2014-04-09 YLE: Oppilas puukotti jopa kahtakymmentä yhdysvaltalaisessa koulussa

[ikuturso]

http://yle.fi/uutiset/oppilas_puukotti_jopa_kahtakymmenta_yhdysvaltalaisessa_koulussa/7182706

Puoliautomaattiaseiden kieltoa puolustellaan sillä, että kertaladattavilla ei tehtäisi niin paljon pahaa. Myös käsiasekieltoa on perusteltu sillä, että käsiaseella on liian helppo ammuskella sinne tänne ja kohti useita uhreja.

Nyt on sitten ihan pelkällä puukolla haavoitettu kahtakymmentä. Yksikään ei tiettävästi ole ainakaan vielä kuollut vammoihinsa, mutta näköjään kun mieli järkkyy, niin ei tarvita sitä tuliasetta, kun saadaan montaa ihmistä vahingoitettua.

Tekijän nimi on Alex Hribal. Kahdella veitsellä heilunut useammassa luokassa ja käytävällä.

-i-

[jmm]

http://yle.fi/uutiset/oppilas_puukotti_jopa_kahtakymmenta_yhdysvaltalaisessa_koulussa/7182706

Puoliautomaattiaseiden kieltoa puolustellaan sillä, että kertaladattavilla ei tehtäisi niin paljon pahaa. Myös käsiasekieltoa on perusteltu sillä, että käsiaseella on liian helppo ammuskella sinne tänne ja kohti useita uhreja.

Nyt on sitten ihan pelkällä puukolla haavoitettu kahtakymmentä. Yksikään ei tiettävästi ole ainakaan vielä kuollut vammoihinsa, mutta näköjään kun mieli järkkyy, niin ei tarvita sitä tuliasetta, kun saadaan montaa ihmistä vahingoitettua.

Tekijän nimi on Alex Hribal. Kahdella veitsellä heilunut useammassa luokassa ja käytävällä.

-i-

Onneksi hänellä ei ollut tuliasetta. Kymmenet ihmiset säilyivät hengissä.

[dothefake]

Millainen puukko lienee kyseessä?

[Leso]

Kerrankin Ruotsin poliisilla olisi tarjota virka-apukoulutusta.

Sori! Olin taas ilkeä ja tunteeton. Voi voi.

[kriittinen_ajattelija]

Mikseiköhän kukaan blokannut puukoniskua ja potkaissut vaikka munille, 2-3x kaveria yhdessä olisi helposti riisunut hänet puukosta ilmankin kamppailulajikokemusta. Ottaa vaan jonkun koulu kirjan käteen  ja blokkaa sillä puukoniskut. Tuskin tuo puukottaja osasi edes puukkoa käyttää tehokkaasti, kun kukaan ei kuollut. Kunhan sohi vaan itkuraivarikohtauksessa.

Sensijaan kaikkia kiinnosti vain oma nahka ja hitaammat jätettiin yksittäisen puukottajan uhriksi?

[dothefake]

Paljastunee mattoveitseksi.

[ikuturso]

Mikseiköhän kukaan blokannut puukoniskua ja potkaissut vaikka munille, 2-3x kaveria yhdessä olisi helposti riisunut hänet puukosta ilmankin kamppailulajikokemusta. Ottaa vaan jonkun koulu kirjan käteen  ja blokkaa sillä puukoniskut. Tuskin tuo puukottaja osasi edes puukkoa käyttää tehokkaasti, kun kukaan ei kuollut. Kunhan sohi vaan itkuraivarikohtauksessa.

Sensijaan kaikkia kiinnosti vain oma nahka ja hitaammat jätettiin yksittäisen puukottajan uhriksi?

En voi syyttää suoralta kädeltä ketään mielipuolen kourassa olevaa heiluvaa puukkoa pakenevaa ihmistä.

Toki sankareita tarvitaan, ja jo 20 viillon jälkeen hänet taltutettiin.

Mutta todella: Kun puukko heiluu villisti, ei todellakaan tarvita tuliasetta, kun ensireaktio on pako eikä puukon neppaaminen kädestä puhelinluettelolla.

-i-

[Leso]

Nyt mun on pakko todeta, vaikkei ois ees kompetenssia, että jos KUKAAN ei edes yritä pysäyttää puukkotyyppiä, niin sitten ihmisten luontainen itsesuojeluvaisto on tukahdettu.

Toistan: Luontainen. Itsesuojeluvaisto. Tukahdettu.

Aivan varmasti löytyy aina joku, joka alkaa toimimaan. Sellainenkin, joka tekee sen muitten puolesta.

[Simo Hankaniemi]

Luulisi olevan melko helppoa vastata puukottajalle esim. tuoleja heittelemällä. Tai käyttämällä tuolia kilpenä ja lyömäaseena.

[Elcric12]

Luulisi olevan melko helppoa vastata puukottajalle esim. tuoleja heittelemällä. Tai käyttämällä tuolia kilpenä ja lyömäaseena.

Eipä siellä käytävillä ole tuoleja. Aamuruuhkan aikaan kun tilanne on ollut tätä luokkaa:
https://www.google.com/search?q=crowded+school+hallway&safe=off&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=b75FU9_KKIbj4wThloH4Cw&ved=0CCcQsAQ&biw=1288&bih=677#imgdii=_

niin se parikymmentä puukonhuitasua syntyy hetkessä.

[elven archer]

Puoliautomaattiaseiden kieltoa puolustellaan sillä, että kertaladattavilla ei tehtäisi niin paljon pahaa. Myös käsiasekieltoa on perusteltu sillä, että käsiaseella on liian helppo ammuskella sinne tänne ja kohti useita uhreja.

Kun luin otsikon, niin arvasin, että joku tuo pyssyt peliin. Heti alkuunhan se tuli. Omaltani kohdaltani voin sanoa, että minä osaan puolustautua melkoisen hyvin puukkoa vastaan: on fysiikkaa, on taitoa, on taktiikoita. Mutta luotia en pysty väistämään. Että mieluummin kohtaan puukkomiehen, eikä puukon vaarallisuus tee aseista yhtään vaarattomampia.

[Aapo]

Kun luin otsikon, niin arvasin, että joku tuo pyssyt peliin. Heti alkuunhan se tuli. Omaltani kohdaltani voin sanoa, että minä osaan puolustautua melkoisen hyvin puukkoa vastaan: on fysiikkaa, on taitoa, on taktiikoita. Mutta luotia en pysty väistämään. Että mieluummin kohtaan puukkomiehen, eikä puukon vaarallisuus tee aseista yhtään vaarattomampia.

Ampuma-asetta vastaan ei voi puolustautua etäältä, mutta joissakin lähitaistelutilanteissa sitä vastaan voi olla helpompi puolustautua kuin puukkoa. Syy tähän on se, että ampuma-ase on vaarallinen vain yhteen suuntaan. Jos piipun saa ohjattua sivuun maalistaan, laukaus menee ohi. Puukossa sen sijaan on enemmän vaarallista pinta-alaa, ja terällä voi sohia mihin suuntaan vaan hyökäten jatkuvasti.

[Leso]

Ei tartte olla kovinkaan kaltaiseni tollo tajutakseen, että puukko vaatii kuitenkin lähituntumaa.
Niinpä sen suuntaa saattaa voida muuttaa.

[Elcric12]

Loukkaantuneita oli paljon, mutta mikä tärkeintä, kukaan ei kuollut. Ampuma-aseella tilanne olisi toinen.

[elven archer]

Ampuma-asetta vastaan ei voi puolustautua etäältä, mutta joissakin lähitaistelutilanteissa sitä vastaan voi olla helpompi puolustautua kuin puukkoa. Syy tähän on se, että ampuma-ase on vaarallinen vain yhteen suuntaan. Jos piipun saa ohjattua sivuun maalistaan, laukaus menee ohi. Puukossa sen sijaan on enemmän vaarallista pinta-alaa, ja terällä voi sohia mihin suuntaan vaan hyökäten jatkuvasti.

Tuo on hyvin teoreettista, koska käytännössä ampuma-asemiehen kanssa ei joudu lähitaisteluun. Ei tee mieli yrittää lähelle, eikä aseen käyttäjä yleensä anna siihen mahdollisuuttakaan. Sitä paitsi lähelläkin valitsisin mieluummin puukon vastaani. Ei ole mitään takeita siitä, että piippua saa ajoissa sohittua toiseen suuntaan. Etenkin käsiaseen piippua, miten sen sohii toiseen suuntaan, pitää saada suunnilleen ranteesta (pidettyä) kiinni. Jos toinen saa käden vapaaksi, niin peli on menetetty toisin kuin puukon kanssa.

[elven archer]

Loukkaantuneita oli paljon, mutta mikä tärkeintä, kukaan ei kuollut. Ampuma-aseella tilanne olisi toinen.

Joo, puukolla on yllättävän vaikea tappaa ihmistä. Haavoja sillä on varsin helppo tehdä etenkin käsiin ja jalkoihin, joita ihmiset laittavat jo vaistomaisesti eteen. Ja ihmiset voivat käyttää takkeja ja reppuja lyöntien torjumisessa apuna. Pyssyllä varmasti olisi tullut useita kuolleita.

[ikuturso]

Puoliautomaattiaseiden kieltoa puolustellaan sillä, että kertaladattavilla ei tehtäisi niin paljon pahaa. Myös käsiasekieltoa on perusteltu sillä, että käsiaseella on liian helppo ammuskella sinne tänne ja kohti useita uhreja.

Kun luin otsikon, niin arvasin, että joku tuo pyssyt peliin. Heti alkuunhan se tuli.

Niin tulikin. Hyvin arvattu. Muistaakseni on väitetty, että puukkomies pysäytetään heti, kun taas pyssyllä voi räiskiä etäältä. Tai että pyssyllä on helpompi räiskiä, kun ei ole lähikontaktia uhriin niin kuin astalolla täytyy sivellä jokaista.

En väitä, että ampuma-aseet eivät olisi vaarallisia. Tämä nyt on esimerkki melko nörtin näköisestä poikasesta, joka ainakin kykeni puukolla haavoittamaan hyvin montaa ihmistä. Se, että ampuma-aseet kiellettäisiin ei estäisi massaväkivallantekoja. Useissa USA:laisissa keskusteluissa mitä löysin asiaa googlatessani oli ehdotettu kieli poskella, että kaikki veitset pitää kieltää. Samoin kynät ja muut terävät esineet.

Ihmiset tekevät pahaa, vaikka sitten nyrkeillään, jos kaikki muut pahantekovälineet on eliminoitu.

Sinänsä mielenkiintoista, että ottaessani ensi postauksessa esiin puukko vs. tuliase -näkökulman, sekä mainitessani tekijän nimen, hommafoorumilla keskitytään kertomaan, millä itsepuolustusmenetelmillä tuo olisi pitänyt pysäyttää ja että yhtään kuolonuhria ei tullut niin kuin aseella olisi 100% varmuudella tullut. Sen sijaan ketään ei ole näyttänyt kiinnostavan Hribal-nimen etnisyys.

-i-

[elven archer]

Niin tulikin. Muistaakseni on väitetty, että puukkomies pysäytetään heti, kun taas pyssyllä voi räiskiä etäältä. Tai että pyssyllä on helpompi räiskiä, kun ei ole lähikontaktia uhriin niin kuin astalolla täytyy sivellä jokaista.

En ole kuullut kenenkään esittävän moista varmuutta, mutta sen sijaan useat ovat sitä mieltä, että puukolla ei ole niin helppoa tehdä tuhoa. Itse olen samaa mieltä. Minä olen kaiken lisäksi niin nopea, (tässä nyt tulee aika paljon itsekehua, mutta onpahan oikeasti hyvä fysiikka), että aika nurkassa saan olla, etten pääse juoksemaan puukkoa karkuun. Eihän se kaikkia lohduta, mutta oma napa paras napa.

Minusta ollaan kaltevalla pinnalla, jos lähdetään siitä, että mitään tappamiseen soveltuvia välineitä ei voisi kieltää, koska on olemassa myös muita. Ja siihenhän nämä puukkohyökkäyksistä keskustelut usein menevät. Sanotaan, että aseiden saatavuutta ei voi edes yrittää rajoittaa, koska kuitenkin tapahtuu leipäveitsihyökkäyksiä.

[elven archer]

Sen sijaan ketään ei ole näyttänyt kiinnostavan Hribal-nimen etnisyys.

Miten sen pitäisi kiinnostaa? USA:ssa noita etnisyyksiä piisaa. Kuvan perusteella vaikuttaa ihan amerikkalaiselta, nimenkin perusteella itse asiassa.

[Leso]

[...] Sen sijaan ketään ei ole näyttänyt kiinnostavan Hribal-nimen etnisyys.

On ainakin minua, mutten halua leimautua rasistiksi.

[ikuturso]

Sen sijaan ketään ei ole näyttänyt kiinnostavan Hribal-nimen etnisyys.

Miten sen pitäisi kiinnostaa?

No, hommaforumilla jostain syystä uutisosiossa julkaistun rikosuutisen tekijän etnisyys on yleensä ensimmäinen, joka kiinnostaa.
Juuri sinusta en tiedä.

Mielestäsi nimen perusteella vaikuttaa ihan amerikkalaiselta? Jos avaat englannin kielen sanakirjan, paljonko hr-alkuisia sanoja löydät? Websteristä löytyy hryvnia, joka on ukrainalainen raha. Vastaavasti hrvatska tarkoittaa kroatiaa. Aika hyvä mielikuvitus pitää olla, että pitää hr-alkuista nimeä ihan amerikkalaisena.

-i-

[elven archer]

No, hommaforumilla jostain syystä uutisosiossa julkaistun rikosuutisen tekijän etnisyys on yleensä ensimmäinen, joka kiinnostaa.
Juuri sinusta en tiedä.

Mikä siinä etnisyydessä USA:n kaltaisessa maassa on tässä tapauksessa huomion arvoista? Mitä tiedät edes tekijän etnisyydestä? USA on täynnä sukunimiä, jotka kertovat luonnollisesti, että jostain muualta on joskus maahan tultu. Eli en oikein näe, mitä johtopäätöstä tässä vaiheessa ainakaan pitäisi etnisyydestä tehdä.

[ikuturso]

Mikä siinä etnisyydessä USA:n kaltaisessa maassa on tässä tapauksessa huomion arvoista?

Motiivi?

Miksi olet ollut huolissasi mm. Oslon raiskaajien taustoista Hommaforumilla? Mikä siinä etnisyydessä Norjan kaltaisessa maassa on huomion arvoista?

Mitä tiedät edes tekijän etnisyydestä? USA on täynnä sukunimiä, jotka kertovat luonnollisesti, että jostain muualta on joskus maahan tultu. Eli en oikein näe, mitä johtopäätöstä tässä vaiheessa ainakaan pitäisi etnisyydestä tehdä.

En tiedäkään mitään tekijän etnisyydestä. Yleensä vaan kun tällainen rikos raportoidaan, ensin käy hakukoneet kuumana, voisiko tekijä olla muslimi, tai olisiko motiivina jokin USA:n provokaatio ulkomailla. Nyt vetäisit herneksen syvälle nenään, kun sanoin, että puukollakin onnistuu usean ihmisen vahingoittaminen.

Aftonbladetin mukaan vain muutama tunti tämän jälkeen tapahtui Torontossa välikohtaus, jossa haavoitettiin neljää joko puukolla tai saksilla. Kaksi on kriittisessä tilassa. Tekijän nimi oli Chuang Li. Selvä kantis Toronton tapaisessa monikulttuurisessa ympäristössä. Ei ainakaan muslimi - veikkaan. Motiivikin oli tiettävästi se, että hänet oltiin erottamassa työpaikastaan.

-i-

[elven archer]

Motiivi?

On kovin kaukaa haettua pelkän nimen perusteella. Useillakin tavoin kaukaa haettua.

Mikä siinä etnisyydessä Norjan kaltaisessa maassa on huomion arvoista?

Norja ei rakennu samalla tavoin maahanmuutolle kuin USA, eikä tarvitse jatkossakaan rakentua.

En tiedäkään mitään tekijän etnisyydestä. Yleensä vaan kun tällainen rikos raportoidaan, ensin käy hakukoneet kuumana, voisiko tekijä olla muslimi, tai olisiko motiivina jokin USA:n provokaatio ulkomailla. Nyt vetäisit herneksen syvälle nenään, kun sanoin, että puukollakin onnistuu usean ihmisen vahingoittaminen.

Et tiedä mitään tekijän etnisyydestä, mutta ihmettelet, että miksi täällä siitä ei paasata. Minä näen pelkästään positiivisena, että ei paasata ilman tietoa. Eri mieltä oleminen ei ole "herneen vetämistä syvälle nenään". Mitä hermostumisen merkkejä olen mielestäsi osoittanut tässä keskustelussa?

[ikuturso]

Et tiedä mitään tekijän etnisyydestä, mutta ihmettelet, että miksi täällä siitä ei paasata. Minä näen pelkästään positiivisena, että ei paasata ilman tietoa.

En ole paasaamisesta puhunutkaan. Aika usein vaan tulee pohdintaa, mistä henkilö lie kotoisin ja joku linkkaa jonkun löydöksensä jostain ja kuittaa, että kantis. Minulle nimestä tuli ensimmäisenä mieleen itä-eurooppa ja mietin onko Ukraina hampaankolossa vai onko kaveri ehkä samasta suunnasta kuin vaikkapa Shkupolli. Mitään viitteitä näihin ei toistaiseksi ole, ja jantterikin on kovin nuori, jotta ehkä vain tyttöystävä on jättänyt tai jotain.

Eri mieltä oleminen ei ole "herneen vetämistä syvälle nenään". Mitä hermostumisen merkkejä olen mielestäsi osoittanut tässä keskustelussa?

Kun luin otsikon, niin arvasin, että joku tuo pyssyt peliin. Heti alkuunhan se tuli.

-i-

[Tabula Rasa]

http://yle.fi/uutiset/oppilas_puukotti_jopa_kahtakymmenta_yhdysvaltalaisessa_koulussa/7182706

Puoliautomaattiaseiden kieltoa puolustellaan sillä, että kertaladattavilla ei tehtäisi niin paljon pahaa. Myös käsiasekieltoa on perusteltu sillä, että käsiaseella on liian helppo ammuskella sinne tänne ja kohti useita uhreja.

Nyt on sitten ihan pelkällä puukolla haavoitettu kahtakymmentä. Yksikään ei tiettävästi ole ainakaan vielä kuollut vammoihinsa, mutta näköjään kun mieli järkkyy, niin ei tarvita sitä tuliasetta, kun saadaan montaa ihmistä vahingoitettua.

Tekijän nimi on Alex Hribal. Kahdella veitsellä heilunut useammassa luokassa ja käytävällä.

-i-

Onneksi hänellä ei ollut tuliasetta. Kymmenet ihmiset säilyivät hengissä.

Ai niinkuin kiinan muslimialueilla? http://hommaforum.org/index.php?topic=84806.5;wap2

[Nuivake]

Ja taas Räsänen pääsee vaatimaan aselakien tiukennuksia.

[normi]

Luin amerikkalaisia juttuja asiasta ja joissakin oletettiin olevan kiusaamisen uhri (pienikokoinen, hiljainen, vähän nerd...)
Toisessa artikkelissa taas koulukaverit sanoivat, että häntä EI kiusattu ja osa uhreista oli kuulemma kaverin ystäviä. Ja että hänellä oli hyviäkin ystäviä koulukaverien joukossa.
Veikkaan, että päässä naksahti. Kenties uutiset koulusurmista, kiinan veitsihyökkäyksistä tms. ovat muhineet päässä...

Tosin voihan se olla, että hän on kokenut jotain kiusaamista vaikka kukaan ei ole kiusannutkaan... tietysti kyse voi 16 vuotiaalla vaikka tytöistä. ei vaikuta miltään kovin suositun oloiselta vastakkaisen sukupuolen näkökulmasta...

who knows, mielenterveys + nyky-yhteiskunta???

[Micke90]

Liittyykö tämä jotenkin maahanmuuttoon tai monikulttuurisuuteen?

[haermae]

Mikseiköhän kukaan blokannut puukoniskua ja potkaissut vaikka munille, 2-3x kaveria yhdessä olisi helposti riisunut hänet puukosta ilmankin kamppailulajikokemusta. Ottaa vaan jonkun koulu kirjan käteen  ja blokkaa sillä puukoniskut. Tuskin tuo puukottaja osasi edes puukkoa käyttää tehokkaasti, kun kukaan ei kuollut. Kunhan sohi vaan itkuraivarikohtauksessa.

Kuulostaa helpolta. Tuli mieleen miten Jason Bourne kätevästi rullasi aikakauslehdestä pampun ja sillä veteli pataan puukolla aseistautunutta pahista, mutta joudun myöntämään että minusta ei olisi ilman kunnollista kättä pidempää lähtemään puukkomiestä vastaan.

Jos olisi ollut vapaa aseenkanto-oikeus, tai pakollinen aseenkanto-velvollisuus kaikilla, olisi hyökkääjä voitu taltuttaa helposti ja nopeasti.

Ameriikassahan koulut lienevät ainoita paikkoja, joissa kellään ei varmasti ole asetta.