Cliven Bundyn karjatilakonflikti Nevadassa

[Lasse]

Kuinka vaikea se on ymmärtää, ettei saa nostaa asetta hallitusta tai ketään muutakaan vastaan? Jos sen tien valitsee, niin se on kestettävä loppuun asti, ei siinä sitten kannata enää puhua oikeuksista. Jos päättää, että asia päätetään asein, niin sitten päätetään asein ja se, joka voittaa on oikeassa.

BLM tuli lainvastaisesti takavarikko-operaatioon, jonka aikana pahoinpideltiin ihmisia ja elaimia. BLM drew the first blood, so to speak.
Viimeinen lauseesi maalaa sinut Mob Rules -porukkaan.

Tällaiset asiat käsitellään oikeudessa, ei asein. Jos viranomaiset ovat ylittäneet valtuutensa, siitä voi USA:ssa saada kovat korvaukset.

Nevada rancher details long fight for property rights
http://www.reviewjournal.com/news/nevada-rancher-details-long-fight-property-rights

Wayne Hage Jr., whose family has battled federal agencies for more than two decades over water and property rights for its Nevada ranch, told lawmakers Tuesday the fight outlived his parents and has cost millions of dollars with no end in sight.

The Hage family story centered around its ranch near Tonopah is well known in the West and among property rights advocates who charge the government exercises a heavy hand in relations with those who make their livelihood off the land.

"The abuses were so great, I can tell you stories that would make the hair stand on the back of your neck," Hage said. "I'm probably going to get retribution for just even being here and talking to you about this."

Testifying before the House public lands subcommittee, Hage said one legal bill has grown to $4.3 million, "and there's quite a bit owed on another attorney bill." A trial judge has awarded the family attorney fees, "but the appeals process has been years and years."

jatkuu artikkelissa...

Linkitin myos aiemmin Wayne Hage Seniorin viimeisen haastattelun, jos kiinnostaa jotakuta.

[RP]

Voipi jollain lehmipojalla olla hankala saada USAssa oikeutta, pelkät asianajokulut on jo aikamoiset. Parempi pysäyttää kommunistit heti.

Luulisi että jos ei ole maksanut maankäytöstä 20 vuoteen, olisi siitä muutama roponen säästynyt.

No, miksipä siitä mitään pitäisi maksaakaan? Kommunistit yrittää jollain tekaistuilla ympäristöperusteilla ym. viedä ihmiseltä rahaa ja käyttää sen turhuuksiin, ei se ole oikein.

Ei tässä ole niinkään kyse ympäristöperusteista vaan omistusoikeudesta. Maat ovat kuuluneet liittovaltiolle siittä asti kun se ne Meksikolta ammoin osti, ja sanoisin, että on korkea aika, että se heivaa niiltä pois moisen  roskasakin, joka varmaan ei näkisi mitään ongelmaa ampua tungettelijaa itse omistamillaan mailla.

[hiltunen]

No, miksipä siitä mitään pitäisi maksaakaan? Kommunistit yrittää jollain tekaistuilla ympäristöperusteilla ym. viedä ihmiseltä rahaa ja käyttää sen turhuuksiin, ei se ole oikein. Ihan sama kuin laitettaisiin Suomessa saamelaisille lasku perään ja todettais että valittakaa oikeuteen, prosessi kestää 5 vuotta, tulos on epävarma ja maksaa hemmetisti - mutta onhan teillä varmaan rahaa, kun ette ole maksaneet poronhoitoalueista vuokraa.

Intiaaneillakin on reservaatteja, miksei valkoisella karjapaimenella?

Jenkkilässä kommunistit vallassa?

Se, että käyttää toisen omistamaa maata ilman kompensointia (yhteisomistus), ja nousee aseisiin itkupotkuraivareissa kun maanomistaja pyytää korvausta - on mielestäni sitä mitä komukat tekevät. Bundyhan taisi käydä aika paljon oikeutta asiasta, ja on saanut kaksi määräystä tuomioistuimelta lopettaa toimintansa. Mikä ei todellakaan ole ihme, sillä tämä kommari käyttää muiden omaisuutta hyväkseen maksamatta sen käytöstä.

Muutkin maksavat nämä "Grazing fee":t jotka laki määrää, joten miksi Cliven tulisi olla eri asemassa muihin nähden? Ihan OK että jotkut maksavat vaaditut maksut ja jotkut eivät maksa? Verojakin voisi varmaan kerätä sen mukaan kuka niitä haluaa maksaa?

Veronmaksajien tukirahat Department of Agriculturelta kelpaa, mutta mitään ei haluta antaa takaisin. Mieleen tulee lähinnä tukirahoilla elävä sossupummi - joka ei noudata lakia, mutta kaikki lain määräämät tuet kyllä nostetaan.

Oksennus tulee suuhun.

Tämä kommari voisi jatkossa hankkia omaa maata, ja laiduntaa siellä. Ei tarvitsisi itkeä grazing feestä. Mutta ihan ymmärrettävää ettei hän halua, koska on pystynyt muiden mailla lakia rikkomalla saamaan taloudellista hyötyä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bundy_militia

Nämä sekopäät syynä että ongelmaa ei ole saatu aisoihin? Tarvitaankohan armeijaa apuun että terroristit saadaan kuriin?

[Tykkimies Pönni]

Rand Paul ymmärtää kansalaisten nousevia antipatioita hallitusta kohtaan:

Senator Rand Paul says the siege against Nevada cattle rancher Cliven Bundy is a perfect example of why Americans are getting increasingly angry at the federal government's outrageous abuse of power.

http://www.infowars.com/rand-paul-bundy-siege-is-why-americans-are-getting-angry-with-federal-government/

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Lumipallo on selvästi lähtenyt vierimään.

[Lasse]

Ei tässä ole niinkään kyse ympäristöperusteista vaan omistusoikeudesta. Maat ovat kuuluneet liittovaltiolle siittä asti kun se ne Meksikolta ammoin osti, ja sanoisin, että on korkea aika, että se heivaa niiltä pois moisen  roskasakin, joka varmaan ei näkisi mitään ongelmaa ampua tungettelijaa itse omistamillaan mailla.

Hassua, miten paljon eksperttejä tännekin mahtuu, itse vasta tutustun kiistan aihealueen alkeisiin:

Water rights in the United States
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_right

In the United States, there are two divergent systems for determining water rights. Riparian water rights (derived from English common law) are common in the east and prior appropriation water rights (developed in Colorado and California) are common in the west. Each state has its own variations on these basic principles, as informed by custom, culture, geography, legislation and case law. Californian law, for example, includes elements of both systems. In general, a water right is established by obtaining an authorization from the state in the form of a water right permit. A legal right is formally consummated, or perfected, by exercising the water right permit and using the water for a beneficial purpose.

Onpahan kirjalla hintaa:

Storm over Rangelands: Private Rights in Federal Lands
http://www.amazon.com/Storm-over-Rangelands-Private-Federal/dp/0939571153/ref=la_B001KCQ5JW_1_1/184-1811690-9111062?s=books&ie=UTF8&qid=1398171963&sr=1-1

Maanomistuksesta noilla main yleisemmin: Sigussani olevassa linkissä Russell Means kertoo muun muassa Louisianan ostosta, kuten myös Alaska-kaupoista.
Hänen mukaansa noita maita ei sinänsä ostettu, vaan kauppapaikkoja linnoituksia jne. plus oikeuden neuvotella maasta alueiden intiaanien kanssa.

Kaikki varmaan tietävät, kuinka noissa neuvotteluissa on sittemmin käynyt.

Where White Men Fear to Tread: The Autobiography of Russell Means
http://www.amazon.com/Where-White-Fear-Tread-Autobiography/dp/0312147619/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1398172675&sr=1-1&keywords=russell+means

Oksennus tulee minunkin suuhuni. Eri syystä kuin hiltusella, luulen.

[Tykkimies Pönni]

Onpahan kirjalla hintaa:

Kirjalle on tällaisina aikoina varmasti kova kysyntä.

Jenkkilässä kommunistit vallassa?

Kyllä.

[RP]

Ei tässä ole niinkään kyse ympäristöperusteista vaan omistusoikeudesta. Maat ovat kuuluneet liittovaltiolle siittä asti kun se ne Meksikolta ammoin osti, ja sanoisin, että on korkea aika, että se heivaa niiltä pois moisen  roskasakin, joka varmaan ei näkisi mitään ongelmaa ampua tungettelijaa itse omistamillaan mailla.

Hassua, miten paljon eksperttejä tännekin mahtuu

Sanoo ketjun aloittaja... No, oliko sinulla jokin argumenttikin esittää sitä vastaan, että Yhdysvaltojen liittovaltio osti tuon alueen 1800 luvulla Meksikolta?

Sigussani olevassa linkissä Russell Means kertoo muun muassa Louisianan ostosta, kuten myös Alaska-kaupoista.
Hänen mukaansa noita maita ei sinänsä ostettu, vaan kauppapaikkoja linnoituksia jne. plus oikeuden neuvotella maasta alueiden intiaanien kanssa.

Olen kyllä KOVIN yllättynyt, jos tuo pätee paikkansa Alaskan suhteen.

Niin, oliko tuo ketjun aiheena oleva pläntti Lousiaanaa, Alaskaa vai ei kumpaakaan?

[Lasse]

Hassua, miten paljon eksperttejä tännekin mahtuu

Sanoo ketjun aloittaja...

Sanoo. Ja sitten jatkaa:

,itse vasta tutustun kiistan aihealueen alkeisiin

Niin, oliko tuo ketjun aiheena oleva pläntti Lousiaanaa, Alaskaa vai ei kumpaakaan?

Ei kumpaakaan, siksipä lausuin:

Maanomistuksesta noilla main yleisemmin:

Ihme jos ei tuolla tullut selväksi, mutta hyvä että kysyit, kun jäi hämäräksi. Sitten minä vastasin, ja asia selvisi.

Edit:

Sigussani olevassa linkissä Russell Means kertoo muun muassa Louisianan ostosta, kuten myös Alaska-kaupoista.
Hänen mukaansa noita maita ei sinänsä ostettu, vaan kauppapaikkoja linnoituksia jne. plus oikeuden neuvotella maasta alueiden intiaanien kanssa.

Olen kyllä KOVIN yllättynyt, jos tuo pätee paikkansa Alaskan suhteen.

Tuntiviidestätoistaminuutista eteenpäin haastattelussa. Edelleen, väite on Russell Meansin. Itse olin myös väitteestä yllättynyt, mutta minut on helppo yllättää.

[Mursu]

Tällaiset asiat käsitellään oikeudessa, ei asein. Jos viranomaiset ovat ylittäneet valtuutensa, siitä voi USA:ssa saada kovat korvaukset.

Voipi jollain lehmipojalla olla hankala saada USAssa oikeutta, pelkät asianajokulut on jo aikamoiset. Parempi pysäyttää kommunistit heti.

Tuon täytyy olla joku trollaus? Kenellä mielestäsi on oikeus nostaa se viranomaisia vastaan? Jokaisella, joka kokee oikeuksiaan loukatun? Valkoihoisilla maanomistajilla?  Kommunisteista puhumalla menetät kaiken uskottavuutesi. Se, että valtio säätää maansa käytölle taksoja ei ole kommunismia.

[RP]

Ihme jos ei tuolla tullut selväksi, mutta hyvä että kysyit, kun jäi hämäräksi. Sitten minä vastasin, ja asia selvisi.

Varmistin vain, ettet itsekään pitänyt sitä ketjun aiheeseen liityvänä.

Sigussani olevassa linkissä Russell Means kertoo muun muassa Louisianan ostosta, kuten myös Alaska-kaupoista.
Hänen mukaansa noita maita ei sinänsä ostettu, vaan kauppapaikkoja linnoituksia jne. plus oikeuden neuvotella maasta alueiden intiaanien kanssa.

Olen kyllä KOVIN yllättynyt, jos tuo pätee paikkansa Alaskan suhteen.

Tuntiviidestätoistaminuutista eteenpäin haastattelussa. Edelleen, väite on Russell Meansin. Itse olin myös väitteestä yllättynyt, mutta minut on helppo yllättää.

Tiedä häntä onko vika herran rehellisyydessä tai tiedoissa, mutta kun aloin kuunneella noin 1:13:30 eteenpäin, ensin huomasin hänen puhuvan puppua siitä, miten japanilaiset kohtelivat sotavankejaan ja sitten puppua Alaskasta.
(Sopimuksen teksti on luettavissa online, kuten sen 40 vuotta aikaisemman Venäjän ja Britannian välkisen sopimuksen, joka asetti Alaskan rajat.)

[Lasse]

Varmistin vain, ettet itsekään pitänyt sitä ketjun aiheeseen liityvänä.

Voi kuule kun forumi ei vaan nyt pyori sillalailla, etta ihan joka ainoa viesti kokonaisuudessaan on tiukasti otsikon aiheeseen rajattu.
Omasta mielestani laajennukseni mahtuu topiikkiin ihan heittamalla. Pidan vikinaasi aikamoisena pilkkufiliana.

Tiedä häntä onko vika herran rehellisyydessä tai tiedoissa, mutta kun aloin kuunneella noin 1:13:30 eteenpäin, ensin huomasin hänen puhuvan puppua siitä, miten japanilaiset kohtelivat sotavankejaan ja sitten puppua Alaskasta.
(Sopimuksen teksti on luettavissa online, kuten sen 40 vuotta aikaisemman Venäjän ja Britannian välkisen sopimuksen, joka asetti Alaskan rajat.)

Mina voin laatia sopimuksen, jossa olen myymassa sinulle Brooklynin sillan. Se on kuulemma myyty useaan otteeseen. Minulta nyt parhaaseen hintaan, just for You, my friend.

Ihan kiinnostaa, olivatko myos Louisianan oston nyanssit Meansin mukaan mielestasi puppua, kun et siita puputtanut?

PS. Hienosti mahdutit japanilaisten sotavangit ketjuun!

edit:
OT:

Tiedä häntä onko vika herran rehellisyydessä tai tiedoissa, mutta kun aloin kuunneella noin 1:13:30 eteenpäin, ensin huomasin hänen puhuvan puppua siitä, miten japanilaiset kohtelivat sotavankejaan

Koska Russell Means on kiinnostava inkkari, palasin tarkastelemaan sen pupun laatua, joka koski väitettä japanilaisten käytöksestä sotavankejaan kohtaan. Russell siis väitti, että US:n alettua internoimaan omia japanilais-amerikkalaisiaan, tuolla teolla oli amerikkalaisten sotavankien kohtelua huonontava vaikutus.

Living through hell

In the early months of the Pacific War, 150,000 American, British Commonwealth, and Dutch colonial soldiers and civilians were captured by the Imperial Japanese Army. Their treatment was barbarous--often literally worse than death. Of Japan's white prisoners, about 27 percent died in captivity, compared to about 3 percent of Anglo-Americans in German prison camps (the Russians were another matter).
Gavan Daws has crafted a masterful history of these unfortunates, following some of them throughout their nearly-four-year ordeal. He divides them into "clans," which is both a useful way to remember diverse people as they appear and reappear in the narrative, and also a way to drive home his point about survival: that to be a member of a clan was to have a better chance to live through the hell of a Japanese prison camp.

The survival rates of the white prisoners was markedly dissimilar. The Dutch fared the best, in part because as colonialists they were familiar both with the climate and the bugs, and in part because they were imprisoned on the islands in which they had lived. The British did fairly well--their military caste system was very effective, even in captivity, and when officers were housed separately, the sergeants took command, and if the sergeants were murdered, then the corporals took over.

The highest death rate was among the Americans. They were a number of reasons for this: the Japanese treated them worse than the other white prisoners; a number of them were civilian workers captured at Wake, who had no military training; and of course the frontier ethic that encouraged Americans to fend for themselves. Of all the white prisoners, only the Americans were known to have turned on each other, killing their fellows to obtain food or even to drink their blood and thus avoid dying from thirst.

(korostus minun)
http://www.warbirdforum.com/daws.htm

Saattaa olla, että amerikkalaisia kohdeltiin huonommin. Oliko riisinsyöjäkansalaisten passitus keskitysleireille osaltaan vaikuttamassa, en tiedä, mutta ainakaan suoralta kädeltä en menisi tuomitsemaan väitettä puppupuheeksi.
Ainakin esittäisin argumentteja, jotka puolustaisivat puppu-kantaani.

[Lasse]

This Incredible New Footage Shows How Close Bundy Standoff Came To A Massacre
http://www.westernjournalism.com/footage-bundy-massacre

Mielenkiintoinen silminnakijakuvaus.

[Riukulehto]

VIDEO: Cliven Bundy's Racist Remarks http://youtu.be/FbnRnhrNFEY


http://www.nytimes.com/2014/04/24/us/politics/rancher-proudly-breaks-the-law-becoming-a-hero-in-the-west.html?hpw&rref=us&_r=1

[Lasse]

Cliven Bundy Responds to New York Times Racism Report
http://www.infowars.com/cliven-bundy-responds-to-new-york-times-racism-report/

The liberal media is in a frenzy over Nevada cattle rancher Cliven Bundy's reportedly racist remarks concerning black people and slavery.
While some are urging Bundy's supporters to distance themselves from his sentiments, the reality is the mainstream media is attempting yet another sneaky psy-op geared to further demonize the rancher and is relying on its favorite propaganda tactic: painting the opposition as racist.
Cliven Bundy appeared on the Thursday edition of the Alex Jones Show to clarify his remarks, which he said were taken out of context. He told Jones that he was concerned about the freedoms of all people, not just black people, and expressed his belief that everyone was becoming slaves to the federal government.
Alex further highlighted the absurdity of the media's label, as Bundy's remarks clearly state he is concerned for the welfare of young black men who are being jailed at an alarming rate and the black babies being killed en masse, which the media somehow thinks is racist.
It's not surprising that one of the first newspapers to run with the Bundy-racist angle was the New York Times, one of the federal government's most notorious propaganda arms.
Like the infamous letter making its rounds in Ukraine purportedly telling Jewish people they needed to register with the pro-Russian government, which was later admitted to be a forgery, the media's attempts to portray Bundy as racist reeks of media manipulation.
Just recently, the New York Times was forced to print a retraction of their report that purported to show photographic proof that Russian troops were in Ukraine.
More and more, we've seen the media throw around the "racist" term to demonize its opposition and frame them as hateful extremists. Last December, MSNBC host Melissa Harris Perry asked if the term "Obamacare" wasn't in fact some form of secret lingo meaning the N-word.

jatkuu artikkelissa...

[Jaakko Sivonen]

Rand Paul ymmärtää kansalaisten nousevia antipatioita hallitusta kohtaan:

Senator Rand Paul says the siege against Nevada cattle rancher Cliven Bundy is a perfect example of why Americans are getting increasingly angry at the federal government's outrageous abuse of power.

http://www.infowars.com/rand-paul-bundy-siege-is-why-americans-are-getting-angry-with-federal-government/

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Lumipallo on selvästi lähtenyt vierimään.

No, eipä ole enää Rand Paulkaan Bundyn puolella; lumipallo suli, vallankumous peruttu:

Rand Paul slams Cliven Bundy's racist rant [...] "His remarks on race are offensive and I wholeheartedly disagree with him," Paul said in a statement, according to Business Insider.

http://www.politico.com/story/2014/04/rand-paul-dean-heller-cliven-bundy-105982.html#ixzz2zywzEcyK

[Possumi]

Tämä on aika pieni myrsky teekupissa verrattuna esim. republikaanien ja teeliikkeen kokoon kuivuneeseen valtionsulkemisyritykseen.

Näyttäisi siltä että aina kun Bundy tai joku sen militia kannattaja avaa suunsa niin kovapäisimpiäkin sympatisoijia tippuu pois lisää.

Salaliittosivustot ovat ainoita jotka jaksavat enää vaahdota tilanteesta.

Tosiaan wikipedia-artikkeli ja varsinkin sen Talk-keskustelu osuudesta saa hyvän käsityksen mistä tässä on kysymys: https://en.wikipedia.org/wiki/Bundy_standoff

Koko ketjun voisi heivata jossain vaiheessa peräkammariin kun ei tämä paljon Suomea saatika maahanmuuttokeskustelua kosketa - ja ketjua pitää yllä vain pari aktivistia joille tämä näyttäisi olevan päätoiminen harrastus. Netti on täynnä keskustelupalstoja joissa he voivat vapaasti jatkaa vaahtoamistaan

[Tykkimies Pönni]

No, eipä ole enää Rand Paulkaan Bundyn puolella

Rand Paul vaihtoi mielipidettään Bundy-jupakkaan liittyen koska Bundy sanoi negro?

Jokaisen hommassa pyörivän tulisi ymmärtää miten arvottomia nämä väkisin väännetyt rasismisyytökset ja niiden ympärille rakennetut "pöyristymiskuviot" ovat.

[Jaakko Sivonen]

No, eipä ole enää Rand Paulkaan Bundyn puolella

Rand Paul vaihtoi mielipidettään Bundy-jupakkaan liittyen koska Bundy sanoi negro?

Jokaisen hommassa pyörivän tulisi ymmärtää miten arvottomia nämä väkisin väännetyt rasismisyytökset ja niiden ympärille rakennetut "pöyristymiskuviot" ovat.

Cliven Bundy pohti, olisiko mustien kannalta parempi, että he olisivat yhä puuvillaa poimivia orjia. Se ei ole mikään "väkisin väännetty rasismisyytös". Se on ihan sitä itseään.

[Tykkimies Pönni]

No, eipä ole enää Rand Paulkaan Bundyn puolella

Rand Paul vaihtoi mielipidettään Bundy-jupakkaan liittyen koska Bundy sanoi negro?

Jokaisen hommassa pyörivän tulisi ymmärtää miten arvottomia nämä väkisin väännetyt rasismisyytökset ja niiden ympärille rakennetut "pöyristymiskuviot" ovat.

Cliven Bundy pohti, olisiko mustien kannalta parempi, että he olisivat yhä puuvillaa poimivia orjia. Se ei ole mikään "väkisin väännetty rasismisyytös". Se on ihan sitä itseään.

Olen tästä tietoinen. Olen itse pohtinut samaa asiaa kuin Bundy enkä pidä itseäni rasistina. Sama kuin pohtisi olisiko Itäkeskuksessa työttömänä elävä somali onnellisempi kotiseudullaan jossain päin afrikan sarvea.

[Possumi]

Mitä tulee rasisti-marttyyriuteen niin tarkalleen ottaen Bundy siis hörisi pitkän monologin jossa hän sanoi mm. seuraavaa:

"Haluan kertoa teille vielä yhden asian Neekereistä." Bundy muisteli ajaneensa Pohjois Las Vegasin sosiaalisen asunto-projektin ohi: "ja valtion asuntojen edustoilla ovet olivat yleensä auki ja vanhukset ja lapset - rappusilla istuskelee aina vähintään puolitusinaa - niillä ei ollut mitään tekemistä. Niillä ei ollut antaa mitään tekemistä lapsilleen. Niillä ei ollut antaa mitään tekemistä heidän nuorille tytöilleen. Ja koska he olivat siis elivät valtion tuella, niin mitä he oikein tekevät? He abortoivat nuoret lapsensa, he laittavat nuoret miehensä vankilaan, mutta he eivät koskaan oppineet miten poimitaan puuvillaa. Ja olen usein ihmetellyt, menisikö heillä paremmin jos he olisivat orjia, poimisivat puuvillaa, ja heillä olisi perhe-elämää ja tekisivät jotakin, vai onko heillä asiat paremmin valtion tuilla? He eivät saaneet lisää vapautta. He saivat vähemmän vapautta."

Timantin terävää pohdintaa Se että hänen kannattajansa ovat punaniska juntteja ei ihmetytä jos hän itse on vanha seniili rasisti. Sinänsä tässä ei mitään ihmeellistä tuon sukupolven ja uskonnon kannattajien asenteissa - samanlainen on oma mummonikin: kauan sitten maailmanmenosta pois tippunut omassa mielikuvitus-olento-maailmassaan elävä

[Jaakko Sivonen]

Cliven Bundy pohti, olisiko mustien kannalta parempi, että he olisivat yhä puuvillaa poimivia orjia. Se ei ole mikään "väkisin väännetty rasismisyytös". Se on ihan sitä itseään.

Olen tästä tietoinen. Olen itse pohtinut samaa asiaa kuin Bundy enkä pidä itseäni rasistina.

Olisi kiva kuulla, mikä sinun mielestäsi on rasismia, jos ihmisten orjuuttaminen ihonvärin perusteella ei sitä ole.

Sama kuin pohtisi olisiko Itäkeskuksessa työttömänä elävä somali onnellisempi kotiseudullaan jossain päin afrikan sarvea.

Oletko siis sitä mieltä, että amerikkalaisten mustien "luonnollinen tila" on orjana toimiminen puuvillaplantaasilla?

[Lasse]

Cliven Bundyn kamppailu näyttää saaneen myös monikulttuurisuusaspektin. Onko CB vanha basisti?

Friday, April 25, 2014
PRESS RELEASE

We are trading one form of slavery for another.

What I am saying is that all we Americans are trading one form  of slavery for another.  All of us are in some measure slaves of the federal government.  Through their oppressive tactics of telling the ranchers how many cows  they can have on their land, and making that  number too low to support a ranch, the BLM has  driven every rancher in Clark County off the land, except me.  The IRS keeps the people of America in fear, and makes us all work about a third or a half of the year before we have earned enough to pay their taxes.  This is nothing but slavery from January through May.  The NSA spies on us and collects our private phone calls and emails.  And  the government dole which many people in America are on, and have been for much of their lives, is dehumanizing and degrading.  It takes away incentive to work and self respect.  Eventually a person on the dole becomes a ward of the government, because his only source of income is a dole from the government.  Once the government has you in that position, you are its slave.

I am  trying to keep Martin Luther King Jr.'s dream alive.  He was praying for the day when he and his people would be free, and he could say I'm free, free at last, thank God I'm free at last! But all of us here America, no matter our race, are having our freedom eroded and destroyed by the federal government because of its heavy handed tactics.  The BLM, the IRS, the NSA--all of the federal agencies are destroying our freedom.  I am standing up against their bad  and unconstitutional laws, just like Rosa Parks did when she refused to sit in the back of the bus.  She started a revolution  in America, the civil rights movement, which freed the black people from much of the oppression they were suffering. I'm saying Martin Luther King's dream was not that Rosa could take her rightful seat in the front of the bus, but his dream was that she could take any seat on the bus and I would be honored to sit beside her.   I am doing the same thing Rosa Parks did--I am standing up against bad laws which dehumanize us and destroy our freedom.  Just like the Minutemen at Lexington and Concord, we are saying no to an oppressive government which considers us  to be slaves rather  than free men.

  I invite all people in America to join in our peaceful revolution to regain our freedom.  That is how America was started, and we need to keep that tradition alive.

Cliven D. Bundy

http://bundyranch.blogspot.fi/2014/04/press-release.html

[Arde]

Nyt innostui hesarikin aiheesta koska rasismi.

Asemiesten tukema karjapaimen kuohuttaa rotupuheillaan Yhdysvalloissa


Cliven Bundyn käyttäytymistä on moitittu kaksinaismoralistiseksi. Samaan aikaan kun hän haukkuu liittovaltiota, hän esiintyy mielellään sen lippujen edessä.
Karjapaimenten oikeuksien esitaistelija vai aseistettu rasistinen juntti?

Yhdysvalloissa velloo keskustelu karjapaimen Cliven Bundyn, 67, teoista ja sanomisista.

Bundy on taistellut vuosia liittovaltion laiduntamissääntöjä vastaan ja koonnut samalla ympärilleen aseistautuneen kannattajajoukon Nevadan takamaille.

Tällä viikolla mies nousi kansakunnan parrasvaloon, kun hän haukkui tummaihoisia.

"He abortoivat nuoria lapsiaan ja he laittavat heidän nuoret miehensä vankilaan, koska he eivät koskaan oppineet poimimaan puuvillaa", Bundy sanoi The New York Timesin artikkelissa.

Hän katsoo, että mustien olisi ehkä sittenkin pitänyt pysyä orjina.

Bundyn lehmät ovat laiduntaneet liittovaltion mailla pari vuosikymmentä, mutta hän ei suostu pulittamaan siitä koituvia maksuja. Valtion edustajat saapuivat puimaan asiaa tässä kuussa Bundyn maille, mutta he perääntyivät kohdattuaan miehen kokoamat puolisotilaalliset joukot.

Voitostaan riemastuneena Bundy alkoi pitää tiedotustilaisuuksia ranchillaan, jossa hän muun muassa solvaa maan nykyhallintoa.

Aluksi hän sai taakseen maan konservatiivisia poliitikkoja ja mediataloja. Tällä viikolla Bundy puuttui tummaihoisten asemaan, mikä muutti kaiken.

Republikaanisenaattori Rand Paul tuki Bundya aiemmin, mutta käänsi torstaina kelkkansa, kertoo uutistoimisto AFP.

"Hänen kommenttinsa roduista ovat vastenmielisiä, ja olen täysin eri mieltä hänen kanssaan", Paul linjasi.

Toinen saman puolueen senaattori, Dean Heller Nevadasta, puolusti Bundyn kannattajia viime viikolla patriooteiksi. Nyt hän tuomitsi miehen puheet.

Demokraattien leiristä on sadellut vieläkin kovempia äänenpainoja.

"Bundy paljasti olevansa vihamielinen rasisti", sanoi demokraattisenaattori Harry Reid, joka on niin ikään Nevadasta.

Hän kutsui Bundyn kannattajia "kotimaisiksi terroristeiksi" The New York Timesin mukaan.

Asemiehiä säikähtäneet viranomaiset etsivät uusia hallinnollisia ja oikeudellisia keinoja painostaa Bundya.

Luonnonsuojelijat ovat puolestaan huolissaan siitä, mitä löysästi valvotut lehmät aiheuttavat ekosysteemille – ja etenkin aavikkokilpikonnalle.

Lähde:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Asemiesten+tukema+karjapaimen+kuohuttaa+rotupuheillaan+Yhdysvalloissa/a1398399760836

Karjapaimenten oikeuksien esitaistelija vai aseistettu rasistinen juntti?

Hesarin maailmaa halaava toimittelija tekee jutun rasismista ja jutussaan nimittelee rasistisesti karjapaimenta juntiksi. Ympäri mennään ja yhteen tullaan.

[Kaappihommailija]

Jos Bundy on rasisti, niin muuttaako se jotenkin totuutta ja näin määrittelee, että kuka on oikeassa tässä jupakassa?

[Lasse]

Nyt innostui hesarikin aiheesta koska rasismi.

Hesarin maailmaa halaava toimittelija tekee jutun rasismista ja jutussaan nimittelee rasistisesti karjapaimenta juntiksi. Ympäri mennään ja yhteen tullaan.

Hyysärin jutun kommenteissa nimimerkki Julmuri tykittää:

Julmuri
13:40
Ehh.... Siis uutiskynnys ei ylittynyt kun Bundyn aseettomat tukijat tukkivat tien, jota pitkin maanhoitoviraston (Bureau of Land Management, BLM) miehet yrittivät tunkeutua Bundyn tilalle. Mielenosoituksessa aseistetut sankariagentit ärtyivät aseettomien mielenosoittajien sinnikkäästä protestoinnista niin että kävivät lopulta käsiksi 55 kiloiseen mummoon takaapäin, paiskaten tämän maahan, vaikka isokokoisia miehiä olisi ollut ympärillä yhteenottoa varten.

Uutiskynnys ei ylittynyt myöskään kun Bundyn tukijat päättivät hakea BLM:n lainvastaisesti takavarikoiman ja janoon kuolemassa olevan karjan takaisin. BLM:n miehet osoittivat rynnäkkökivääreillään mellakkakilpien ja autojen takaa heitä kädet ylhäällä lähestyviä ihmisiä ja kuuluttivat kovaäänisistä ampuvansa nämä jos vielä tulevat lähemmäksi. Uhkauksista huolimatta tuhat mielenosoittajaa jatkoi kävelyään. BLM joutui luovuttamaan karjan ja pakenemaan paikalta.

Ensimmäisen kerran kansalaisliike sai pakotettua liittovaltion aseistetut agentit pakenemaan. Mutta mitäs siitäkään uutisoimaan. Pikkujuttu.

Mutta kun seitsemän sukupolvea Nevadan autiomaassa karjaa kasvattaneen suvun 67 vuotias edustaja käyttää tummaihoisista amerikkalaisista termiä, joka oli vielä 30 vuotta sitten täysin poliittisesti korrekti, ja mikä on espanjaa ja tarkoittaa yksinkertaisesti "musta", tapauksesta kannattaa uutisoida Suomessa asti!

Ja ei – hän ei puheessaan kannattanut orjuutta. Hän totesi vasemmiston mustille tarjoaman elämän, jossa perheet on tuhottu, enemmistö tummaihoisten naisten raskauksista päättyy aborttiin, kahden vanhemman lapset ovat jo poikkeus, vankilat täytetty mustaihoisilla miehillä, sekä sukupolvet ylittävän syrjäytymisen ja slummiutumisen, olevan jopa pahempaa kuin orjuus aikoinaan. Bundyn mukaan mustat eivät ole oikeasti vapautuneet, vaan fyysinen orjuus on muuttunut henkiseksi orjuudeksi, jossa herra ei ole plantaasinomistaja vaan valtio.

Ei liene yllättävää etteivät vasemmistopiirit asiasta ilahtuneet.

ja jatkaa:

Julmuri
13:57
Mitä itse tapauksen taustoihin tulee, niin vielä jokin aika sitten BLM:n nettisivuilla olleen dokumentin mukaan (luin sen sieltä itse) Bundyn tilasta on tarkoitus tehdä erityissuojelualue, jolla kompensoidaan toisaalle rakennutettavan aurikovoimalakompleksin aiheuttamia ympäristötuhoja.

Uutisessa mainitun Nevadalaissenaattori Harry Reidin poika on sen firman hallituksessa, joka tuon aurinkovoimalakompleksin tulisi rakentamaan. Harry Reidin entinen avustaja on BLM:n johtaja. Eli hyvin kyynistä sisäpiirin korruptiota, jossa toisten omaisuus takavarikoidaan ja luovutetaan päättäjiin kytköksiä omaaville yrityksille.

Ja vasemmistolaiset hurraavat taustalla kun ilkeä sukutilanpitäjä menettää omaisuutensa suuryritykselle.

Kilpikonna ja laiduntamismaksut otettiin esille vasta kun mies ei – toisin kuin 53 naapuriaan –suostunut luopumaan tilastaan hyvällä. BLM on myös ilmoittanut ettei se suostu lopettamaan jahtiaan vaikka Bundy ns. maankäyttömaksurästinsä maksaisikin.

Byndyn suku on laiduntanut karjaansa alueella 140 vuotta. Heidän sukutilansa perustettiin ennen kuin Nevadasta tuli edes territorio. Lakien mukaan vaikka he eivät omistakaan laitumenaan käyttämää maata, heillä on omistusoikeus maan käyttöön laitumena, sillä he ovat parantaneet alueen infrastruktuuria mm. tekemällä teitä, kaivamalla kaivoja ja rakentamalla tuulimyllyjä pumppaamaan pohjavettä karjalle – ja myös sille aavikkokilpikonnalle – juotavaksi.

Oikeudessa on ennakkotapaus, jossa BLM yritti viedä samoin perustein erään toisen karjatilallisen maita, mutta oikeus totesi BLM:n toimineen lainvastaisesti. Tästä syystä BLM ei uskalla viedä asiaa oikeuteen, vaan yrittää hoitaa asian itse luomillaan säädöksillä.

[Tykkimies Pönni]

Ja ei – hän ei puheessaan kannattanut orjuutta. Hän totesi vasemmiston mustille tarjoaman elämän, jossa perheet on tuhottu, enemmistö tummaihoisten naisten raskauksista päättyy aborttiin, kahden vanhemman lapset ovat jo poikkeus, vankilat täytetty mustaihoisilla miehillä, sekä sukupolvet ylittävän syrjäytymisen ja slummiutumisen, olevan jopa pahempaa kuin orjuus aikoinaan. Bundyn mukaan mustat eivät ole oikeasti vapautuneet, vaan fyysinen orjuus on muuttunut henkiseksi orjuudeksi, jossa herra ei ole plantaasinomistaja vaan valtio.

Ei liene yllättävää etteivät vasemmistopiirit asiasta ilahtuneet.

Vasemmistopiirit eivät tosiaan ole ilahtuneet Bundyn jutuista. Hommaveljet! Unohtakaa vasemmistolaiset ajatuksenne ja liittykäämme yhteisrintamaan taistelemaan korporaatiokommunismia vastaan!

[Jaakko Sivonen]

Vasemmistopiirit eivät tosiaan ole ilahtuneet Bundyn jutuista.

Kaikki Bundya aiemmin tukeneet näkyvät republikaanit ovat nyt ottaneet etäisyyttä Bundyyn. Ovatko hekin vasemmistolaisia?

http://www.washingtonpost.com/politics/republicans-distance-selves-from-nevada-rancher-cliven-bundy-over-racial-remarks/2014/04/24/76a72780-cbe3-11e3-95f7-7ecdde72d2ea_story.html

[Tykkimies Pönni]

Vasemmistopiirit eivät tosiaan ole ilahtuneet Bundyn jutuista.

Kaikki Bundya aiemmin tukeneet näkyvät republikaanit ovat nyt ottaneet etäisyyttä Bundyyn. Ovatko hekin vasemmistolaisia?

http://www.washingtonpost.com/politics/republicans-distance-selves-from-nevada-rancher-cliven-bundy-over-racial-remarks/2014/04/24/76a72780-cbe3-11e3-95f7-7ecdde72d2ea_story.html

Lehdet jotka kehittelevät näitä kausteja ja kirjoittelevat milloin kenenkin ottavan etäisyyttä milloin kenestäkin ovat kommunistien asialla. Aivan kuten hesari ja melkein kaikki muutkin lehdet Suomessa. Vastaus kysymykseesi, arvioisin että suurin osa niin republikaani- kuin demokraattipoliitikoista on kommunistien sylikoiria. Nämä tukemiset ja pöyristymiset ovat osa peliä suuren yleisön mielipiteen manipuloimiseksi. Rand Paul:iin uskon, ainakin vielä toistaiseksi.

Kaikki tiedämme miten sairas kyhäelmä Neuvostoliitto oli. Älkää hyvät kanssakirjoittelijat menkö siihen samaan retkuun enää.

[Pieni Maailma]

Tämä on aika pieni myrsky teekupissa verrattuna esim. republikaanien ja teeliikkeen kokoon kuivuneeseen valtionsulkemisyritykseen.

Asia ei kuitenkaan tainnut mennä kuten tässä esität. Fakta oli se, että demokraatit ja Obama eivät olleet halukkaita neuvottelemaan
"Obamacaren" sisällöstä. Lisää linkkien takaa.

Lyhyt aikajana valtionsulkemisyrityksestä:
Goverment Shutdown

Hieman pohdintaa siitä kenen syy sulkeminen oli

Republicans have passed multiple bills to keep the government open, and want to listen to the American people.
The GOP has demonstrated its willingness to negotiate by sending three different versions of a CR to the Senate, and offering a conference committee.
However, negotiations require two willing partners on the other side of the aisle in President Obama and Senate Majority Leader Reid.

Obama and Reid will not negotiate, and it is that unreasonable position that has caused the government shutdown.

Ja koska perinteisen median kertomukset Teekutsuliikkeestä ovat samaa tasoa kuin saksalaisen virkamiehen kertomukset
Ranskan vastarintaliikkeestä, niin annetaan konservatiiveille mahdollisuus kertoa oma kantansa tapahtuneesta.
Bill Whittle - Making It Hurt

[Mursu]

Tämä on aika pieni myrsky teekupissa verrattuna esim. republikaanien ja teeliikkeen kokoon kuivuneeseen valtionsulkemisyritykseen.

Asia ei kuitenkaan tainnut mennä kuten tässä esität. Fakta oli se, että demokraatit ja Obama eivät olleet halukkaita neuvottelemaan
"Obamacaren" sisällöstä. Lisää linkkien takaa.

Eikä pitänyt. Demokratiaan ja oikeusvaltioon ei kuulu, että budjettisopua käytetään vaatimuksena neuvotella jo hyväksytyistä laeista.