodoksisuus on suurin uhka länsimaiselle sivilisaatiolle.
http://ortodoksi.net/ortodoksi/blogi/uutiset/2014/05/04/carl-bild-itainen-ortodoksisuus-on-suurin-uhka-lansimaiselle-sivilisaatiolle/
Yksi Euroopan unionin itäisen politiikan arkkitehdeistä, Ruotsin ulkoministeri Carl Bildt, ajattelee, että Venäjä on muuttunut huonompaan suuntaan viime vuosina.

Mutta juuri itäinen ortodoksisuus, ulkoministeri Carl Bildtin mukaan, on suurin uhka länsimaiselle sivistykselle.

Tämä juttu sopisi kaiketikin paremmin johonkin Ukraina-ketjuun, mutta Bildtin loppuväittämä on kyllä mielenkiintoinen ottaen huomioon Ruotsinkin uuskulttuurit.

[törö]

Jep. Jos kreikkalaiskatolisuus täyttää länsimaisen kristinuskon muodostaman henkisen tyhjiön niin islamisoituminen ei toteudukaan. Naiset saavat pitää ihmisoikeutensa eikä homoja hirtetäkään.

Täydellinen katastrofi.

[Leso]

Yksi Euroopan unionin itäisen politiikan arkkitehdeistä, Ruotsin ulkoministeri Carl Bildt, ajattelee, että Venäjä on muuttunut huonompaan suuntaan viime vuosina.

[...]

Mutta juuri itäinen ortodoksisuus, ulkoministeri Carl Bildtin mukaan, on suurin uhka länsimaiselle sivistykselle.

Carl Bildt - kolme apinaa yhden hinnalla.

[Jaska Pankkaaja]

Kun lukee näitä länsimaisten huippupoliitikkojen ulostuloja ja seurakunnan virrenveisuuta mediassa ja somessa niin minun mielestäni innokkaimpienkin natottajien ja Homman ryssänkurkuttajien kannattaisi miettiä edes hetki tuleeko tosiaan kaikki paska idästä vai voiko siellä olla jotain hyvääkin?

[törö]

Tää tuli muuten ihan puun takaa, koska kreikkalaiskatolisista ei ole ollut Suomessa ollenkaan haittaa. Ärsytyskynnyksen ylittäneet isä Nitron sekavat puheetkin johtuvat puoluekannasta.

Tietty veri saattoi lentää silloin kun se levittäytyi tänne ensimmäisen kerran joskus oravannahkakulttuurin aikaan, mutta siihen aikaan kulttuurin vaihto oli sellaista. Ainoastaan kiinalaisien keksimä viskitislaamo taisi levitä koko Euraasiaan rauhanomaisesti.

[törö]

Kun lukee näitä länsimaisten huippupoliitikkojen ulostuloja ja seurakunnan virrenveisuuta mediassa ja somessa niin minun mielestäni innokkaimpienkin natottajien ja Homman ryssänkurkuttajien kannattaisi miettiä edes hetki tuleeko tosiaan kaikki paska idästä vai voiko siellä olla jotain hyvääkin?

Vihollisen vihollista kannattaa harkita ainakin liittolaiseksi, vaikkei sen kanssa tekisikään mieli panna hynttyitä yhteen.

[Leso]

Vihollisen vihollista kannattaa harkita ainakin liittolaiseksi, vaikkei sen kanssa tekisikään mieli panna hynttyitä yhteen.

Kristityt ja ateistit ja agnostikot. Olisi jo korkea aika.

[kuhlmey]

Tässähän on kaikuja ruotsalaisten ensimmäisen ristiretken (~1150 (?)) ajoilta, kun pakana(=ortodoksi)suomalaisia lähdettiin alistamaan Rooman kirkon alaisuuteen. Tosin tällä kertaa ristiretkeläisten joukossa on muutama imaamikin. Pitäiskö vanhat linnavuoret rakentaa uudestaan ja merkkitulia viritellä.

[siviilitarkkailija]

Kuten maamme vähemmistövaltuutetun linjasta voidaan havaita, ruotsalaisen vihakansapuolueen kiihotus ortodoksisuomalaisia vastaan on hyväksyttävää ja luonnollista lajityypillistä käyttäytymistä mitä ei pitäisi rajoittaa.

Ehkä joskus saamme oikean vähemmistövaltuutetun ja oikean valtakunnansyyttäjän joka uskaltaa puuttua myös ruotsalaisen vihakansanpuolueen sisällä vellovaan rasismiin ja kiihotukseen kansanryhmää kohtaan. Valitettavasti nykyisten henkilövalintojen johdosta näiden virkojen hoitajat eivät piittaa mm suomalaisortodoksiuskoisia vastaan suunnattuun vihapuheeseen koska ovat virkoihin kielikiintiöillä päässeiden omista viiteryhmistä olevia kiintiöviranhoitajia.Eivätkä tietenkään puutu omien viiteryhmiensä vihapuheeseen.

Ps Ruotsi on ollut satoja vuosia liitossa islamilaisten maiden kanssa sodissaan Venäjää vastaan. Venäjää vastaan suunnatuissa teoissaan ja linjassaan Ruotsi ei koskaan ole piitannut mistään moraalista ja oikeudenmukaisuudesta ja ääriuskontopolitiikka tai kansanmurha ei sille ole ollut eikä ole mikään ongelma vaan pikemminkin edistävä asia sikäli mikäli kärki kohdistuu Venäjään.

[RP]

Löytääkö joku väitetyt lausumat jostakin alkuperäislähteestä?
Jotain tälläistä kerrotaan:

n the words of Mr Bildt, Vladimir Putin demonstrates attachment not to world but to Eastern Orthodox values, which becomes clear from a Twitter post of his [Bildt's].
"The new anti-west and anti-decadent line [of conduct] of Putin is based on the deep conservatism of Eastern Orthodox ideas," Carl Bildt is convinced.
The Swedish minister explains the striving to destroy the Ukrainian church and bring the Ukrainian autocephaly back into the fold of the Moscow Patriarchate with Putin's striving to gain control over Ukraine. But precisely Eastern Orthodoxy, according to Bildt, is the main threat to western civilisation

Yritin katsoa Bildtin tweettauksia mutta en ainakaan vielä ole tuota löytänyt sen enempää ruotsiksi kuin englanniksi.

[ElinaElina]

Historioitsija Jussi Jalonen (julkinen profiili) FB seinä:

Ilmeisesti suivaantumisen lähde on tämä maaliskuinen twiitti, joka on ehtinyt jonkin aikaa keräämään kierroksia itänaapurin "tiedotusvälineissä". Sitten vielä väittävät, että Twitter olisi hetkellinen ja historiaton viestintäkeino. (Mutta eihän tämä toki ole kauhean kohteliaasti muotoiltu bulgarialaisten ja kreikkalaisten unioniveljiemme kannalta.)

https://twitter.com/carlbildt/status/448069450437513216

Kas vain, tosiaan! Alkuperäislähde on venäläinen tietotoimisto REX. Tämä saattaakin mennä informaatiosodan piikkiin.

Pitää näemmä olla korostetun valppaana näiden asioiden suhteen, jos julkaisut päätyvät jopa toisen kansalliskirkon forumille. Vaikka tietysti tässä tapauksessa olisi pitänyt itse tarkistaa oitis paikalla alkuperäislähde. No, töppäilemällä oppii.

[RP]

Alkuperäinen Bildtin Tweetti siis oli

Perhaps @McFaul underestimating force of Putin's new anti-Western and anti-decadent line. Building on deeply conservative orthodox ideas.

(5:10 am - 24 Mar 2014)
On tuota venäläiset kuorruttaneet aika runsaasti (jos muuta ei löydy)

[jmm]

Alkuperäinen Bildtin Tweetti siis oli

Perhaps @McFaul underestimating force of Putin's new anti-Western and anti-decadent line. Building on deeply conservative orthodox ideas.

(5:10 am - 24 Mar 2014)
On tuota venäläiset kuorruttaneet aika runsaasti (jos muuta ei löydy)

Tuo Bildtin alkuperäinen twiitti on korrekti ja täysin totta.

No nyt ainakin tiedämme, että ortodoksi.net on Putinin propagandatorvi Suomessa.

[RP]

No nyt ainakin tiedämme, että ortodoksi.net on Putinin propagandatorvi Suomessa.

Asenteen sijaan vika taitaa olla lähdekritiikissä (tai siis sen puuttumisessa):

http://ortodoksi.net/ortodoksi/blogi/uutiset/2014/05/04/ukrainan-kirkkokin-ihmetteli-onko-putin-ortodoksi/
http://ortodoksi.net/ortodoksi/blogi/uutiset/2014/05/03/protestanttista-kirkkoa-kaytettiin-tarkka-ampujien-tukikohtana-slovianskissa/
(ylläolevat siis esimerkkinä kirjoituksista, joita Putinin tietoinen propagandatorvi tuskin julkaisisi)

[siviilitarkkailija]

Elän siinä käsityksessä että todellinen äänitorvi on Moskovan patriarkka. Ovat kovasti jakautuneet sen suhteen missä Suomen ortodoksisen kirkon patriarkka oikeasti on. Suomalaisessa vihakansanpuolueessa elää syvä ryssäviha ja epäonnekseen sen tielle on joutunut ja joutuu tulevaisuudessa ortodoksiuskoa tunnustavat, ellei harjoitettu maahanmuuttopolitiikka käännä tilannetta päälaelleen.

Nobody should overestimate mr Bilds new pro-totalitarian ja pro-decadent line currently held high in Sweden.

[Marija]

Jep. Jos kreikkalaiskatolisuus täyttää länsimaisen kristinuskon muodostaman henkisen tyhjiön niin islamisoituminen ei toteudukaan. Naiset saavat pitää ihmisoikeutensa eikä homoja hirtetäkään.

Täydellinen katastrofi.

Kreikkalaiskatolilaisuus ja ortodoksisuus ovat hieman eri uskonsuuntia, vaikkakin ortodoksisuus on lähtöisin kreikkalaiskatolilaisuudesta. Älkää kysykö mitä eroa näillä on. Joku ortodoksi vastatkoon, jos haluaa.

Ortodoksisuus itsessään ei ole mikään uhka, ellei nyt pidä uskontoja yleensäkin uhkana. Venäläinen ortodoksisuus on vahvan uskonnollista, hengellistä ja pitää mm. islamin aisoissa, varsinkin Venäjällä. Mikäli pohjoismaat yleensäkin etsisivät pelastusta kristinuskosta, ortodoksisuus on pitänyt pintansa jo lähes 2000 vuotta. Luterilainen kirkko institutiona on jo mennyttä kalua, mutta ortodoksisuutta ei noin vain kaadeta.

Ehkäpä, mahd. ateistinen (?) Bildt näkee uhan juuri tässä venäläisen kristillisyyden voimassa. Ei edes Stalin kyennyt kaatamaan sitä, eikä siinä tule onnistumaan myöskään Venäjän vuosisatainen arkkivihollinen Ruotsi, C. Bildt.

Muistakaa, että myös meillä Suomessa käydään edelleenkin ruotsalaista propagandasotaa Venäjää vastaan. Eivät suomalaiset jaksaisi jauhaa "ryssää", elleivät ruotsalaiset, suomenruotsalaisten kätyriensä avustuksella tätä propagandaa jatkuvasti levittäisi ja avaisi vanhoja haavoja, nuo jo viime sodan Karjalan "ryssän evakoiden" auttamisen vastustajat. Kuitenkin sama joukko on mielellään haalinut maamme täyteen afrikkalaisia ja lähi-idän rikollisia. Näissä ylimielinen suomenruotsalaisuus on löytänyt hengenheimolaisensa.

Hah. Itäinen ortodoksisuus tulee säilyttämään länsimaisen sivilisaation. Ruotsalaisuus edustaa sivilisaation uhkaa: palavia autoja, kunniamurhia, pelkuruutta. Parhaatkin opettajat! Painukoot muhamedeineen Pohjanmereen koko sakki.

[Tragedian synty]

Vaikka kuulunkin (vielä) evankelisluterilaiseen seurakuntaan, olen jo hyvän aikaa mieltänyt itseni henkisesti ortodoksiksi. Mutta silti en ota Carl Bildtin sanoja loukkauksena, niissä on totuuden siemenkin. Sitä länsimaalaisen kulttuurin piirrettä, jota Bildt kumppaneineen edustaa, vihaan verisemmin kuin mitään tässä maailmassa. Mielelläni olisin ripustamassa Bildtin köyden jatkeeksi. On hänellä syytäkin olla huolissaan.

PS. Tämä ainakin todistaa, ettei ortodoksisuus nauti relativistien kunnioitusta. Jos Bildtin sanomassa olisi uskontomuuttuja ollut toinen, hän olisi jo entinen ulkoministeri.

[Marija]

Itsekin koen itseni henkiseksi katolilaiseksi, joista ortodoksisuus on ortodoksisten ystävieni kautta tullut itselleni tutuimmaksi. Ortodoksisessa liturgiassa koen syvää hengellistä rauhaa, sekä arvokkuutta. Olen joskus käynyt jopa slaavinkielisessä palveluksessa.

Kunnioitan myöskin Roomalaiskatolista kirkkoa, sekä paavi Fransiscusta. Kuuntelen joskus mm. hetkipalveluksia Vatikaanista. Opillisesti olen kuitenkin kiinni M. Lutherissa.

Ortodoksisuus ei ole minkäänlainen sivilisaation uhka, vaan kunnioittaa perinteitä, sallien myös joitain paikallisia muinaistapoja, esim. Karjalan ortodoksisuudessa omansa, venäläisyydessä omansa.

Nk. oikeaoppinen luterilaisuus on opillisesti paljon ankarampaa. Nykyinen, pohjoismainen Ev.lut.kirkko on täysin etääntynyt oikeauskoisesta luterilaisuudesta. Tänäpäivänä lähinnä Lähetyshiippakunta (LHPK, eli Luther säätiö), sekä STLK (Suomen tunnustuksellinen luterilainen kirkko) edustavat alkuperäistä luterilaisuutta. Myös Ruotsissa on vastaava LHPK aiheuttanut näille bildteille harmaita hiuksia. Mutta ylitse kaiken nousee epäilemättä Venäjän ortodoksinen kirkko ja esim. Moskovan ja koko Venäjän patriarkka Kirill.

Ruotsin, sekä sen goottipäällikkö, pääministeri C. Bildtin hengellinen arkkivihollinen, patriarkka Kirill:

    (http://www.asianews.it/files/img/RUSSIA_-_Mitropolit_Kirill_big.jpg)

[kriittinen_ajattelija]

Carl Bildt: Itäinen ortodoksisuus on suurin uhka länsimaiselle sivilisaatiolle.
http://ortodoksi.net/ortodoksi/blogi/uutiset/2014/05/04/carl-bild-itainen-ortodoksisuus-on-suurin-uhka-lansimaiselle-sivilisaatiolle/
Yksi Euroopan unionin itäisen politiikan arkkitehdeistä, Ruotsin ulkoministeri Carl Bildt, ajattelee, että Venäjä on muuttunut huonompaan suuntaan viime vuosina.

Mutta juuri itäinen ortodoksisuus, ulkoministeri Carl Bildtin mukaan, on suurin uhka länsimaiselle sivistykselle.

Tämä juttu sopisi kaiketikin paremmin johonkin Ukraina-ketjuun, mutta Bildtin loppuväittämä on kyllä mielenkiintoinen ottaen huomioon Ruotsinkin uuskulttuurit.

Itäinen ortodoksisuus on suurin mahdollisuus länsimaiselle sivistykselle, sensijaan Bildtin edustama liberalismi on suurin uhka.

[Teaparty]

Alkuperäistviittiä lukiessa tulee mieleen vähä-älyinen henkilö, joka osaa tasan kaksi adjektiivia (huono ja hyvä). Vaikuttaakseen tavallistakin terävämmältä hän etsii hiirenkorvalle hypistelemästään taskusanakirjasta sattumanvaraisia sanoja tilalle.

anti-Western = huono
anti-decadent = huono
conservative = huono
orthodox = huono

Kun sijoitetaan tviittiin peräkkäin neljä negatiivista ilmaisua, saadaan superlatiivi, kuten neekerienglannissakin (never ain't gonna take no shit from nobody).

[Totuus EPT]

Onhan tuo ryssäviha kuulemma ihan perinteistä Ruotsalaisille ja ortodoksisuus idän uskontona antaa sweduille syyn sen uhkana pitämiseen.

Sitä mitä suurehko musulmaani vähemmistö siellä Ruotsissa riehuu, ei taaskaan kuulu punavihermedian hehkuttelun piiriin.

[törö]

Carl Bildt: Itäinen ortodoksisuus on suurin uhka länsimaiselle sivilisaatiolle.
http://ortodoksi.net/ortodoksi/blogi/uutiset/2014/05/04/carl-bild-itainen-ortodoksisuus-on-suurin-uhka-lansimaiselle-sivilisaatiolle/
Yksi Euroopan unionin itäisen politiikan arkkitehdeistä, Ruotsin ulkoministeri Carl Bildt, ajattelee, että Venäjä on muuttunut huonompaan suuntaan viime vuosina.

Mutta juuri itäinen ortodoksisuus, ulkoministeri Carl Bildtin mukaan, on suurin uhka länsimaiselle sivistykselle.

Tämä juttu sopisi kaiketikin paremmin johonkin Ukraina-ketjuun, mutta Bildtin loppuväittämä on kyllä mielenkiintoinen ottaen huomioon Ruotsinkin uuskulttuurit.

Itäinen ortodoksisuus on suurin mahdollisuus länsimaiselle sivistykselle, sensijaan Bildtin edustama liberalismi on suurin uhka.

Ruotsalaisien veneestä on tappi irti eikä sitä mikään uskonto pysty pinnalla pitämään. Pitäisi panna tappi takaisin paikalleen.

[elven archer]

Jep. Jos kreikkalaiskatolisuus täyttää länsimaisen kristinuskon muodostaman henkisen tyhjiön niin islamisoituminen ei toteudukaan.

Tuo väite esitetään jatkuvasti, mutta en ole nähnyt mitään uskottavia perusteluja sille. Mikä henkinen tyhjiö? Eihän tuota tue mikään statistiikka islamiin käännynnäisistäkään. Ei länsimainen kantaväestö käänny islamiin missään muualla kuin Yhdysvaltojen vankiloissa ja ne ihmiset siellä taas... no, ehkä se heille sopii ja ehkä niissä oloissakin on jotain kääntymiseen suorastaan pakottavaa. Islam leviää länsimaissa maahanmuuton kautta, ei muuten missään merkittävässä mitassa.

[Marija]

Ruotsalaisien veneestä on tappi irti eikä sitä mikään uskonto pysty pinnalla pitämään. Pitäisi panna tappi takaisin paikalleen.

Mutta laittakoot itte tappinsa paikoilleen, tai hukkukoot!
Suomalaiset älkööt enää koskaan suostuko Ruotsin kuninkaan renkipojiksi ja piioiksi. 

[elven archer]

Hah. Itäinen ortodoksisuus tulee säilyttämään länsimaisen sivilisaation. Ruotsalaisuus edustaa sivilisaation uhkaa

Kai sinä ymmärrät, että noilla nykyvenäläisillä uskonnollisilla arvoilla on huomattavasti enemmän yhteistä islamin kanssa kuin liberaalien ateistien arvoilla. Ruotsalaisuusko uhkaa sivilisaatiota? Menikö tuo nyt nurinpäin? Eikö ennemminkin ruotsalaisuus ole pulassa? Jos kaikki maailman asukkaat olisivat henkisesti ruotsalaisia, niin maailma olisi todella paljon parempi paikka. Mutta kun eivät ole ja kun ruotsalaisilta tuntuu puuttuvan tervettä itsesuojeluvaistoa, niin he ovat pulassa, mutta eivät varmasti uhka kenellekään.

[elven archer]

Itäinen ortodoksisuus on suurin mahdollisuus länsimaiselle sivistykselle, sensijaan Bildtin edustama liberalismi on suurin uhka.

Mitä se mahdollistaa? Islam lightin? Mitä ja ketä se liberalismi uhkaa? Vai tarkoitatko, että se ei pysty puolustautumaan kehumasi uskonnollisen konservatismin uhalta?

[Ari-Lee]

Hah. Itäinen ortodoksisuus tulee säilyttämään länsimaisen sivilisaation. Ruotsalaisuus edustaa sivilisaation uhkaa

Kai sinä ymmärrät, että noilla nykyvenäläisillä uskonnollisilla arvoilla on huomattavasti enemmän yhteistä islamin kanssa kuin liberaalien ateistien arvoilla. [...]

Olet kyllä pahasti kujalla noiden väitteidesi kanssa. Takaisin kouluun.

Myös erikseen täytyy muistaa fakta että Suomen kreikkalaiskatolinen kirkko ei ole yhteistyössä venäläisen kirkon kanssa. Se on suorassa yhteydessä Kreikan kreikkalaiskatolisen kirkon kanssa. Satun tuntemaan aika pitkälti tämän pienen kaupungin kreikkalaiskatolisen kirkon seurakunnan ja suhtautuminen Venäjään ja erikseen vielä islamiin on lievästikin sanottuna erittäin nuiva.

Kirkon sisällä politikointi, homohypetys ja toiseuden ylistys ja eritoten mokuttaminen on kielletty. Kirkkoa ei saa mädättää. Mutta yksilönvapautta valintoihin ei ole kielletty eikä rajoitettu.

[Ink Visitor]

Kirkon sisällä politikointi, homohypetys ja toiseuden ylistys ja eritoten mokuttaminen on kielletty. Kirkkoa ei saa mädättää...

Äkkiä voisi ajatella, että tuo on juurikin se syy miksi Carl Bildt ei oikein pidä ortodokseista...

[elven archer]

Olet kyllä pahasti kujalla noiden väitteidesi kanssa. Takaisin kouluun.

Miksi? Ei tuollaisella heitolla ole mitään arvoa. Pelkkää perustelematonta ylimielisyyttä.

Satun tuntemaan aika pitkälti tämän pienen kaupungin kreikkalaiskatolisen kirkon seurakunnan ja suhtautuminen Venäjään ja erikseen vielä islamiin on lievästikin sanottuna erittäin nuiva.

Tuo on täysin eri asia. Minä puhuin yhteisistä uskonnollisista arvoista. Irakissa sunnit ja shiiat ovat vielä vähemmän väleissä, mutta kummallakin on hyvin yhteiset uskonnolliset arvot.

[Marija]

... Minä puhuin yhteisistä uskonnollisista arvoista. Irakissa sunnit ja shiiat ovat vielä vähemmän väleissä, mutta kummallakin on hyvin yhteiset uskonnolliset arvot.

Me kai tälläkin foorumilla puhumme "yleisesti politiikasta".

Ei puolueilla ole käytännössä mitään eroa. Ihan samaa politiikkaa jossain Afganistanissa kuin Suomessakin. Kaikki nämä edustavat politiikkaa ja mitä hittoa me politiikalla teemme? Ilman politikointia maailma olisi paljon parempi!