Suomen taloudessa pyörii paljon rahaa

[StadinKundi]

Muutama prosenttu Suomen taloudesta= useita miljardeja/vuosi. Tolkuttomasti liikaa kantokykyyn nähden.

Suomen BKT on melkein 200 miljardia euroa vuodessa.

ja valtion budjetti on 53,9 mjd. Eli bkt valehtelee summan melkein nelinkertaiseksi. Ja tuokaan ei kerro vielä oikeaa vaan verokertymä em tuottavilta yksityiseltä on huomattavasti vähemmän. Veikkaan että alta 10mjd kun ei nyt ole lukuja käytössä.

Jos maan sisällä on rahaa vaikkapa tuo 53,9mjd ja siitä 98mjd on velkaa ja maahan tulee sisään 10mjd josta ulos viedään 15mjd niin mikä on lopputulos?

Sulla menee nyt asiat sekaisin. Suomen BKT on noin 200 miljardia. Julkinen sektori, eli valtio, kunnat ja KELA on noin 100 miljardia. Rahaa Suomessa on noin 100 miljardia.

Rahan määrä eri maissa: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2214rank.html

[Tabula Rasa]

Valtion tulot on noin 46 miljardia.

Se paljonko siitä on yksityisten tuottamaa lisäarvoa? Käytännössä siis vientiä.

Nopeiten löytyi 2006 numerot eli vähän reilu 52mjd vientiä ja reippaat 54 mjd tuontia. Lisäksi vielä muu rahaliikenne joka ei tuossa näy. mutta mennään helpolla eli

Velka kasvaa joka vuosi 2mjd+korot tai valden sisäisestä omaisuudesta, olkoon mikä summa hyvänsä häviää ko summa. Voidaanko tällaista jatkaa eksponentiaalisesti ikuisuuteen?     

Kyse juuri siitä että vienti ei riitä kattamaan tuontia.

[Alkuasukas]

Se paljonko siitä on yksityisten tuottamaa lisäarvoa? Käytännössä siis vientiä.

En jaksa kaivaa, tämä ketju omaa muutenkin lähinnä hupiarvoa StadinKundin lannoittaessa.

[LyijyS]

Tästä taulukosta käy ilmi, mistä Suomen BKT koostuu: http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kans4.xls

Ei siellä ole mitään saan sossusta miljoonan, tai tyhjästä taiottua rahaa. Nuo ovat kohtalaisen konkreettisia asioita.

Et siis tajua esimerkkejä kuin konkreettisina asioina? Noh, ehkä paneudut siihen kohtaa ymmärtämystäsi.

Tästä kohtaa oppitunteja:

Julkinen ei tuota taloudellista lisäarvoa.

Julkisella julkiselta puoleltakin rahaa valuu ulkomaille eli kyseessä ei ole nollasummapeliä jota sen pitäisi olla voidakseen jatkua.

Koska se ei ole edes nollasummaista vaan kuluerä se kuluttaa kokonaisvarallisuutta ja lisää siis velkaa.

Avaatko hieman tuota lihavoitua. Mitä tarkalleen tarkoitat tällä?

[StadinKundi]

Valtion tulot on noin 46 miljardia.

Se paljonko siitä on yksityisten tuottamaa lisäarvoa? Käytännössä siis vientiä.

Nopeiten löytyi 2006 numerot eli vähän reilu 52mjd vientiä ja reippaat 54 mjd tuontia. Lisäksi vielä muu rahaliikenne joka ei tuossa näy. mutta mennään helpolla eli

Velka kasvaa joka vuosi 2mjd+korot tai valden sisäisestä omaisuudesta, olkoon mikä summa hyvänsä häviää ko summa. Voidaanko tällaista jatkaa eksponentiaalisesti ikuisuuteen?     

Kyse juuri siitä että vienti ei riitä kattamaan tuontia.

Ei vienti tuota kaikkea tarvittavaa rahaa. Suomi on vauras maa, jossa on rahaa runsaasti kotimaisessa kierrossa ja talletettuna. Suomessa on valuuttana euro, mikä tarkoittaa että voimme euroillamme ostaa toisista euromaista ilman välttämättömiä vientituloja.

[Kulttuurirealisti]

Jos tädillä olisi munat se olisi setä. Spekulointi miten olisi jos historiassa olisi tapahtunut jotenkin toisin on täysin hyödytöntä koska historia ei muutu. Et ole perustellut miksi bkt olisi parempi/totuudenmukaisempi mittari taloudelle kuin mainitsemani yksityinen tuotanto?

Ne ovat samanarvoisia talouden osia. Valtiot hoitavat tiettyjä asioita, joiden hoitaminen ei sovi yrityksille niiden luonteen vuoksi, kuten esimerkiksi armeija, poliisi ja koulutus.

Yksityiselle tuotannolle on kyllä fiksua laittaa enemmän painoa kuin BKT:lle. Samoin viennille.  Julkiset menot ovat karanneet liian korkealle, ja niitä maksellaan lainalla. Poliitikot eivät näköjään pysty karsimaan julkisia menoja tarvittaessa.

[StadinKundi]

Tässä ketjussa on nyt ihmisillä vähän hakusessa talouden perusasiat.

[Tabula Rasa]

Valtion tulot on noin 46 miljardia.

Se paljonko siitä on yksityisten tuottamaa lisäarvoa? Käytännössä siis vientiä.

Nopeiten löytyi 2006 numerot eli vähän reilu 52mjd vientiä ja reippaat 54 mjd tuontia. Lisäksi vielä muu rahaliikenne joka ei tuossa näy. mutta mennään helpolla eli

Velka kasvaa joka vuosi 2mjd+korot tai valden sisäisestä omaisuudesta, olkoon mikä summa hyvänsä häviää ko summa. Voidaanko tällaista jatkaa eksponentiaalisesti ikuisuuteen?     

Kyse juuri siitä että vienti ei riitä kattamaan tuontia.

Ei vienti tuota kaikkea tarvittavaa rahaa. Suomi on vauras maa, jossa on rahaa runsaasti kotimaisessa kierrossa ja talletettuna. Suomessa on valuuttana euro, mikä tarkoittaa että voimme euroillamme ostaa toisista euromaista ilman välttämättömiä vientituloja.

Ja se raha on suomeen tullut aikoinaan vientibisneksillä.

[StadinKundi]

Kuinka monta sataa tuhatta julkisen sektorin työntekijää pitää sysätä työttömyyteen, ja mitä kaikkia palveluita pitäisi karsia? Terveydenhuolto, vai vanhusten hoito?

[StadinKundi]

Suomeen tulee rahaa myös kotimaisesta tuotannosta. Ennen meillä oli rahana markka. Yhtä ainoaa markkaa ei tuotettu ulkomailla, vaan kaikki rahat valmistettiin Suomen Tasavallan alueella, ja käytettiin Suomessa. Toki Suomen rahaa oli ulkomailla hallussa, mutta se piti käyttää Suomessa, koska edes Ruotsissa sillä ei voinut ostaa mitään.

[Tabula Rasa]

Tästä taulukosta käy ilmi, mistä Suomen BKT koostuu: http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kans4.xls

Ei siellä ole mitään saan sossusta miljoonan, tai tyhjästä taiottua rahaa. Nuo ovat kohtalaisen konkreettisia asioita.

Et siis tajua esimerkkejä kuin konkreettisina asioina? Noh, ehkä paneudut siihen kohtaa ymmärtämystäsi.

Tästä kohtaa oppitunteja:

Julkinen ei tuota taloudellista lisäarvoa.

Julkisella julkiselta puoleltakin rahaa valuu ulkomaille eli kyseessä ei ole nollasummapeliä jota sen pitäisi olla voidakseen jatkua.

Koska se ei ole edes nollasummaista vaan kuluerä se kuluttaa kokonaisvarallisuutta ja lisää siis velkaa.

Avaatko hieman tuota lihavoitua. Mitä tarkalleen tarkoitat tällä?

Ei taloudellista arvoa eli lisää rahaa suomen sisäisille markkinoille. Julkiset joko kierrättävät rahaa vero-työ-vero-työ(tai pidempi ketju) ja tuottavat muita arvoja kuten turvallisuutta(poliisi, puolustusvoimat, rajavartio) terveyttä(lääkintätoimi) hallintoa jne. Tai sitten kuluttavat rahaa eli esim puolustusvoiman hankinnat ulkomailta, ulkomaanmatkat, polttoaineet jne kaikki mitä ei kotimaassa tuoteta.

[Tabula Rasa]

Suomeen tulee rahaa myös kotimaisesta tuotannosta. Ennen meillä oli rahana markka. Yhtä ainoaa markkaa ei tuotettu ulkomailla, vaan kaikki rahat valmistettiin Suomen Tasavallan alueella, ja käytettiin Suomessa. Toki Suomen rahaa oli ulkomailla hallussa, mutta se piti käyttää Suomessa, koska edes Ruotsissa sillä ei voinut ostaa mitään.

Niin siitä yksityisestä tuotannosta joka menee vientiin. Meillä ei ole ollut markkaa kohta viiteentoista vuoteen joten elä höpäjä.

[StadinKundi]

Kuinka monta sataa tuhatta julkisen sektorin työntekijää pitää sysätä työttömyyteen, ja mitä kaikkia palveluita pitäisi karsia? Terveydenhuolto, vai vanhusten hoito?

Lopetetaan velanotto, ja katsotaan sitten, mistä kana pissii.

Miksi ihmeessä velanotto pitää lopettaa? Ei Suomi mihinkään katoa, vaikka sillä velkaa onkin.

[Alkuasukas]

Ja siinä ylitettiin parodiahorisonttikin.

[StadinKundi]

Suomeen tulee rahaa myös kotimaisesta tuotannosta. Ennen meillä oli rahana markka. Yhtä ainoaa markkaa ei tuotettu ulkomailla, vaan kaikki rahat valmistettiin Suomen Tasavallan alueella, ja käytettiin Suomessa. Toki Suomen rahaa oli ulkomailla hallussa, mutta se piti käyttää Suomessa, koska edes Ruotsissa sillä ei voinut ostaa mitään.

Niin siitä yksityisestä tuotannosta joka menee vientiin. Meillä ei ole ollut markkaa kohta viiteentoista vuoteen joten elä höpäjä.

Yksityisestä tuotannosta suurin osa kulutetaan Suomessa.

[Tabula Rasa]

Kuinka monta sataa tuhatta julkisen sektorin työntekijää pitää sysätä työttömyyteen, ja mitä kaikkia palveluita pitäisi karsia? Terveydenhuolto, vai vanhusten hoito?

Lopetetaan velanotto, ja katsotaan sitten, mistä kana pissii.

Miksi ihmeessä velanotto pitää lopettaa? Ei Suomi mihinkään katoa, vaikka sillä velkaa onkin.

Velkavankeus tyyliä kreikka ja ulkopuolien komento, sitähän sitä kaivataan?

Mitä julkispuolen leikkauksiin tulee niin lähdetään suomalaisille haitallisista kuten nykyinen maahanmuuttobisnes ja kehitysapu jne.

[Tabula Rasa]

Suomeen tulee rahaa myös kotimaisesta tuotannosta. Ennen meillä oli rahana markka. Yhtä ainoaa markkaa ei tuotettu ulkomailla, vaan kaikki rahat valmistettiin Suomen Tasavallan alueella, ja käytettiin Suomessa. Toki Suomen rahaa oli ulkomailla hallussa, mutta se piti käyttää Suomessa, koska edes Ruotsissa sillä ei voinut ostaa mitään.

Niin siitä yksityisestä tuotannosta joka menee vientiin. Meillä ei ole ollut markkaa kohta viiteentoista vuoteen joten elä höpäjä.

Yksityisestä tuotannosta suurin osa kulutetaan Suomessa.

Kyseinen summa on sitten poissa tuonnista vastaavalla määrällä. Eli käytännössä viennin veroista tuotoltaan. Eli lisäarvontuottoa kuten sanoin.

[StadinKundi]

Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.

[Tabula Rasa]

Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.

Mitä sitten kun velkaa ei enää saada ja entiset pitäisi maksaa? Olkoon sitten 10, 20 tai 50v päästä ja velkasumma vaikkapa 500mjd?+korot

[StadinKundi]

Tabula rasa, sulla on jokin ihan oma talousteoria. En ole ennen törmännyt tuollaiseen analyysiin.

[Tabula Rasa]

Tabula rasa, sulla on jokin ihan oma talousteoria. En ole ennen törmännyt tuollaiseen analyysiin.

Kutsutaan logiikaksi. Kaiketi ihan tuntematon käsite mokubisneksessä.

[LyijyS]

Tästä taulukosta käy ilmi, mistä Suomen BKT koostuu: http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_kans4.xls

Ei siellä ole mitään saan sossusta miljoonan, tai tyhjästä taiottua rahaa. Nuo ovat kohtalaisen konkreettisia asioita.

Et siis tajua esimerkkejä kuin konkreettisina asioina? Noh, ehkä paneudut siihen kohtaa ymmärtämystäsi.

Tästä kohtaa oppitunteja:

Julkinen ei tuota taloudellista lisäarvoa.

Julkisella julkiselta puoleltakin rahaa valuu ulkomaille eli kyseessä ei ole nollasummapeliä jota sen pitäisi olla voidakseen jatkua.

Koska se ei ole edes nollasummaista vaan kuluerä se kuluttaa kokonaisvarallisuutta ja lisää siis velkaa.

Avaatko hieman tuota lihavoitua. Mitä tarkalleen tarkoitat tällä?

Ei taloudellista arvoa eli lisää rahaa suomen sisäisille markkinoille. Julkiset joko kierrättävät rahaa vero-työ-vero-työ(tai pidempi ketju) ja tuottavat muita arvoja kuten turvallisuutta(poliisi, puolustusvoimat, rajavartio) terveyttä(lääkintätoimi) hallintoa jne. Tai sitten kuluttavat rahaa eli esim puolustusvoiman hankinnat ulkomailta, ulkomaanmatkat, polttoaineet jne kaikki mitä ei kotimaassa tuoteta.

Eikö asiaa voi tarkastella myös seuraavasti. Taloudellinen tuotanto (joka siis tuo sitä vaurautta) syntyy seuraavista tuotantotekijöistä: 1. raaka-aineista, 2. pääomasta, 3. työntekijöistä ja näitä yhdistävistä yrityksistä. Tuotantotekijöiden tehokas käyttö ja niiden laadun parantaminen ovat avaimia tuotannon sekä tuottavuuden kasvuun. Ja eikös Suomessa nimenomaan julkinen sektori huolehdi, että maamme saa riittävästi laadukasta työvoimaa. Näin julkinen sektori on osaltaan siis myös luomassa sitä lisäarvoa talouteen. Ymmärtääkseni tutkimukset osoittavat myös, että julkinen koulujärjestelmä on selkeästi edullisin tapa kouluttaa osaavaa työvoimaa ja saada koko ikäluokka laadukkaan opetuksen pariin, mikä meille pienenä maan on välttämätöntä.

[StadinKundi]

Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.

Mitä sitten kun velkaa ei enää saada ja entiset pitäisi maksaa? Olkoon sitten 10, 20 tai 50v päästä ja velkasumma vaikkapa 500mjd?+korot

Ei velkaa kerralla makseta ja talous lähtee nousuun ennen pitkää, mikä mahdollistaa velan maksun. Jos ei lähde, niin se tarkoittaa maailmanloppua. Sekin voi tietysti tulla.

[StadinKundi]

Tabula rasa, sulla on jokin ihan oma talousteoria. En ole ennen törmännyt tuollaiseen analyysiin.

Kutsutaan logiikaksi. Kaiketi ihan tuntematon käsite mokubisneksessä.

Logiikka hyödyttää vasta kun premissit ovat oikeita. Et tiedä asioista tarpeeksi, mikä tekee päättelysi turhaksi. Virheelliset perustelut johtavat virheellisiin johtopäätöksiin.

[Ari-Lee]

Kannattaakin alkaa särkemään ikkunoita. BKT nousuun.

[Tabula Rasa]

LyijyS

Julkinen tuottaa näitä hankalasti mitattavia arvoja. Miten vaikkapa arvottaa turvallinen ja rauhallinen työympäristö mitä jossain staniassa ei ole kuitenkaan mitenkään samaa määrää kuin suomessa. Julkinen pitäisi arvottaa sen mukaan että se ei estä tätä yksityisen tuottoa laeilla tms ja tuottaisi mahdollisimman hyvin näitä turvallisuutta, terveyttä, koulutusta jne.

[StadinKundi]

Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.

No miksikäs sitten pääministerimme ennakoi kehysriihestä varsinaista kiirastulta?
Mehän voimme tasoittaa tilanteen lisävelalla?
Miksi troikka hieroo parhaillaa tsatsikia kreikkalaisten perseisiin, aserasvalla höystettynä?
Onko kyse troikan hermojärjestelmästä?

Suomella ei ole mitään tekemistä Kreikan kanssa tässä asiassa.

[Tabula Rasa]

Länsimaissa valtiot tasoittavat suhdanteita velalla. Se on normaali käytäntö. Suomi ei mihinkään häviä, vaikka velkaa on. Joillakin kansalaisilla voi toki päreet palaa, mutta syy on enemmän hermojärjestelmän rakenteessa kuin missään perikadon uhassa.

Mitä sitten kun velkaa ei enää saada ja entiset pitäisi maksaa? Olkoon sitten 10, 20 tai 50v päästä ja velkasumma vaikkapa 500mjd?+korot

Ei velkaa kerralla makseta ja talous lähtee nousuun ennen pitkää, mikä mahdollistaa velan maksun. Jos ei lähde, niin se tarkoittaa maailmanloppua. Sekin voi tietysti tulla.

Eli talous kasvaa itsestään vaikka millaiset lait laadittaisiin sitä tukkimaan? Fantastista sanoisi jyrki. Yksityinen ei kasva itsestään. Nykyinen lakiviidakko ja verotus on tehnyt siitä erittäin hankalaa.

[Tabula Rasa]

Tabula rasa, sulla on jokin ihan oma talousteoria. En ole ennen törmännyt tuollaiseen analyysiin.

Kutsutaan logiikaksi. Kaiketi ihan tuntematon käsite mokubisneksessä.

Logiikka hyödyttää vasta kun premissit ovat oikeita. Et tiedä asioista tarpeeksi, mikä tekee päättelysi turhaksi. Virheelliset perustelut johtavat virheellisiin johtopäätöksiin.

Et ole kuitenkaan tuonut yhtään virhepäätelmää esiin logiikassani kun taas sinun likimain jokainen viestisi sisältää valtavia aukkoja joita olen tuonut esiin.

[StadinKundi]

Yksityinen kasvaa itsestään. Luovuus ja luovien ideoiden toteuttaminen työtä tekemällä kasvattaa taloutta.