Kulta ja hopea

[PaulR]

Repatriation Contagion: Austria May Recall 225 Tons of Gold From BOE, is France Next? [SilverDoctors / Julkaistu 12.12.2014]
https://www.youtube.com/watch?v=EsLcdEeTa8k

[hattiwatti]

Varsin mielenkiintoinen maailmanpolitiikkaan liittyvä linkki, muut saavat arvioida sen:

http://futurefastforward.com/images/stories/financial/GrandmasterPutinG%C3%87%C3%96sGoldenTrap.pdf

Näemmä tässä kirjassa asia on myös pantu merkille:
http://www.colderwar.com/book

Tässä tekijän artikkeli muualta:

http://www.caseyresearch.com/articles/russias-unfazed-by-falling-oil-prices

Ja jotain Martin Katusan videoita lisää aiheesta:

https://www.youtube.com/watch?v=s1vZaOJRhjA
https://www.youtube.com/watch?v=8DRd9FEv208
https://www.youtube.com/watch?v=zLICslRMlD8

[hattiwatti]

Myös Pepe Escobar puhunee mielenkiintoista kultapitoisista finanssioperaatioista osana uutta kylmää sotaa. Taitanee olla maailmanpolitiikan kuumin aihe tällä hetkellä, vaikka hesari ei siitä kerrokkaan.

http://www.rt.com/op-edge/213303-putin-russia-sovereign-swift/

Next May, Russia's Central Bank is planning to introduce an analogue to SWIFT – after key consultations with China. It's always important to keep in mind that China set up a parallel SWIFT to do business with Iran under sanctions. But still there will be a window of four months for a lot of nasty things to happen after a Republican-controlled US Senate is empowered in January.

All that glitters...

And then there's the golden rule. Why is Russia buying so much gold? With the US dollar forced upward and gold downward, it makes total business sense to sell gas for inflated dollars and then buy cheap depressed gold; that's what the Chinese call a "win-win." And of course on both counts, the West loses.

The Washington/Wall Street elites are fully aware that both Moscow and Beijing won't accumulate US dollars anymore. As for the Masters of the Universe plutocrats who manipulate/control the value of the US dollar, a case can be made that one of their purposes is wrecking the US's industrial base and the nation's middle classes.

Moscow, meanwhile, has adjusted to the new "instability." The weak ruble has a positive effect – already stressed by President Putin – by forcing Russia to diversify its manufacturing and become more self-sufficient.

Of course, the problem remains for Russia to pay the foreign interest on its debt in US dollars. Moscow could always declare a moratorium in debt repayments. The ruble might go down even more. But as everyone from Lukoil to Rosneft converts more US dollars into rubles, that will drive the ruble back up. Not to mention that the ruble is shorted as it stands. The bottom line is that Moscow has learned yet another lesson for the immediate future: never become indebted to the West.

[Possumi]

ZH:n kommenteista poimittua kultaa 

Twas' two days before Christmas, and all through the Fed,

The minions were cheering,"Volatility is dead".

Portfolios were leveraged, with nary a care,

With assurances that liquidity, would always be there.

The indices climbed to new record heights,

With visions of higher; the Fed you don't fight.

My terminals blinking, and I at my desk,

I'd finally conceded, there was no more risk.

When in emerging markets there arose such a clatter,

I sprang from my seat to see what was the matter.

Away to the Bloomberg, I flew like a flash,

Reviewed all the headlines and began to raise cash.

Europe was crashing, with Japan in more trouble,

China was slowing, and our markets a bubble.

When what to the pandering press should appear,

Soothing words from the Fed, and again markets cheered.

The algos u-turned, there'd be no more sellin',

I knew in an instant it must be Janet Yellen.

More rapid than eagles, her policies they came,

And she whistled and shouted and called them by name.

On stimulus, on TARP, on QEs 1, 2 and 3,

On Abenomics, on LTROs, the money is free.

$13TR and counting, we'll print 'til we die.

Prosperity from nothing, it's as easy as pie.

And then came the punchline, they'd found a new fix.

The Fed was preparing QEs 4, 5 and 6!

I often have asked, just how high is high.

I no longer question, I know to just buy.

The chairwoman smiled, a right jolly old elf.

The con worked again, she was proud of herself.

Fundamentals don't count, only faith in the Fed.

Investors the world over have nothing to dread.

A world drowning in debt, weighed down with deflation,

Was saved once again by more asset inflation.

And I heard her exclaim, as she cranked up her press,

Wish your kids Merry Christmas, they'll inherit this mess!



My apologies to Clement Moore.  Merry Christmas, and God bless us, every one!

[Miniluv]

What happens next is that physical gold supply is about to slide, even as demand for physical gold remains solid, or even rises more now that India is once again easing import regulations. The only question is how will relentless paper gold supply impact the price of gold and can the world hit a thought experimental state where the cost of gold is so low that physical production is completely mothballed and where the price of gold is set entirely by paper contracts representing said non-existent physical. Impossible?

http://www.zerohedge.com/news/2014-12-24/chinese-gold-diggers-drop-their-shovels-gold-miner-bankruptcies-begin

Kullan tuottajat vaikeuksissa alhaisen hinnan vuoksi.

[PaulR]

Tuoreimmasssa Keiser Reportissa 30 min. asiaa aiheesta.

Keiser Report: De-Fiatisation of the World [Julkaistu 27.12.2014]
https://www.youtube.com/watch?v=-vWIxPf3HUI

[PaulR]

Venäläiset hamstraavat nyt kultaa

Venäläiset ovat viime viikkoina ostaneet ahkerasti kultaa, kirjoittaa venäläinen
Izvestija-lehti

Lehden mukaan kullan kysyntä on kasvanut joulukuun aikana 30–40 prosenttia.

Taustalla on säästäjien turvallisuushakuisuus. Venäläisten usko sekä ruplaa että maan pankkeihin horjuu. Jälkimmäinen on alkanut näkyä talletuspakona.

Toistaiseksi venäläisten tiliensä tyhjentämisestä ei ole joulukulta tilastoja, mutta esimerkiksi viime viikolla kaatumisen partaalla ollut Trust-pankki ei meinannut selvitä kolmen miljardin ruplan talletuspaosta. Kolme miljardia ruplaa on nykykurssilla laskettuna 42,3 miljoonaa euroa.

[...]

http://www.talouselama.fi/uutiset/venalaiset+hamstraavat+nyt+kultaa/a2285265

Pudistelinkin epäuskoisena päätäni, kun iivanat syöksyivät Ikeaan investoimaan kalusteisiin. Nyt löytyi pienen empimisen jälkeen oikea kohde valuuttakriisiin varautumiseen.

Toisaalta suurin kompastuskivi taitaa olla se, että käsittääkseni tuotteiden myynti on Venäjällä joko voimakkaasti rajoitettu, tai kokonaan valtion monopoli. Laadultaan heikohkoja kolikoita myydään pankeista.

[Rubiikinkuutio]

Pudistelinkin epäuskoisena päätäni, kun iivanat syöksyivät Ikeaan investoimaan kalusteisiin.

Oletko varma ettei ollut kyse siitä, että ostettiin ne kalusteet jotka oli muutenkin tarkoitus ostaa heti ennekuin hinnat nousevat? Sekin aiheuttaa melko niopeasti isotkin ruuhkat.

[PaulR]

Kyllä varmasti. Eurolle tapahtuisi vastaava, niin sisustus tippuisi omassa priorisoinnissa täysin sivuseikaksi.

[Rubiikinkuutio]

Eurolle tapahtuisi vastaava, niin sisustus tippuisi omassa priorisoinnissa täysin sivuseikaksi.

Ajattelet liian länsimaalaisesti tätä. Venäläiset ovat tottuneet olemaan luottamatta valuuttaan. Ei siellä ole ylemmällä keskiluokalla rahasta pulaa. Yrittävät vaan optimoida eivätkä turhaan pidä ruplia kun eivät siihen luota.'

Vai siis oikeasti uskot, että Ikeassa ryntäiltiin ostamaan sijoituksia jotka on tarkoitus myydä eteenpäin? Epäilen kovasti. Epäilen että siellä nimenomaan ylempikeskiluokka yritti äkkiä käyttää rahaa vanhalla hinnalla, kun sen markkinaarvo oli jo pudonnut. Materiasta ja varallisuudesta heillä ei kuitenkaan ole pulaa, jotka sinne Ikeaan rynnyvät.

[PaulR]

Vai siis oikeasti uskot, että Ikeassa ryntäiltiin ostamaan sijoituksia jotka on tarkoitus myydä eteenpäin? Epäilen kovasti. Epäilen että siellä nimenomaan ylempikeskiluokka yritti äkkiä käyttää rahaa vanhalla hinnalla, kun sen markkinaarvo oli jo pudonnut. Materiasta ja varallisuudesta heillä ei kuitenkaan ole pulaa, jotka sinne Ikeaan rynnyvät.

Mikäli ylempi keskiluokka olisi vaihtanut ruplansa kultaan vaikkapa Krimin muilutuksen aikaan, heillä ei olisi ollut mitään tarvetta sännätä Ikeaan yhtenä massana kuluttamaan, sillä heidän rahansa ei olisi menettänyt kopeekkaakaan arvostaan.

Nyt luetaan kullan hinnan tuplaantuneen Venäjällä. Mitä tapahtui? Rupla menetti puolet arvostaan. +/-0, eli toimi kuten historiallisesti kuuluukin.

[nollatoleranssi]

Aiheeseen liittyen kiinnostaisi tietää, että mistä voi ostaa ns. puhdasta 14k tai 24k kultaa? Vai onko kyse aina ns. sijoituksesta kultaan verrattaviin "osakekirjoihin"?

[PaulR]

Aiheeseen liittyen kiinnostaisi tietää, että mistä voi ostaa ns. puhdasta 14k tai 24k kultaa? Vai onko kyse aina ns. sijoituksesta kultaan verrattaviin "osakekirjoihin"?

24k ja fyysistä IMHO.

http://www.sijoitakultaan.fi/
http://www.tavex.fi/

[Miniluv]

Nyt luetaan kullan hinnan tuplaantuneen Venäjällä. Mitä tapahtui? Rupla menetti puolet arvostaan. +/-0, eli toimi kuten historiallisesti kuuluukin.

Kyllä, juuri noin sen kuuluukin mennä. Nykytilanteessa vaikuttaa vielä se, että jos "venäläisittäin" käy suuressa osassa maailmaa, tulee hinnanlisäystä vielä siitäkin, että maailmanlaajuisille markkinoille tulee suuri joukko uusia kullasta kiinnostuneita.

"Peak Goldit" sitten vielä päälle?

http://www.zerohedge.com/news/2014-12-30/peak-gold-production-hits-2015

[Herbert]

Aiheeseen liittyen kiinnostaisi tietää, että mistä voi ostaa ns. puhdasta 14k tai 24k kultaa? Vai onko kyse aina ns. sijoituksesta kultaan verrattaviin "osakekirjoihin"?

Tavexista olen ostanut 50, 100 ja 250 gramman erissä. Hyvin on toiminut, myös myynti takaisin.

[Rubiikinkuutio]

Mikäli ylempi keskiluokka olisi vaihtanut ruplansa kultaan vaikkapa Krimin muilutuksen aikaan, heillä ei olisi ollut mitään tarvetta sännätä Ikeaan yhtenä massana kuluttamaan, sillä heidän rahansa ei olisi menettänyt kopeekkaakaan arvostaan.

Krimin muilutuksen aikaan ruplan arvo oli jo laskenut ja sitämyötä kullan hinta noussut heti (oletan että kullan hinta määräytyy sielläkin päivän mukaan kuten kaikkialla länsimaissa). Sen sijaan kun rahan arvo oli jo romahtanut, niin Ikea ei ollut korjannut hintojaan vastaamaan todellisuutta.

Muutenkin tuo Krimin muilutus on väärä vertailukohta koska silloin öljyn hinta ei ollut laskenut ja koko seurausvaikutukset eivät siis olleet markkinoiden tiedossa vielä. En millään itse ainakaan osannut ennusta Venäjälle näin suuria vaikeuksia Krimin sodan aikaan ja turkin kukaan muukaan (markkinat eivät ainakaan).

Nyt luetaan kullan hinnan tuplaantuneen Venäjällä. Mitä tapahtui? Rupla menetti puolet arvostaan. +/-0, eli toimi kuten historiallisesti kuuluukin.

Niin. Kullan hinta reagoi markkinoiden mukana. Ikean hinnat eivät, joten ihmiset päättivät mielummin sisustaa vanhaan hintaan, kuin ostaa kultaa. Itsekkin olisin tehnyt niin, JOS jotain tarvetta sisustukselle olisi ollut. Tai mitä tahansa muuta tuotetta jonka hinta ei ollut päivittynyt jolle olisi ollut tarvetta.

[jka]

Eihän ruplan ostovoima ole venäläisen näkökulmasta tippunut 50%. Ruplan ulkoinen arvo muihin valuuttoihin on tippunut mutta ei se ole venäläisen yksittäisen ihmisen ostovoima. Inflaatio Venäjällä on edelleenkin vuositasolla jossain 10% hujakoilla. Sinä aikana kun rupla romahti kuukaudessa 50% niin ei inflaatio ollut pahimmillaankaan kuin 1% viikossa, eli saman kuukauden aikana 4%. Tämä on loppupeleissä ainoa mikä ratkaisee yksittäisen kuluttajan kannalta ellei ole valuuttalainaa.

Ihme panikointia täällä venäläisten puolesta, että kaikki pitäisi laittaa kultaan. Ei suomalaisetkaan laittaneet kaikkea kultaan 90-luvulla vaikka valuutta devalvoitui lopulta melkein yhtä paljon ja meillä oli sentään valuuttalainaa ihan helkkaristi tuolloin. Venäläisillä ei ole kuin ulkomaisia sijoituksia.

[PaulR]

10%:n inflaatio on jo enemmän kuin riittävä kannustin laittamaan säästöön tarkoitettu fiat barbaariseen metalliin. Siihen sitten päälle kriisinuhat.

[Rubiikinkuutio]

10%:n inflaatio on jo enemmän kuin riittävä kannustin laittamaan säästöön tarkoitettu fiat barbaariseen metalliin.

Ehdottomasti, mutta jos tahtoo huonekaluja, niin kannattaahan ne mielummin ostaa nyt 50% hinnasta, kuin myöhemmin ostaa ne huonekalut makkinahintaan? Voittaa kullankin sijoitusodotukset. Ja sen takia Ikea ruuhkautui. Tuskin siksi, että joku olisi yrittänyt ostaa huonekaluja myyntiin.

[PaulR]

No hyvä on, tarpeeseen ostivat ja halvalla saivat. 

[jka]

10%:n inflaatio on jo enemmän kuin riittävä kannustin laittamaan säästöön tarkoitettu fiat barbaariseen metalliin. Siihen sitten päälle kriisinuhat.

Keskuspankin ohjauskorko on 17% ja tavalliselle talletustilille saa 10-11% koron. Ei rahan ostovoima häviä Venäjällä edes talletustilillä, puhumattakaan jos meinaat oikeasti säästöön laittaa niin saat sen 17% helpostikin.

[Miniluv]

Ihme panikointia täällä venäläisten puolesta, että kaikki pitäisi laittaa kultaan. Ei suomalaisetkaan laittaneet kaikkea kultaan 90-luvulla vaikka valuutta devalvoitui lopulta melkein yhtä paljon ja meillä oli sentään valuuttalainaa ihan helkkaristi tuolloin. Venäläisillä ei ole kuin ulkomaisia sijoituksia.

Kulta on yksi työkalu pakkiin lisää, ja jo 10% - 20% sijoittaminen siihen auttaa. Harry Browne suositteli malia 25% käteiseen, osakkeisiin, velkaikirjoihin ja kultaan - ja tasapainotetaan vuosittain uusiksi.

Jos suomalaiset eivät aikoinaan tajunneet tätä mahdollisuutta, he eivät sitä voineet käyttää. Olisiko jonkun ehkä kannattanut "panikoida" etukäteen ja levittää tietoa?

Oma näkökulmani on, että tilanne näyttää erilaiselta niille, jotka joka tapauksessa ovat taloudellisesti turvatussa asemassa ja niille, jotka eivät. Tilipäivästä tilipäivään elävät voivat ehkä laskea, että pieni sijoitus nyt on kuukauden vuokran arvoinen sitten, jos maailmantalouden isot riskit käyvät toteen. Muussa tapauksessa on kuitenkin valmiina metallit sormusten ostoon, hampaan paikkaamiseen tai ihmissusien torjuntaan

Eihän ruplan ostovoima ole venäläisen näkökulmasta tippunut 50%.

Tämä kai teki ruplahintansa tuplanneen kullan hankinnasta vieläkin paremman valinnan?

[jka]

Kulta on yksi työkalu pakkiin lisää, ja jo 10% - 20% sijoittaminen siihen auttaa. Harry Browne suositteli malia 25% käteiseen, osakkeisiin, velkaikirjoihin ja kultaan - ja tasapainotetaan vuosittain uusiksi.
...

Juu, siitä vaan.

Pointti minulla on oikeastaan vaan että täällä nähdään ruplan romahdus rahan heikkoutena. Asia on juuri päinvastoin. Kelluvat ja dynaamiset valuuttakurssit ovat nimenomaan tässäkin tapauksessa systeemin kaikista suurin vahvuus ja edes tuollainen 50% romahdus ei oikeastaan tunnu missään varsinkaan pitkässä juoksussa.

Venäjä tulee selviytymään paljon pienemmin vaurioin tästäkin kriisistä nimenomaan sen takia että valuutta romahti markkinoilla 50%. Jos valuutta olisi sidottu vaikka kultaan joka ei jousta yhtään niin ongelmat olisi ehkä tuhatkertaisia nykyiseen. Venäjän kriisi on loppu paljon ennemin kuin euron kriisi vaikka euron arvo ei ole kiinteä kuin euromaiden sisämarkkinoilla.

[Miniluv]

Täällä jka:n aikaisempia asiaan liittyviä kannanottoja: http://hommaforum.org/index.php/topic,80652.msg1295462.html#msg1295462

Edit: voisin jopa väittää tilastollisten todennäköisyyksien olevan jka:n puolella! Pakkohan fiat-rahasysteemin on joskus jossain toimia, kun toistokerrat lisääntyvät!

[Rubiikinkuutio]

Eihän ruplan ostovoima ole venäläisen näkökulmasta tippunut 50%.

Tämä kai teki ruplahintansa tuplanneen kullan hankinnasta vieläkin paremman valinnan?

Ööh ei? Vaimitä en tajunnut? Ruplan hinta putoaa vähemmän kuin kullan hinta nousee? Eli lopulta kullan hinta nousee? Eikö se ole yleensä tee sijoituksesta huonomman?

[jka]

Täällä jka:n aikaisempia asiaan liittyviä kannanottoja: http://hommaforum.org/index.php/topic,80652.msg1295462.html#msg1295462

Edit: voisin jopa väittää tilastollisten todennäköisyyksien olevan jka:n puolella! Pakkohan fiat-rahasysteemin on joskus jossain toimia, kun toistokerrat lisääntyvät!

Ei ole oikeastaan minun kannanottoja. Adam Smith 1700-luvulla taitaa olla ensimmäinen joka ymmärsi että raha pitää olla abstrakti käsite jolla ei itsesään ole mitään arvoa. Raha ainoastaan mahdollistaa kaupankäynnin asioilla joilla olla on arvoa, eli raaka-aineilla, hyödykkeillä ja työllä. Raha toimii sitä paremmin mitä enemmän näillä joilla on arvoa tehdään kauppaa. Jos raha on mitä tahansa näistä joilla on arvoa niin se johtaa aina lopulta "rahan" eli alla olevan hyödykkeen hamstraukseen joka lopulta tukahduttaa kaupankäynnin kokonaan.

Adam Smith oli täysin oikeassa mutta sitten jotkut kultahörhöt sai tahtonsa läpi ja kaikki on mennyt päin helvettiä siitä lähtien. Oikeasti sitä rahaa josta minä ja Adam Smith puhumme ei ole koskaan ollutkaan vielä olemassa. Euro-järjestelmäkin on vain kultakannan äpärä lapsi.

[Miniluv]

Oikeasti sitä rahaa josta minä ja Adam Smith puhumme ei ole koskaan ollutkaan vielä olemassa. Euro-järjestelmäkin on vain kultakannan äpärä lapsi.

Ehkä löydät jonkin vanhan kommunistin itkemään samaan tuoppiin: oikeasti sosialismia ei koskaan edes yritetty...

[jka]

Oikeasti sitä rahaa josta minä ja Adam Smith puhumme ei ole koskaan ollutkaan vielä olemassa. Euro-järjestelmäkin on vain kultakannan äpärä lapsi.

Ehkä löydät jonkin vanhan kommunistin itkemään samaan tuoppiin: oikeasti sosialismia ei koskaan edes yritetty...

Täh? Tämän pahempaa sosialismia jossa tällä hetkellä ollaan ei ole koskaan euroopan alueella ollutkaan. Vieläkö haluat lisää?

[Miniluv]

Halusin vain esittää sinulle vertaistuen hakemista samankaltaisen kohtalon kokemaan joutuneista

En ole kiinnostunut eurososialismista, keskuspankkisosialismista tai neuvostososialismista.

[stefani]

"Minä ja Adam Smith."

Olen kiinnostunut ilmiöstä, missä ihmiset pyrkivät esiintymään viestintuojina korkeammalta auktoriteetilta. Se on manipulointitekniikka, jota ihmiset käyttävät oman asemansa vahvistamiseen, ja sitä on havaittavissa kaikkialla.