Suomen taloudessa pyörii paljon rahaa

[Tabula Rasa]

Yksityinen kasvaa itsestään. Luovuus ja luovien ideoiden toteuttaminen työtä tekemällä kasvattaa taloutta.

Yksityinen kasvaa, vaikka 100000% veroilla:D Legendaarista:D

[StadinKundi]

Tabula rasa, sinun päättelyssäsi ei ole logiikkaa, minkä voisi kytkeä reaalimaailmaan. En voi osoittaa sen virheitä, koska käsittelet lähinnä omia virheellisiä mielikuviasi.

[Tabula Rasa]

Tabula rasa, sinun päättelyssäsi ei ole logiikkaa, minkä voisi kytkeä reaalimaailmaan. En voi osoittaa sen virheitä, koska käsittelet lähinnä omia virheellisiä mielikuviasi.

Mielenterveyttä voi toki epäillä. Se sitten että silloinhan virheiden osoittaminen reaalimaailmaan verraten pitäisi olla entistä helpompaa. Koska näin ei ole näyttää siltä että sinun reaalimaailmaksi kutsumasi on täynnä virheitä. Toinen vaihtoehto että virheet ovat sinun logiikassasi.

[StadinKundi]

Yksityinen kasvaa itsestään. Luovuus ja luovien ideoiden toteuttaminen työtä tekemällä kasvattaa taloutta.

Yksityinen kasvaa, vaikka 100000% veroilla:D Legendaarista:D

Yksityinen kasvaa työllä, jota tehdään kun tuotetaan ihmisten haluamia tavaroita. Keksimällä uusia tapoja tehdä asioita kasvatetaan taloutta.

[Ari-Lee]

Tabula rasa, sinun päättelyssäsi ei ole logiikkaa, minkä voisi kytkeä reaalimaailmaan. En voi osoittaa sen virheitä, koska käsittelet lähinnä omia virheellisiä mielikuviasi.

LOL!
Menepäs nyt peilin eteen katselemaan. Eikös keskustelevaan henkilöön ja nimimerkkiin kohdistuva arvostelu ole hyvän maun ja käytöksen ja Homman sääntöjen vastaista?

Itse asiahan on BKT eikä Tabu Rasala.

[StadinKundi]

Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.

No miksikäs sitten pääministerimme ennakoi kehysriihestä varsinaista kiirastulta?
Mehän voimme tasoittaa tilanteen lisävelalla?
Miksi troikka hieroo parhaillaa tsatsikia kreikkalaisten perseisiin, aserasvalla höystettynä?
Onko kyse troikan hermojärjestelmästä?

Suomella ei ole mitään tekemistä Kreikan kanssa tässä asiassa.

Perusteet?

Suomi on täysin erilainen maa kuin Kreikka.

[StadinKundi]

Tabula rasa, sinun päättelyssäsi ei ole logiikkaa, minkä voisi kytkeä reaalimaailmaan. En voi osoittaa sen virheitä, koska käsittelet lähinnä omia virheellisiä mielikuviasi.

Mielenterveyttä voi toki epäillä. Se sitten että silloinhan virheiden osoittaminen reaalimaailmaan verraten pitäisi olla entistä helpompaa. Koska näin ei ole näyttää siltä että sinun reaalimaailmaksi kutsumasi on täynnä virheitä. Toinen vaihtoehto että virheet ovat sinun logiikassasi.

En epäile mielenterveyttäsi. Epäilen kykyäsi ymmärtää suomenkielistä talouskeskustelua.

[Durrur]

Tämä ketju aiheuttaa suunnatonta ryyppäämisen halua ja varmaan siinä vähemmän aivosoluja lähtisi kuin lähti tätä ketjua lukiessa. StadinKundi ei ymmärrä edes käsitteiden tasolla, mistä tälle on yritetty kertoa.

Olen kylläkin sitä mieltä, että välttämättömät palvelut pitäisi hoittaa kattavasti julkisesta taloudesta, eikä yksityistää sitä touhua liiemmin. Valtiolle on kannattavampaa pitää ylisuurta määrää työntekijöitä kuin se on yksityiselle. Valtiolle kuitenkin tulee kuluja työttömistä(unohtamatta verotulojen menetystä), mitä yksyiselle ei niistä koidu ja täten optimaalinen firman hallinointi on eri asia ykstyiselle ja valdelle. Tämä on kuitenkin oma mielipiteeni.

On muuten ihan yleistä erinäisissä keskusteluissa, ettei Suomen velasta tai sen kasvattamisesta olla huolissaan. Lapsenne, jos teillä sellaisia on/tulee olemaan, kiittävät. Suomea ollaan ajamassa sellaiseen velkahelvettiin, mistä sitä ei velkaa ottaneet sukupolvet nosta vaan se jää näiden jälkeläisille. Joku voisi löytää jotain moraalisesti arveluttavaa asiasta, mutta mitäs tässä huolehtimaan, koska StadinKundi sanoo talouden lähtevän nousuun.

[StadinKundi]

Tabula rasa, sinun päättelyssäsi ei ole logiikkaa, minkä voisi kytkeä reaalimaailmaan. En voi osoittaa sen virheitä, koska käsittelet lähinnä omia virheellisiä mielikuviasi.

LOL!
Menepäs nyt peilin eteen katselemaan. Eikös keskustelevaan henkilöön ja nimimerkkiin kohdistuva arvostelu ole hyvän maun ja käytöksen ja Homman sääntöjen vastaista?

Itse asiahan on BKT eikä Tabu Rasala.

Enhän minä sille mitään voi että te ette ymmärrä talouden termejä.

[Tabula Rasa]

Yksityinen kasvaa itsestään. Luovuus ja luovien ideoiden toteuttaminen työtä tekemällä kasvattaa taloutta.

Yksityinen kasvaa, vaikka 100000% veroilla:D Legendaarista:D

Yksityinen kasvaa työllä, jota tehdään kun tuotetaan ihmisten haluamia tavaroita. Keksimällä uusia tapoja tehdä asioita kasvatetaan taloutta.

Njooh, se sitten ettei se kasva mikäli yksityinen verotetaan hengiltä/laeilla tehdään se mahdottomaksi. Mikäli 100 000e tienestistä pitää maksaa 60% veroa jonka jälkeen pitää autoa ostaessaan maksaa autosta 110% veroa ja bensiinistä 150% veroa niin eipä jää enää duunarille rahaa sijoittaa firmansa kasvuun. Hyvä jos saa duunissa käytyä. Lisäksi vielä joukko sekopäisiä lakeja vituttamaan niin kyllä tekee mieli  kehittää ko maata.

[StadinKundi]

Tämä ketju aiheuttaa suunnatonta ryyppäämisen halua ja varmaan siinä vähemmän aivosoluja lähtisi kuin lähti tätä ketjua lukiessa. StadinKundi ei ymmärrä edes käsitteiden tasolla, mistä tälle on yritetty kertoa.

Olen kylläkin sitä mieltä, että välttämättömät palvelut pitäisi hoittaa kattavasti julkisesta taloudesta, eikä yksityistää sitä touhua liiemmin. Valtiolle on kannattavampaa pitää ylisuurta määrää työntekijöitä kuin se on yksityiselle. Valtiolle kuitenkin tulee kuluja työttömistä(unohtamatta verotulojen menetystä), mitä yksyiselle ei niistä koidu ja täten optimaalinen firman hallinointi on eri asia ykstyiselle ja valdelle. Tämä on kuitenkin oma mielipiteeni.

On muuten ihan yleistä erinäisissä keskusteluissa, ettei Suomen velasta tai sen kasvattamisesta olla huolissaan. Lapsenne, jos teillä sellaisia on/tulee olemaan, kiittävät. Suomea ollaan ajamassa sellaiseen velkahelvettiin, mistä sitä ei velkaa ottaneet sukupolvet nosta vaan se jää näiden jälkeläisille. Joku voisi löytää jotain moraalisesti arveluttavaa asiasta, mutta mitäs tässä huolehtimaan, koska StadinKundi sanoo talouden lähtevän nousuun.

Ette ymmärrä edes mikä BKT on. Täällä on ollut todella villejä visioita rahasta, joka luodaan tyhjästä ja jota kierrätetään taloudessa ilman että mitään hyödykkeitä syntyy sen seurauksena. Talousasiat ovat vaikeita, eikä ehkä ole helppoa myöntää ettei ymmärrä niitä.

[StadinKundi]

Yksityinen kasvaa itsestään. Luovuus ja luovien ideoiden toteuttaminen työtä tekemällä kasvattaa taloutta.

Yksityinen kasvaa, vaikka 100000% veroilla:D Legendaarista:D

Yksityinen kasvaa työllä, jota tehdään kun tuotetaan ihmisten haluamia tavaroita. Keksimällä uusia tapoja tehdä asioita kasvatetaan taloutta.

Njooh, se sitten ettei se kasva mikäli yksityinen verotetaan hengiltä/laeilla tehdään se mahdottomaksi. Mikäli 100 000e tienestistä pitää maksaa 60% veroa jonka jälkeen pitää autoa ostaessaan maksaa autosta 110% veroa ja bensiinistä 150% veroa niin eipä jää enää duunarille rahaa sijoittaa firmansa kasvuun. Hyvä jos saa duunissa käytyä. Lisäksi vielä joukko sekopäisiä lakeja vituttamaan niin kyllä tekee mieli  kehittää ko maata.

Et kuvaa Suomea lainkaan. Sekoitat Suomen johonkin toiseen maahan, ehkä Tanskaan?

Suomessa ihmiset tekevät töitä yksityisellä sektorilla innovatiivisesti. Jos susta tuntuu ettei se voi olla totta, niin en voi sille mitään. Asutko Suomessa? Joskus Suomen foorumeilla keskustelee ihmisiä, jotka eivät edes asu Suomessa, mutta tietävät kaiken Suomen asioista.

[Fincum]

Suomi ottaa velkaa ulkomailta (Saksa) ja tuo (Saksasta) enemmän kuin vie (Saksaan).
Velalla valtio maksaa minun palkkani.
Ostan uuden Mersun, raha menee Saksaan.
Millä rahalla Suomi maksaa velkansa Saksalle?

[StadinKundi]

Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.

No miksikäs sitten pääministerimme ennakoi kehysriihestä varsinaista kiirastulta?
Mehän voimme tasoittaa tilanteen lisävelalla?
Miksi troikka hieroo parhaillaa tsatsikia kreikkalaisten perseisiin, aserasvalla höystettynä?
Onko kyse troikan hermojärjestelmästä?

Suomella ei ole mitään tekemistä Kreikan kanssa tässä asiassa.

Perusteet?

Suomi on täysin erilainen maa kuin Kreikka.

Kyllä, siellä on lämmintä, vuoristoa ja vanhan kulttuurin jäännöksiä.

Miten Kreikka eroaa Suomesta velan suhteen?

Sen määrän suhteen.

[Tabula Rasa]

Tämä ketju aiheuttaa suunnatonta ryyppäämisen halua ja varmaan siinä vähemmän aivosoluja lähtisi kuin lähti tätä ketjua lukiessa. StadinKundi ei ymmärrä edes käsitteiden tasolla, mistä tälle on yritetty kertoa.

Olen kylläkin sitä mieltä, että välttämättömät palvelut pitäisi hoittaa kattavasti julkisesta taloudesta, eikä yksityistää sitä touhua liiemmin. Valtiolle on kannattavampaa pitää ylisuurta määrää työntekijöitä kuin se on yksityiselle. Valtiolle kuitenkin tulee kuluja työttömistä(unohtamatta verotulojen menetystä), mitä yksyiselle ei niistä koidu ja täten optimaalinen firman hallinointi on eri asia ykstyiselle ja valdelle. Tämä on kuitenkin oma mielipiteeni.

On muuten ihan yleistä erinäisissä keskusteluissa, ettei Suomen velasta tai sen kasvattamisesta olla huolissaan. Lapsenne, jos teillä sellaisia on/tulee olemaan, kiittävät. Suomea ollaan ajamassa sellaiseen velkahelvettiin, mistä sitä ei velkaa ottaneet sukupolvet nosta vaan se jää näiden jälkeläisille. Joku voisi löytää jotain moraalisesti arveluttavaa asiasta, mutta mitäs tässä huolehtimaan, koska StadinKundi sanoo talouden lähtevän nousuun.

Ette ymmärrä edes mikä BKT on. Täällä on ollut todella villejä visioita rahasta, joka luodaan tyhjästä ja jota kierrätetään taloudessa ilman että mitään hyödykkeitä syntyy sen seurauksena. Talousasiat ovat vaikeita, eikä ehkä ole helppoa myöntää ettei ymmärrä niitä.

Raha luodaan tyhjästä. se on vain bittejä. Tätä se on ollut sen jälkeen kun irtaannuttiin kultakannasta. Fakta. Rahan arvoa sääteli suomen pankki. Nykyään kai ekp. Tosin ei siitäkään varmuutta.

Hyödykkeitä syntyy julkisella puolella muttei mitään rahanarvoista. Julkisen puolen arvot ovat hankalammin mitattavia(turvallisuus jne) kuten selitin. Valtion sisällä liikkuva raha syntyy viennistä. Kyllä talousasioiden perusteiden opettelu on joillekin vaikeaa.

[StadinKundi]

Suomi ottaa velkaa ulkomailta (Saksa) ja tuo (Saksasta) enemmän kuin vie (Saksaan).
Velalla valtio maksaa minun palkkani.
Ostan uuden Mersun, raha menee Saksaan.
Millä rahalla Suomi maksaa velkansa Saksalle?

Suomi ottaa velkaa useista eri lähteistä. Saksalla on paljon enemmän velkaa suhteessa BKT:hen kuin Suomella. Millä Saksa maksaa suunnattoman velkansa?

[kekkeruusi]

Suomi ottaa velkaa ulkomailta (Saksa) ja tuo (Saksasta) enemmän kuin vie (Saksaan).
Velalla valtio maksaa minun palkkani.
Ostan uuden Mersun, raha menee Saksaan.
Millä rahalla Suomi maksaa velkansa Saksalle?

Suomi ottaa velkaa useista eri lähteistä. Saksalla on paljon enemmän velkaa suhteessa BKT:hen kuin Suomella. Millä Saksa maksaa suunnattoman velkansa?

Sinä et tosiaan tajua aiheesta mitään. Luuletko että se on sama asia viiden ja puolen miljoonan asukkaan pikkumaalle kuin Euroopan talousveturille?

[Tabula Rasa]

Yksityinen kasvaa itsestään. Luovuus ja luovien ideoiden toteuttaminen työtä tekemällä kasvattaa taloutta.

Yksityinen kasvaa, vaikka 100000% veroilla:D Legendaarista:D

Yksityinen kasvaa työllä, jota tehdään kun tuotetaan ihmisten haluamia tavaroita. Keksimällä uusia tapoja tehdä asioita kasvatetaan taloutta.

Njooh, se sitten ettei se kasva mikäli yksityinen verotetaan hengiltä/laeilla tehdään se mahdottomaksi. Mikäli 100 000e tienestistä pitää maksaa 60% veroa jonka jälkeen pitää autoa ostaessaan maksaa autosta 110% veroa ja bensiinistä 150% veroa niin eipä jää enää duunarille rahaa sijoittaa firmansa kasvuun. Hyvä jos saa duunissa käytyä. Lisäksi vielä joukko sekopäisiä lakeja vituttamaan niin kyllä tekee mieli  kehittää ko maata.

Et kuvaa Suomea lainkaan. Sekoitat Suomen johonkin toiseen maahan, ehkä Tanskaan?

Suomessa ihmiset tekevät töitä yksityisellä sektorilla innovatiivisesti. Jos susta tuntuu ettei se voi olla totta, niin en voi sille mitään. Asutko Suomessa? Joskus Suomen foorumeilla keskustelee ihmisiä, jotka eivät edes asu Suomessa, mutta tietävät kaiken Suomen asioista.

Jonkin verran kyllä. Ei kuitenkaan riittävästi kattamaan syntyvien tuontimenojen aiheuttamaa vajetta ja velanottoa. kuten voit tuonnin ja viennin eroa seuraamalla todeta. Talousasiat on tunaroitu sekä verotuksellisella että lainsäädännöllisellä tasolla mikä on omiaan heikentämään talouskasvua.

Mikäli yksityinen puoli olisi kovassa nosteessa täällä tosiaan olisi työvoimapula(tai ainakin tekijöitä haettaisiin eikä niinkuin nyt että osaajat saavat etsiä töitä) eikä virallisestikin yli 8% työttömyys. Mitä yksityiseen puoleen tulee niin olen seurannut vuosikausia kuinka kaikesta pyritään säästämään koska yksityinen puoli on tappiin saakka ryöstöverotettua ja rasitettu kaikenlaisilla maksuilla ja vaatimuksilla jotka pitää täyttää työtä tehdäkseen. 

[StadinKundi]

Tämä ketju aiheuttaa suunnatonta ryyppäämisen halua ja varmaan siinä vähemmän aivosoluja lähtisi kuin lähti tätä ketjua lukiessa. StadinKundi ei ymmärrä edes käsitteiden tasolla, mistä tälle on yritetty kertoa.

Olen kylläkin sitä mieltä, että välttämättömät palvelut pitäisi hoittaa kattavasti julkisesta taloudesta, eikä yksityistää sitä touhua liiemmin. Valtiolle on kannattavampaa pitää ylisuurta määrää työntekijöitä kuin se on yksityiselle. Valtiolle kuitenkin tulee kuluja työttömistä(unohtamatta verotulojen menetystä), mitä yksyiselle ei niistä koidu ja täten optimaalinen firman hallinointi on eri asia ykstyiselle ja valdelle. Tämä on kuitenkin oma mielipiteeni.

On muuten ihan yleistä erinäisissä keskusteluissa, ettei Suomen velasta tai sen kasvattamisesta olla huolissaan. Lapsenne, jos teillä sellaisia on/tulee olemaan, kiittävät. Suomea ollaan ajamassa sellaiseen velkahelvettiin, mistä sitä ei velkaa ottaneet sukupolvet nosta vaan se jää näiden jälkeläisille. Joku voisi löytää jotain moraalisesti arveluttavaa asiasta, mutta mitäs tässä huolehtimaan, koska StadinKundi sanoo talouden lähtevän nousuun.

Ette ymmärrä edes mikä BKT on. Täällä on ollut todella villejä visioita rahasta, joka luodaan tyhjästä ja jota kierrätetään taloudessa ilman että mitään hyödykkeitä syntyy sen seurauksena. Talousasiat ovat vaikeita, eikä ehkä ole helppoa myöntää ettei ymmärrä niitä.

Raha luodaan tyhjästä. se on vain bittejä. Tätä se on ollut sen jälkeen kun irtaannuttiin kultakannasta. Fakta. Rahan arvoa sääteli suomen pankki. Nykyään kai ekp. Tosin ei siitäkään varmuutta.

Hyödykkeitä syntyy julkisella puolella muttei mitään rahanarvoista. Julkisen puolen arvot ovat hankalammin mitattavia(turvallisuus jne) kuten selitin. Valtion sisällä liikkuva raha syntyy viennistä. Kyllä talousasioiden perusteiden opettelu on joillekin vaikeaa.

Pankit toki synnyttävät lainaamalla virtuaalista rahaa, mutta niin täytyy tehdä jotta talouskasvu, eli uudet tavat tehdä työtä saavat tarvitsemansa rahan käyttöön. Kun talous laajenee, se tarvitsee enemmän rahaa käyttöönsä.

Julkiset palvelut synnyttävät kansalaisten tarvitsemia asioita, kuten terveydenhoito ja koulutus.

Sulla menee edelleen asiat sekaisin.

[StadinKundi]

Kuule nyt.

Antaa Tanskojen ja Kreikkojen ja bruttokansantuotteiden olla.

Vastaa nyt vain yhteen: kun kerta velkaantumisesta ei ole hätää, niin miksi hallitus jatkuvasti rummuttaa sitä, että vähintään 3 mrd. velanotosta kertakaikkiaan pitää lähteä pois?

Johtuiskohan siitä, että kun suhdannetta on tasoitettu velalla, niin jossain vaiheessa se on hyvä lopettaa, mikäli talous osoittaa elpymisen merkkejä? Siitä keskustellaan nyt Suomessa, että onko oikea hetki nyt, eli onko talous elpynyt.

[FadeAway]

Erkki Liikanen oli Ykkösaamun vieraana ja kertoi, että Suomen valtio lainaa eläkeyhtiöiltä ja liikepankeilta.

--
Iltalehdessä oli ehdotus. Kansanedustajien kulukorvaukset sidotaan talouden kasvuun.
Ei ehkä napakymppi, mutta oikean suuntainen ehdotus. Ehkä kansanedustajien tiedot (esim. Jani Toivola) kasvaisivat Suomi OY:stä, jos oma palkka olisi kiinni valtiontaloudentilasta.

[StadinKundi]

Suomi ottaa velkaa ulkomailta (Saksa) ja tuo (Saksasta) enemmän kuin vie (Saksaan).
Velalla valtio maksaa minun palkkani.
Ostan uuden Mersun, raha menee Saksaan.
Millä rahalla Suomi maksaa velkansa Saksalle?

Suomi ottaa velkaa useista eri lähteistä. Saksalla on paljon enemmän velkaa suhteessa BKT:hen kuin Suomella. Millä Saksa maksaa suunnattoman velkansa?

Sinä et tosiaan tajua aiheesta mitään. Luuletko että se on sama asia viiden ja puolen miljoonan asukkaan pikkumaalle kuin Euroopan talousveturille?

Saksa on köyhempi maa kuin moni uskoo. Briteillä on paljon enemmän varallisuutta kuin saksalaisilla yhteensä. Samoin Ranska on rikkaampi kuin Saksa. Länsi-Saksa oli talousihme. 50 vuotta sitten.

[Tabula Rasa]

Pankit toki synnyttävät lainaamalla virtuaalista rahaa, mutta niin täytyy tehdä jotta talouskasvu, eli uudet tavat tehdä työtä saavat tarvitsemansa rahan käyttöön. Kun talous laajenee, se tarvitsee enemmän rahaa käyttöönsä.

Julkiset palvelut synnyttävät kansalaisten tarvitsemia asioita, kuten terveydenhoito ja koulutus.

Sulla menee edelleen asiat sekaisin.

Ei ole pakko. Myös rahan ostovoiman voisi antaa nousta. Se ei vain ole kannattavaa keinottelijoille.

No juurihan tuota minä olen sanonut useassa viestissä julkisesta. Ehkä oppi alkaa pikkuhiljaa mennä päähän? Silti julkinen on menoerä. Arhinmäki istuu audin takapenkillä niin sekä audi että sen bensat ovat ulkomaille valunutta rahaa. Yhtä lailla monen muun kanssa. Perusperiaate että tuonti on aina kulua.

Minulle kaikki on kirkasta. Sano toki mikäli huomaat minulla jonkin asian olevan sekaisin.

[StadinKundi]

Tabula rasa, Suomen ongelmat johtuvat maailmantalouden ongelmista. Suomi voi kansainvälisesti katsottuna hyvin. Velkaa ei ole hillittömästi ja taloutta sopeutetaan pienempiin tuloihin. Leikkauksia on jo tehty. Suomen talouden rakenne ei ole vinoutunut.

[Lasse]

Bruttokansantuote ei kerro palkkoja, vaan se kertoo tuotannon määrän.

Ei kerro. BKT kertoo rahan kiertonopeudesta ja on oikestaan aika huono surrogaatti taloudelliselle toimeliaisuudelle...

Esimerkiksi kelpaa paskansyonti vedonlyonti jonka lopussa BKT on kasvanut kahdella tuhannella, ja molemmilla vetoon osallisuneilla on suu taynna paskaa.

Maailman käytetyin tuotannon mittari on huono tuotannon mittari? Ei tuotannon määrää voi kertoa muuten kuin kertomalla tuotannon määrän. Kun tavaroita ja palveluita tuotetaan, raha kiertää. Sitä talous on. Olet oikeilla jäljillä.

Aloitetaan ihmettelemällä mitä kokonaistuotanto tarkoittaa? Wikipedia osaa vastata tähän visaiseen kysymykseen:
Kokonaistuotanto on kansantaloudessa tietyssä ajanjaksossa, yleensä vuodessa, tuotettujen lopputuotteiden arvo.
Herra Malinen siis väittää, että "maan yksityissektorin tietyssä ajanjaksossa tuottamien lopputuotteiden arvo määrittelee valtion jakovaran". Tässä on nyt kyllä (ainakin) yksi ongelma. Nimittäin jonkin (loppu)tuotteen arvo realisoituu vasta myynti hetkellä. Ennen kuin (loppu)tuote on muutettu rahaksi eli myyty, on sen arvo fiktiivinen.

Onneksi kansantalouden tilinpito osaa auttaa meitä ratkaisemaan em. ongelman. Kokonaistuotannon mittarina käytetään bruttokansantuotetta. Tämä onkin järkevää, koska emmehän me halua mitata myymättömien tuotteiden tai palveluiden arvoa, emmehän?

Tällä hetkellä herra Malisen väite kääntyy näin: "maan yksityisen sektorin tuottama osa bruttokansantuotteesta määrittelee valtion jakovaran". Kolme ongelmaa. Bruttokansantuotteen laskumenetelmiä sattuu olemaan kolme erilaista:
Bruttokansantuote ... voidaan määritellä kolmella tavalla: institutionaalisten sektoreiden tai eri toimialojen bruttoarvonlisäysten summana lisättynä tuoteveroilla ja vähennettynä tuotetukipalkkioilla; kotimaisten institutionaalisten yksiköiden tavaroiden ja palveluiden loppukäytön summana (kulutus, pääoman bruttomuodostus, vienti miinus tuonti); tulojen summana (palkansaajakorvaukset, tuotanto- ja tuontiverot miinus tukipalkkiot, bruttotoimintaylijäämä ja sekatulo, brutto).
Loppujen lopuksi on aivan täysin merkityksetöntä mitä versiota BKT:n laskutavasta käytetään. Syy tähän on ällistyttävän yksinkertainen: BKT on kansantalouden kirjanpitoa, jolla pyritään kuvaamaan kansantalouden toimintaa mitatuin suurein. Ja suure jota BKT:lla mitataan, on euro (ainakin eu:ssa).

Ja rahastahan tässä on ollut kyse koko ajan! Kun herra Malinen väittää "maan yksityisen sektorin tuottama osa bruttokansantuotteesta määrittelee valtion jakovaran", hän unohtaa erään pienen-pienen yksityiskohdan täysin kokonaan: Tuotanto ei luo talouteen tuotannon arvoa vastaavaa tuloa.

http://ebolakani.blogspot.fi/2014/02/kokeillaan-onko-se-sita.html

[Durrur]

Tämä ketju aiheuttaa suunnatonta ryyppäämisen halua ja varmaan siinä vähemmän aivosoluja lähtisi kuin lähti tätä ketjua lukiessa. StadinKundi ei ymmärrä edes käsitteiden tasolla, mistä tälle on yritetty kertoa.

Olen kylläkin sitä mieltä, että välttämättömät palvelut pitäisi hoittaa kattavasti julkisesta taloudesta, eikä yksityistää sitä touhua liiemmin. Valtiolle on kannattavampaa pitää ylisuurta määrää työntekijöitä kuin se on yksityiselle. Valtiolle kuitenkin tulee kuluja työttömistä(unohtamatta verotulojen menetystä), mitä yksyiselle ei niistä koidu ja täten optimaalinen firman hallinointi on eri asia ykstyiselle ja valdelle. Tämä on kuitenkin oma mielipiteeni.

On muuten ihan yleistä erinäisissä keskusteluissa, ettei Suomen velasta tai sen kasvattamisesta olla huolissaan. Lapsenne, jos teillä sellaisia on/tulee olemaan, kiittävät. Suomea ollaan ajamassa sellaiseen velkahelvettiin, mistä sitä ei velkaa ottaneet sukupolvet nosta vaan se jää näiden jälkeläisille. Joku voisi löytää jotain moraalisesti arveluttavaa asiasta, mutta mitäs tässä huolehtimaan, koska StadinKundi sanoo talouden lähtevän nousuun.

Ette ymmärrä edes mikä BKT on. Täällä on ollut todella villejä visioita rahasta, joka luodaan tyhjästä ja jota kierrätetään taloudessa ilman että mitään hyödykkeitä syntyy sen seurauksena. Talousasiat ovat vaikeita, eikä ehkä ole helppoa myöntää ettei ymmärrä niitä.

Ja missäköhän kohtaa sitä ei ole hahmotettu? BKT on hämäävä vertailu, eikä kerro niin paljon kuin sinä oletat. Suomen velka on todella paljon ja se vain jatkaa kasvuaan. 2014 talousarvioesityksessä on varattu 1,8mrd korkojen maksuun ja tuo summa tuli 83mrd velkaan. Nykyään velkaa on 90-100mrd lähteestä riippuen, olisiko jossain talkshowssa arvioitu 92-98mrd välille kansanedustajien toimesta. Sä voit jauhaa paskaa kuinka BKT:ta on paljon ja Suomella menee hyvin, mutta velan määrä ja siitä aiheutuvat kulut alkavat näkymään valtion taloudessa.  Kauan ei mene ja korkoa maksetaan kaksi kertaa paljon puhutun kehitysavun, jos suunta ei muutu. Minä ainakin koen ihan oleelliseksi summaksi, mutta sinä ilmeisesti et.

Ja keskustelu virtuaalirahasta olikin jo edennyt, enkä siihen sen enempää ota kantaa.

[StadinKundi]

Pankit toki synnyttävät lainaamalla virtuaalista rahaa, mutta niin täytyy tehdä jotta talouskasvu, eli uudet tavat tehdä työtä saavat tarvitsemansa rahan käyttöön. Kun talous laajenee, se tarvitsee enemmän rahaa käyttöönsä.

Julkiset palvelut synnyttävät kansalaisten tarvitsemia asioita, kuten terveydenhoito ja koulutus.

Sulla menee edelleen asiat sekaisin.

Ei ole pakko. Myös rahan ostovoiman voisi antaa nousta. Se ei vain ole kannattavaa keinottelijoille.

No juurihan tuota minä olen sanonut useassa viestissä julkisesta. Ehkä oppi alkaa pikkuhiljaa mennä päähän? Silti julkinen on menoerä. Arhinmäki istuu audin takapenkillä niin sekä audi että sen bensat ovat ulkomaille valunutta rahaa. Yhtä lailla monen muun kanssa. Perusperiaate että tuonti on aina kulua.

Minulle kaikki on kirkasta. Sano toki mikäli huomaat minulla jonkin asian olevan sekaisin.

Rahan määrän lisääminen pitää yllä myös kohtuullista inflaatiota, joka on tärkeää maiden velkaantuessa, koska inflaatio syö velkaa.

Sinun pitäisi ymmärtää että kun talous laajenee, se tarvitsee lisää käytössä olevaa rahaa uusia talouden muotoja varten.

Suomi tuo, ja vie. En näe Audien tuomisessa mitään vikaa. Meillä ei ole omaa tuotantoa korvaamaan Audeja.

Tuntuu Tabula rasa siltä, että sinua jotenkin risoo Suomen julkinen sektori. Suomalaiset tarvitsevat sitä. Se on suomalaisia varten.

Asutko itse Suomessa?

[Tabula Rasa]

Tabula rasa, Suomen ongelmat johtuvat maailmantalouden ongelmista. Suomi voi kansainvälisesti katsottuna hyvin. Velkaa ei ole hillittömästi ja taloutta sopeutetaan pienempiin tuloihin. Leikkauksia on jo tehty. Suomen talouden rakenne ei ole vinoutunut.

Niin, ongelmat johtuvat siitä että ollaan rakennettu tyhjästä rahaa ja se kupla on puhjennut. Näitä kuplia on enemmänkin joista voidaan saada ongelmia.

Suomella ei mene hyvin eikä merkittäviä tekoja parempaan päin ole tehty. Puhuttu on kyllä. keväällä 2006 velkaa oli 53mjd. Uudessa talousarviossa sitä korotetaan jo 98 mjdiin 8v aikajänne. Velkaa enemmän kuin koskaan. Väitätkö että menee hyvin kun talouskasvukin on nollassa ja velka on käytetty pelkästään syömävelaksi julkisen syöttiläille? Katsotaan mitä jykä ja jutta tekevät. Vaikuttaa kuitenkin että liian vähän, liian myöhään ja vääristä paikoista. Velka olisi voinut olla kannattavaa jos se olisi käytetty veronalennuksina piristysruiskeina yksityisille sekä tehty parempaa lainsäädäntöä. Nyt kuitenkin pk-yriykset ovat todella ahtaalla ja kannattavuus todella heikko. Talouskasvua ei näillä eväillä tule vaikka kuinka toivoo. 

[StadinKundi]

Kuule nyt.

Antaa Tanskojen ja Kreikkojen ja bruttokansantuotteiden olla.

Vastaa nyt vain yhteen: kun kerta velkaantumisesta ei ole hätää, niin miksi hallitus jatkuvasti rummuttaa sitä, että vähintään 3 mrd. velanotosta kertakaikkiaan pitää lähteä pois?

Johtuiskohan siitä, että kun suhdannetta on tasoitettu velalla, niin jossain vaiheessa se on hyvä lopettaa, mikäli talous osoittaa elpymisen merkkejä? Siitä keskustellaan nyt Suomessa, että onko oikea hetki nyt, eli onko talous elpynyt.

Kovat on toimenpiteet suhteutettuna siihen, että nähtävissä olisi pelkästään "elpymisen merkkejä".

Haluaisin kovasti kuulla vientiteollisuudesta uusia loistavia esimerkkejä kasvaneista tilauskannoista ja muusta vastaavasta.

Sinä puhut vakaasta harkinnasta ja "keskustelusta", kun kyseessä on todellinen paniikki A:n menetyksestä ja korkomenojen kasvusta.

Ja vielä kerran: Saksa rahoittaa tätä eurohulluutta niin kauan, kuin se laskee hyötyvänsä eurosta supervahvaan d-markkaan verrattuna.

Ei yhtään kauempaa.

Jos talous ei elvy, ei kannata lopettaa velanottoa, koska se veisi talouden lasku-uralle.

[StadinKundi]

Suomen julkinen velka on länsimaiden pienimpiä: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Pohtikaa sitä nukkumaan mennessä.