2014-03-20 Kehysriihen säästöt ja leikkaukset

[Sour-One]

Hyvä mutta pieni edistysaskel.

http://yle.fi/uutiset/hallitus_rajoittaa_paivahoito-oikeutta/7172286

Kirjoitin tästä juuri toiseen ketjuun. Tämä ei todellisuudessa vaikuta tippaakaan mihinkään, silmänlumetta.

Ja osaat varmasti perustellakin olettamuksesi?

[Nuivatar]

Asiaa on tutkittu pariinkin otteeseen, että kuinka moni loppujenlopuksi väärinkäyttää päivähoito-oikeutta. Luku oli todella, todella pieni. Katson jos löydän jotain tutkimusta tähän hätään.

[Micke90]

Ehkä meidän pitäisi siirtyä tasasuuruiseen lapsilisään lapsiluvun mukaan kasvavan lapsilisän sijaan? Tällöin somput eivät hyötyisi siitä yhtä paljon kuin nykyään. Lapsilisä olisi esim. 125 €/kk lasta kohti. Alla on Vertailu siitä, mitä se tarkoittaisi eri kokoisilla perheillä:

Lapsiluku                Ehdotettu malli          Nykymalli            Erotus

1                            125,00 €/kk                104,19 €/kk       +20,81 €/kk
2                            250,00 €/kk                219,32 €/kk       +30,68 €/kk
3                            375,00 €/kk                366,23 €/kk         +8,77 €/kk
4                            500,00 €/kk                534,50 €/kk        -34,50 €/kk
5                            625,00 €/kk                724,13 €/kk        -99,13 €/kk

Yksinhuoltajakorotus puolestaan olisi 35 €/kk lasta kohti, jolloin yksinhuoltaja saisi eri lapsiluvuilla seuraavat lapsilisät

Lapsiluku               Ehdotettu malli           Nykymalli            Erotus

1                           160,00                        152,74                  +7,26 €/kk
2                           320,00                        316,42                  +3,58 €/kk
3                           480,00                        511,88                 -31,88 €/kk
4                           640,00                        728,70                 -88,70 €/kk
5                           800,00                        966,88               -166,88 €/kk

Koska lapsilisillä kun yleensä saadaan sitä, mitä halutaan, niin kaikkein järkevintä olisi tosiaan siirtyä tasasuuruisiin lapsilisiin, jolloin sen hyödyt kohdistuisivat erityisesti suomalaisiin 1-3-lapsisiin perheisiin ja haitat 4-15-lapsisiin somppuperheisiin sekä yli 3-lapsisiin suomalaisiin yksinhuoltajaperheisiin ja somalialaisiin "yksinhuoltajaperheisiin."

Elatustuenkin voisi korvata ns. lapsilisän elatusvelvollisuuskorotuksella, joka olisi 0-150 €/kk sen mukaan, minkä verran isältä saadaan perittyä elatusmaksua vai saadaanko ollenkaan. Tällöin yksinhuoltaja saisi eri lapsiluvuilla enintään seuraavat tuet (lapsilisät mukaan luettuina):

Lapsiluku               Ehdotettu malli           Nykymalli                 Erotus

1                            310,00 €/kk                   306,37 €/kk          +3,63 €/kk
2                            470,00 €/kk                   470,05 €/kk           -0,05 €/kk
3                            630,00 €/kk                   665,56 €/kk         -35,56 €/kk
4                            790,00 €/kk                   882,33 €/kk         -92,33 €/kk
5                            950,00 €/kk                1.120,51 €/kk       -170,51 €/kk

Laskelmani perustuu alla olevaan uutiseen:

Professori: Tasasuuruinen lapsilisä vastaisi leikkaustarvetta

[Sour-One]

Ehkä meidän pitäisi siirtyä tasasuuruiseen lapsilisään lapsiluvun mukaan kasvavan lapsilisän sijaan? Tällöin somput eivät hyötyisi siitä yhtä paljon kuin nykyään. Lapsilisä olisi esim. 125 €/kk lasta kohti. Alla on Vertailu siitä, mitä se tarkoittaisi eri kokoisilla perheillä:

Lapsiluku                Ehdotettu malli          Nykymalli            Erotus

1                            125,00 €/kk                104,19 €/kk       +20,81 €/kk
2                            250,00 €/kk                219,32 €/kk       +30,68 €/kk
3                            375,00 €/kk                366,23 €/kk         +8,77 €/kk
4                            500,00 €/kk                534,50 €/kk        -34,50 €/kk
5                            625,00 €/kk                724,13 €/kk        -99,13 €/kk

Yksinhuoltajakorotus puolestaan olisi 35 €/kk lasta kohti, jolloin yksinhuoltaja saisi eri lapsiluvuilla seuraavat lapsilisät

Lapsiluku               Ehdotettu malli           Nykymalli            Erotus

1                           160,00                        152,74                  +7,26 €/kk
2                           320,00                        316,42                  +3,58 €/kk
3                           480,00                        511,88                 -31,88 €/kk
4                           640,00                        728,70                 -88,70 €/kk
5                           800,00                        966,88               -166,88 €/kk

Koska lapsilisillä kun yleensä saadaan sitä, mitä halutaan, niin kaikkein järkevintä olisi tosiaan siirtyä tasasuuruisiin lapsilisiin, jolloin sen hyödyt kohdistuisivat erityisesti suomalaisiin 1-3-lapsisiin perheisiin ja haitat 4-15-lapsisiin somppuperheisiin sekä yli 3-lapsisiin suomalaisiin yksinhuoltajaperheisiin ja somalialaisiin "yksinhuoltajaperheisiin."

Elatustuenkin voisi korvata ns. lapsilisän elatusvelvollisuuskorotuksella, joka olisi 0-150 €/kk sen mukaan, minkä verran isältä saadaan perittyä elatusmaksua vai saadaanko ollenkaan. Tällöin yksinhuoltaja saisi eri lapsiluvuilla enintään seuraavat tuet (lapsilisät mukaan luettuina):

Lapsiluku               Ehdotettu malli           Nykymalli                 Erotus

1                            310,00 €/kk                   306,37 €/kk          +3,63 €/kk
2                            470,00 €/kk                   470,05 €/kk           -0,05 €/kk
3                            630,00 €/kk                   665,56 €/kk         -35,56 €/kk
4                            790,00 €/kk                   882,33 €/kk         -92,33 €/kk
5                            950,00 €/kk                1.120,51 €/kk       -170,51 €/kk

Laskelmani perustuu alla olevaan uutiseen:

Professori: Tasasuuruinen lapsilisä vastaisi leikkaustarvetta

Asiasta hieman toiseen... kuinkahan paljon noista vieraskielisistä ryhmistä ei omaa Suomen kansalaisuutta.

[Olli Immonen]

Eilen tosiaan käsiteltiin eduskunnassa valtioneuvoston selontekoa julkisen talouden suunnitelmasta vuosille 2015 - 2018. Nostin omassa salipuheenvuorossani esille hallituksen kyvyttömyyden taittaa valtion velkaantumiskehitystä sekä uudistaa Suomen talouden rakenteita. Lisäksi otin puheessani kantaa lapsilisien leikkaamiseen, asuntolainojen korkovähennysoikeuden pienentämiseen, polttoaine- ja autoveron korottamiseen, työllisyyteen, yrittämiseen, Suomen globaalin sosiaalitoimiston rooliin, kehitysapuun, maahanmuuttoon ja mahdolliseen euroeroon. Eli kaikkeen mihin nyt vajaassa viidessä minuutissa ennättää kantaa ottaa...

Eilinen puheeni löytyy videon muodossa täältä.

[guest7001]

Hyvä puhe Olli. Jatka samaan malliin!

Tässä Kauppalehden palstalta nimimerkki "Tollo Pelottoman" loistava kiteytys Wahlroosin "veropakolaisuudesta" ja Suomen meiningistä ylipäätään.

Uskomatonta todella. Kaiken tekemänsä jälkeen Urpilainen kehtaa vielä valittaa, jos Suomen suurimmat veronmaksajat alkavat kyllästyä olemaan suurimpia, ja kohta ainoita veronmaksajia.

Tärkein kysymys, josta yksikään poliitikko ei halua edes kuulla puhuttavan, on kuinka moni maksaisi veronsa mielellään, jos näkisi että niitä käytettäisiin alkuunkaan järkevästi, eikä Urpilaisen ja hänen satojen tuhansien elättiporsas-kaveriensa koko ajan kasvavien palkkojen maksamiseen, ja kahden kuukauden kesälomien korvaamiseen?

Valtion velan kasvun voi pysäyttää muutamalla tiukalla päätöksellä viikossa, jos näin halutaan, sitä ei vain todistettavasti haluta tehdä. Riittäisi ottaa linjaksi tuoda valtion ja kuntien työntekijät samalle viivalle muiden kansalaisten kanssa, tuottavuuden, palkkojen ja lomien suhteen, ja tehdä muutama päätös tämän pohjalta.

Niinistö yritti virkistävänä poikkeuksena aloittaa keskustelua aihepiiristä tammikuussa:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/niinisto--julkinen-talous-kestamattoman-kokoinen/2754628

Moniko on kuitenkaan kuullut tästä puhuttavan sen jälkeen? Ja mistä hiljaisuus johtuu? Vastaus on tietysti se, että aivan liian moni koko koneistossa on täysin riippuvainen tämän hulluuden jatkumisesta, joten edes keskustelu koko aiheesta on heille liian vaarallista, ja ainoa vaihtoehto on vaieta se kuoliaaksi.

Tälle porukalle on paljon mukavampi - vielä jonkin aikaa - varoa heiluttamasta venettä, räkiä kattoon, ja naureskella nettomaksajien ahertamiselle ympärillä, ja tietysti asiaankuuluvasti sopivin väliajoin muistuttaa heitä siitä, kuinka "kaikkien kuuluu osallistua näihin talkoisiin".

Eikä tämä liity puoluekantaan, tekonsa osoittavat että kaikki kokoomusta ja persuja myöten ovat ovat täysin kiinni tuossa samassa koneistossa ja sitä puolustamassa, vai onko kukaan kuullut edes Timo Soinin mainitsevan tätä ainoaa oikeasti suurta epäkohtaa Suomessa, näykkii vain sopivasti pieniä ongelmia sieltä täältä, haukkuu Kreikan tukemista, ja esittää suurta toisinajattelijaa, eikä näe Kreikkaa omassa maassaan.

[Sour-One]

Hyvä puhe Olli. Jatka samaan malliin!

Tässä Kauppalehden palstalta nimimerkki "Tollo Pelottoman" loistava kiteytys Wahlroosin "veropakolaisuudesta" ja Suomen meiningistä ylipäätään.

Uskomatonta todella. Kaiken tekemänsä jälkeen Urpilainen kehtaa vielä valittaa, jos Suomen suurimmat veronmaksajat alkavat kyllästyä olemaan suurimpia, ja kohta ainoita veronmaksajia.

Tärkein kysymys, josta yksikään poliitikko ei halua edes kuulla puhuttavan, on kuinka moni maksaisi veronsa mielellään, jos näkisi että niitä käytettäisiin alkuunkaan järkevästi, eikä Urpilaisen ja hänen satojen tuhansien elättiporsas-kaveriensa koko ajan kasvavien palkkojen maksamiseen, ja kahden kuukauden kesälomien korvaamiseen?

Valtion velan kasvun voi pysäyttää muutamalla tiukalla päätöksellä viikossa, jos näin halutaan, sitä ei vain todistettavasti haluta tehdä. Riittäisi ottaa linjaksi tuoda valtion ja kuntien työntekijät samalle viivalle muiden kansalaisten kanssa, tuottavuuden, palkkojen ja lomien suhteen, ja tehdä muutama päätös tämän pohjalta.

Niinistö yritti virkistävänä poikkeuksena aloittaa keskustelua aihepiiristä tammikuussa:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/niinisto--julkinen-talous-kestamattoman-kokoinen/2754628

Moniko on kuitenkaan kuullut tästä puhuttavan sen jälkeen? Ja mistä hiljaisuus johtuu? Vastaus on tietysti se, että aivan liian moni koko koneistossa on täysin riippuvainen tämän hulluuden jatkumisesta, joten edes keskustelu koko aiheesta on heille liian vaarallista, ja ainoa vaihtoehto on vaieta se kuoliaaksi.

Tälle porukalle on paljon mukavampi - vielä jonkin aikaa - varoa heiluttamasta venettä, räkiä kattoon, ja naureskella nettomaksajien ahertamiselle ympärillä, ja tietysti asiaankuuluvasti sopivin väliajoin muistuttaa heitä siitä, kuinka "kaikkien kuuluu osallistua näihin talkoisiin".

Eikä tämä liity puoluekantaan, tekonsa osoittavat että kaikki kokoomusta ja persuja myöten ovat ovat täysin kiinni tuossa samassa koneistossa ja sitä puolustamassa, vai onko kukaan kuullut edes Timo Soinin mainitsevan tätä ainoaa oikeasti suurta epäkohtaa Suomessa, näykkii vain sopivasti pieniä ongelmia sieltä täältä, haukkuu Kreikan tukemista, ja esittää suurta toisinajattelijaa, eikä näe Kreikkaa omassa maassaan.

Kauniita ajatuksia Tollolla. Eduskunnassa kenestäkään, siis kenestäkään ei ole valtion velan taittajaksi. Puhumattakaan tästä Tollosta, vaikka saisi tarvittavan vallan.

[Lasse]

Ehkä meidän pitäisi siirtyä tasasuuruiseen lapsilisään lapsiluvun mukaan kasvavan lapsilisän sijaan? Tällöin somput eivät hyötyisi siitä yhtä paljon kuin nykyään. Lapsilisä olisi esim. 125 €/kk lasta kohti. Alla on Vertailu siitä, mitä se tarkoittaisi eri kokoisilla perheillä:

Koska lapsilisillä kun yleensä saadaan sitä, mitä halutaan, niin kaikkein järkevintä olisi tosiaan siirtyä tasasuuruisiin lapsilisiin, jolloin sen hyödyt kohdistuisivat erityisesti suomalaisiin 1-3-lapsisiin perheisiin ja haitat 4-15-lapsisiin somppuperheisiin sekä yli 3-lapsisiin suomalaisiin yksinhuoltajaperheisiin ja somalialaisiin "yksinhuoltajaperheisiin."

Lapsilisien leikkaukset eivät vaikuta perheisiin, jotka ovat kokonaan yhteiskunnan tuen varassa. Toimeentulotuki lasten osalta ylittää lapsilisien määrän, ja pienenevä lapsilisä kompensoidaan täysmääräisesti. Tämä on tuotu esille tässäkin ketjussa jo aiemmin.

Montako vaikkapa kymmenenlapsista somaliperhettä arvioit Suomessa oleskelevan, joka ei olisi toimeentulotuen piirissä?

Itse arvaan: nolla.

Voi niitä yksi tai kaksi olla, mutta niidenkö takia kannattaa hela valtakunnan maksatuksia alkaa uudelleenräknäämään. Ei ole ilmaista sekään.

- kahden-kolmen lapsen perhe saisi toisesta ja kolmannesta lapsesta samansuuruisen lapsilisän kuin ensimmäisestäkin. En ole koskaan ymmärtänyt sitä logiikkaa, miksi toinen lapsi kuluttaisi jotenkin enemmän kuin ensimmäinen. Asiahan on juuri päinvastoin kun voi ensimmäisen lapsen vaatteita sun muita tavaroita kierrättää nuoremmille sisaruksilleen.

Lapsilisien porrastukset ovat välttämättömiä, jos kulut katetaan lapsilisillä vain osittain
http://www.pcuf.fi/~mjs/taustaa/lapsilisat.htm

Miksi lapsilisiin tarvitaan nouseva porrastus?
http://lape.fi/keskustelupalsta/viewthread/692/

Täysin yhteiskunnan elätteinä viihtyviin maahantunkeutujiin kyseinen pohdiskelu ei liity mitenkään. Jos lapsilisät poistettaisiin kokonaan, jatkuisi ilmainen elämä samalla tulotasolla, vaikka pääkaupunkiseudulla miljoona-asunnossa.

Lapsiperheiden Etujärjestö ry
http://lape.fi/

Pistän tähän arhinmäen ajatukset riihestä hän ei esitä % mutta todellisen riihitiedon omaavana asettaa palstalla esitetyt luvut aika outoon valoon.
Arhinmäellä on toki oma lehmä ojassa, mutta valehdella asemassaan hän ei voi.

"Arhinmäki toteaa, että lapset ja lapsiperheet joutuvat kantamaan ison osan kehysriihen sopeutuspäätöksistä.
– Yksittäisinä päätöksinä ne eivät ole dramaattisia, mutta kun laskee yhteen vaikkapa lapsilisän leikkaamisen, polttoaineverotuksen korotuksen ja työmatkavähennyksen leikkaamisen, liian moni leikkaus kohdistuu samaan tavalliseen työssäkäyvään lapsiperheeseen. "

Ja loiset vain nauravat...

Jos et muuten usko, lue vihreiltä:

Vihreille oli tärkeää, että lapsilisän yksinhuoltajakorotus säilyi, sillä yksinhuoltajaperheet ovat keskimäärin eniten yhteiskunnan taloudellisen tuen tarpeessa. Jatkossakin yksinhuoltajat saavat lapsilisiin noin 48 euron korotuksen kuussa. Lisäksi kaikkein heikoimmassa asemassa olevat perheet voivat jatkossakin hakea toimeentulotukea. Toimeentulotukeen ei tehty indeksileikkausta, joten sen määrä ei pienene ja sen laskennassa otetaan huomioon pienentynyt lapsilisän määrä.

http://www.vihreat.fi/blogit/satu-haapanen/lapsilisaleikkauksen-taustoja

[Griffinvaari]

Yhteenvetona lukemiini viesteihin sosiaali turvasta, jota vastaan en ole, vain sen väärinkäyttöä ja tarpeetonta laveutta, ts. lopulta aina törmätään harkinnan varaisiin tukiin, jotka eliminoivat kaikki järkeistys toimet, jotka lopulta iskevät vain kantasuomalaisiin tuen saajiin, koska sosiaali sektori, niin päättäjien, kuin virkailijoiden osalta on miehitetty aivopestyllä suvaitsevaistolla, joka katsoo oikeudekseen ja suorastaan velvollisuudekseen mamujen suosimisen, jota nimittävät suomen kielen vastaisesti "positiiviseksi syrjinnäksi", uussanahirviö, jota ei voi tässä kielessä olla(kielikorvan mamuttajatkin katsovat sen läpi sormien).
Tämän toteaminen asettaa Kalle Isotalon ajatuksen lapsilisien harkinnanvaraistamisesta outoon paradoksaaliseen valoon, johtaen lopulta suomalaisten lapsilisien saamattomuuteen ja mamujen miljoonien jakoon, toivottavasti näin ei milloinkaan tapahdu, sillä se on viimeistään edes teoreettiseti suomalaisen hyvinvointi yhteiskunnan loppu.

[Alkuasukas]

Lapsilisät voisi lopettaa.

[koli]

Lapsilisät voisi lopettaa.

Tällä kannalla minäkin olen. Syntyvyys olisi viisainta saada laskemaan tässä taloustilanteessa, kaikki lastentekoa motivoivat taloudelliset tekijät pitäisi poistaa. Vielä kun heinäsirkkaparvet pysyisivät omissa maailmankolkissaan, niin väkiluku pääsisi laskemaan kestävämmälle tasolle.

[Alkuasukas]

Valtaosa kaikista muistakin tuista pitäisi lopettaa. On jotenkin järkyttävää kuunnella miten jokaista säästöä ollaan kompensoimassa jollain uudella tuella. +/- 0 siis.

[Nuivatar]

Hirvisaaren eilinen kommentti koskien afrikkalaisten "halpaversiolasten" tuomista Suomeen taisi olla oikea.

Eilen eduskunnalla oli kamala hätä yksinhuoltajien etuuksia koskien, vaikka myönsivät että yh-perheitä on vain 20% kaikista perheistä. Lisäksi jatkuvasti painotettiin sitä, miten sossun etuudet eivät laske, vaan peräti nousevat, ja asumistuki myös, etenkin perheellisille.

Eli huolissaan taidettiin olla mamuperheiden elämisestä ja harrastuksista, koska tavallinen suomalainen lapsiperhe välttelee sossua kuin ruttoa silloinkin, kun olisi niihin tukiin oikeutettu?

[Micke90]

Lapsilisien leikkaukset eivät vaikuta perheisiin, jotka ovat kokonaan yhteiskunnan tuen varassa. Toimeentulotuki lasten osalta ylittää lapsilisien määrän, ja pienenevä lapsilisä kompensoidaan täysmääräisesti. Tämä on tuotu esille tässäkin ketjussa jo aiemmin.

Olen kyllä miettinyt sitäkin. Toimeentulotuen lapsikohtainen perusosahan pienenee lapsiluvun kasvaessa, joten se toimii käytännössä samoin kuin ehdottamani tasasuuruinen lapsilisä. Yritän tässä parhaillani keksiä mallia, joka leikkaisi monilapsisilta somppuperheiltä, mutta säästäisi suomalaiset keskivertoperheet leikkauksilta.

Kaikkein paras malli voisi olla sellainen, jossa luovuttaisiin erillisestä yksinhuoltajan perusosasta ja palattaisiin vanhaan käytäntöön, jossa sekä yksinelävä että yksinhuoltaja saivat saman perusosan (480,20 €/kk). Parisuhteessa oleville puolestaan maksettaisiin sama perusosa kuin kotona asuvalle täysi-ikäiselle nuorelle, eli 350,55 €/kk henkeä kohti. Alle 18-vuotiaista lapsista taas maksettaisiin sama perusosa kuin 3. alle 10-vuotiaasta lapsesta, eli 254,51 €/kk.

Toimeentulotuen perusosat olisivat siis seuraavat:

Yksin asuva/yksinhuoltaja                                 480,20 €/kk
Muut 18 täyttäneet                                           350,55 €/kk
Alle 18-vuotias lapsi                                          254,51 €/kk

Tällöin 5-lapsinen naimisissa oleva perhe saisi 1.973,65 €/kk ja yksinhuoltajaperhe tai "yksinhuoltajaperhe" 1.752,75 €/kk. Lisäksi maksettaisiin asumismenot, sähkö, terveydenhoitomenot yms. toimeentulotuessa huomioitavat menot.

Nykyäänhän somppuperhe, jossa on esim. 2 10-17-vuotiasta lasta sekä 3 alle 10-vuotiasta lasta saa 2.300,17 €/kk ja "yksinhuoltajaperhe" 2.012,05 €/kk. Leikkaus olisi siis merkittävä.

[Miniluv]

Yritän tässä parhaillani keksiä mallia, joka leikkaisi monilapsisilta somppuperheiltä, mutta säästäisi suomalaiset keskivertoperheet leikkauksilta.

No kelpaisiko sellainen malli, jossa lapsilisää säädetään alaspäin äidinkielen tai lähtömaan mukaan? Tai jokin somalinkielinen kysymys, jonka rastittamalla menee 100 e/kk?

[Micke90]

No kelpaisiko sellainen malli, jossa lapsilisää säädetään alaspäin äidinkielen tai lähtömaan mukaan? Tai jokin somalinkielinen kysymys, jonka rastittamalla menee 100 e/kk?

Toki kelpaa. Pannaanko pakettiin? 

[vilach]

Toimeentulotuen perusosat olisivat siis seuraavat:

Yksin asuva/yksinhuoltaja                                 480,20 €/kk
Muut 18 täyttäneet                                           350,55 €/kk
Alle 18-vuotias lapsi                                          254,51 €/kk

Miksi niin suuri ero yksinasuvan, yhdessä asuvien ja lasten välillä? Miksi yksinasuvalla pitää olla niin paljon korkeampi materiaalinen elintaso, kuin kaksinasuvalla ja erityisesti lapsilla? Ovatko yksinasuvat niin paljon parempia, kuin muut? Lapsi käy koulussa, yksinasuva makaa kotona tekemättä mitään.

[Micke90]

Miksi niin suuri ero yksinasuvan, yhdessä asuvien ja lasten välillä? Miksi yksinasuvalla pitää olla niin paljon korkeampi materiaalinen elintaso, kuin kaksinasuvalla ja erityisesti lapsilla? Ovatko yksinasuvat niin paljon parempia, kuin muut? Lapsi käy koulussa, yksinasuva makaa kotona tekemättä mitään.

Eikö 701,10 €/kk mielestäsi riitä kaksin eläville peruselämiseen? Eikö 955,61 €/kk muka riitä kahden aikuisen ja yhden lapsen peruselämiseen? Etkö tiennyt, että yksin asuvilla on kaikista suurimmat menot henkeä kohti laskettuna ja että henkeä kohti lasketut menot pienenevät talouden koon kasvaessa? 

Tämän enempää en asiaa avaa. Älyät varmaa itsekin. Et ole ihan niin tyhmä.

[Griffinvaari]

miltä tämä kuulostaisi, kyse on oikeudenmukaisuudesta, erittäin hankala kysymys, silti.
Keskimääräinen eläke on hieman toista tuhatta euroa, perhekoko on 2, eli kokonaistulo n 2000 - 2200e.
Se on kovalla työllä ansaittua elinkorkoa, joista muodostetuilla huimilla rahastoilla yhteiskunta ja eläke yhtiöt(eivät eläkeläiset) hyötyvät lukemattomin tavoin.
Tähän suhteutettuna yhden aktiivi perheen yhteiskunta tukien määrä voisi maksimissaan olla n. puolet. eli 1100e.
Tämän rajan tulisi olla ehdoton eikä sitä voisi ylittää harkinnanvaraisilla tuilla, jotka ovat sosiaalitukien hallitsematon ja korruptoitunein osa, tällöin sos.virkailija ei kykenisi selkeästi ylittämään eduskunnan tahtotilaa, kuten nykyiset satojentuhansien eurojen paljastuneet somalituet osoittavat, miten hirvittävät summat piilossa ovatkaan, tähän täytyy lääkkeet löytää.
Miltä em kuulostaa.

[vilach]

Eikö 955,61 €/kk muka riitä kahden aikuisen ja yhden lapsen peruselämiseen?

Riittää, mutta jää liian vähän rahaa pakollisten menojen jälkeen etelämatkoihin, uusiin kännykköihin jne. Miksi yksinasuvalle pitää maksaa paljon enemmän, että hänellä jäisi paljon enemmän rahaa etelämatkoihin?

Etkö tiennyt, että yksin asuvilla on kaikista suurimmat menot henkeä kohti laskettuna ja että henkeä kohti lasketut menot pienenevät talouden koon kasvaessa?

Tiedän, mutta ero on murto-osa sinun valtavasta 226 erosta. Ero syntyy yhteisestä jääkaapista, pesukoneesta, mikroaaltouunista, nettiliittymästä.
Näytä laskelma, että yhteisestä jääkaapista, pesukoneesta, mikroaaltouunista, nettiliittymästä syntyvät niin valtavat säästöt. Huomioi myös, että yksinasuva tarvitsee pienemmän jääkaapin, pesukonetta kuluttaa pääasiassa pesujen määrä, eikä aika. Haluan siis nähdä laskelman, eikä mutua.
On muitakin säästämiskohteita, kuin jääkaappi, pesukone, mikroaaltouuni, nettiliittymä, jotka eivät heti tule mieleen, mutta ne ovat hyvin pieniä.

Jo nyt on epätasa-arvo, epäoikeudenmukaisuus, että kaksinasuvilla toimeentulotuki on paljon pienempi, kuin yhteisistä tavaroista syntyvä säästö, mutta sinä haluat kasvattaa tätä epätasa-arvoa, epäoikeudenmukaisuutta. Erityisen pieni toimeentulotuki on lapsilla, joilla on oppivelvollisuus, joka on verrattavissa työhön.

[vilach]

Keskimääräinen eläke on hieman toista tuhatta euroa, perhekoko on 2, eli kokonaistulo n 2000 - 2200e.

Keskimääräinen eläke on muistaakseni 1250-1300 euroa.

[Griffinvaari]

Keskimääräinen eläke on hieman toista tuhatta euroa, perhekoko on 2, eli kokonaistulo n 2000 - 2200e.

Keskimääräinen eläke on muistaakseni 1250-1300 euroa.

Se tosiaan vaihtelee lähteestä riippuen, käyttänevät erilaisia laskutapoja ja mitkä eläkkeet mukaan otetaan, itse olen käyttänyt lukemaa 1150e joka oli viimevuonna jossain kevan artikkelissa.

[vilach]

Se tosiaan vaihtelee lähteestä riippuen, käyttänevät erilaisia laskutapoja ja mitkä eläkkeet mukaan otetaan

Minä tarkoitan vanhuuseläkettä. Työkyvyttömyyseläke ei ole minusta eläke, se on työkyvyttömyystoimeentulotuki tai invaliditoimeentulotuki.

[Griffinvaari]

Se tosiaan vaihtelee lähteestä riippuen, käyttänevät erilaisia laskutapoja ja mitkä eläkkeet mukaan otetaan

Minä tarkoitan vanhuuseläkettä. Työkyvyttömyyseläke ei ole minusta eläke, se on työkyvyttömyystoimeentulotuki tai invaliditoimeentulotuki.

Kyllä se on eläke, käsitystä puoltaa sekin että työeläke jatkuu sellaisenaan vanhuus eläkkeenä, ja laskuperusta on nykyisin melko yhteneväinen.

[Maisteri Vihannes]

Kehottaisin tämän(kin) ketjun köyhien päähänpotkijoita huomioimaan, että nyky-Suomi on hyvinvointivaltio, jossa on melko hyvä ja kattava sosiaaliturva. Suomi ilman sitä olisi täysin erilainen, ikävämpi paikka myös hyväosaisille. Minimitason sosiaaliturvaetuudet ovat pieni osa julkisen sektorin menoista, eikä niihin puuttumista tulisi edes miettiä niin kauan kuin rahaa käytetään paljon turhempiin asioihin.

[vilach]

Suomi ilman sitä olisi täysin erilainen, ikävämpi paikka myös hyväosaisille.

Miksi myös hyväosaisille? Nyt on todella korkea todellinen työttömyysaste, virallinen on valheellinen. Jos toimeentulotuki olisi korvattu 450 euron kansalaispalkalla, niin työttömiä olisi paljon enemmän ja hyväosaisilla tuntuvasti parempi materiaalinen elintaso. Jos sinun mielestä avokätinen toimeentulotuki tekee hyväosaisten elämästä paremman, niin miksi valta-osassa maailmaa se on 0 tai lähes 0?

[Alkuasukas]

Minimituilla ja lapsilisällä ei ole mitään tekemistä keskenään. Johan se ministerienkin suulla todettiin että lapsilisän leikkaus kompensoidaan muita tukia nostamalla. Hölmöläisten peitto ja silleen. Lapset on kalliita, ei kannata tehdä jos ei ole varaa.

[Griffinvaari]

Kehottaisin tämän(kin) ketjun köyhien päähänpotkijoita huomioimaan, että nyky-Suomi on hyvinvointivaltio, jossa on melko hyvä ja kattava sosiaaliturva. Suomi ilman sitä olisi täysin erilainen, ikävämpi paikka myös hyväosaisille. Minimitason sosiaaliturvaetuudet ovat pieni osa julkisen sektorin menoista, eikä niihin puuttumista tulisi edes miettiä niin kauan kuin rahaa käytetään paljon turhempiin asioihin.

Yhdyn pääosin näkemykseen, mielestäni nykyinen mamu-vääristymä on kuitenkin korjattava ja väärinkäytökset, etenkin viranhaltioiden, on poistettava.
Rehelliseen sosiaaliturvaan ei tulekaan kajota, paitsi maksimin osalta.

[Maisteri Vihannes]

Suomi ilman sitä olisi täysin erilainen, ikävämpi paikka myös hyväosaisille.

Miksi myös hyväosaisille?

Maissa, joissa ei ole sosiaaliturvaa, hyväosaiset suojautuvat muurien taakse. Ainakin minä pidän tarvetta tuollaiseen merkkinä ikävästä yhteiskunnasta.

[Micke90]

Kehottaisin tämän(kin) ketjun köyhien päähänpotkijoita huomioimaan, että nyky-Suomi on hyvinvointivaltio, jossa on melko hyvä ja kattava sosiaaliturva. Suomi ilman sitä olisi täysin erilainen, ikävämpi paikka myös hyväosaisille. Minimitason sosiaaliturvaetuudet ovat pieni osa julkisen sektorin menoista, eikä niihin puuttumista tulisi edes miettiä niin kauan kuin rahaa käytetään paljon turhempiin asioihin.

Ei minulla ole mitään kohtuullista sosiaaliturvaa vastaan, mutta verojen kiristämisellä ei ole ennenkään luotu tähän maahan työtä, kasvua ja verotuloja, vaan pikemminkin tapettu ne ennen kuin ovat ehtineet syntyäkään. Miksei menestys saisi näkyä?

Sen sijaan Suomen sosiaaliturvan avaamiseen muiden maiden kansalaisille suhtaudun äärimmäisen kielteisesti.