Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[dothefake]

Tietääkseni Wahabien, Salafien, Shiojen, Sunnien erimielisyydet tulevat perimätiedosta.  Ei koraanin tulkitsemisesta.

Tulkinta on erilainen joissakin kohdissa. Esimerkiksi sunnalaisten mukaan profeetta Muhammad rypisti otsaansa sokealle miehelle, shialaisten mukaan taas ei (80:1).

Kertoiko tuosta erittäin mrkittävästä tapauksesta silminnäkijä, tuo sokea mies? Muuten seikka on kyllä sodan arvoinen.

[Alaric]

Nykyään taitaa olla enemmän käytössä vaihtoehto B: länsimaisen liberaalikulttuurimaan muuttaminen muslimimaaksi.

Tai sitten Lähi-itä puhdistuu niistä liberaaliperseilijöistä, jotka tunkevat discojen ja vapaiden naisten perässä länteen.
Jos ihminen haluaa harjoittaa islamia on selvää mihin tulisi muuttaa. Jos taas joku muu kiinnostaa, niin sitten voi muuttaa sen perässä kuka mihinkin. Muuttoliike osoittaa ketkä muuttavat ja minkä perässä.

Onko matkaliput jo varattu? Vai onko liberaalissa lännessä sittenkin mukavampaa asua kuin sellaisessa ihan oikeassa muslimimaassa?

[beetleking22]

Muslimit viihtyy muslimimaissa, niillä on siellä muslimitavat ja muslimiuskomukset, ja ne saa kunnioitusta siellä olemalla muslimeja.

Täällä niille ei ole mitään.

Niitä ei tänne haluta, koska me ei arvosteta niitten tapoja ja uskomuksia, koska ne on kivikautisia, ja meidän mielestä idioottimaisia.

Puhutko sinä siis ateistien ja ei abrahim uskovien puolesta?  Kristinuskon on kivikautinen uskonto siinä missä Islam.

[Faidros.]

Muslimit viihtyy muslimimaissa, niillä on siellä muslimitavat ja muslimiuskomukset, ja ne saa kunnioitusta siellä olemalla muslimeja.

Täällä niille ei ole mitään.

Niitä ei tänne haluta, koska me ei arvosteta niitten tapoja ja uskomuksia, koska ne on kivikautisia, ja meidän mielestä idioottimaisia.

Puhutko sinä siis ateistien ja ei abrahim uskovien puolesta?  Kristinuskon on kivikautinen uskonto siinä missä Islam.

Kristinusko on valistunut ja maallistunut inhimilliseksi levittyään länsimaihin. Islam jäi/pakotettiin jäämään hiekkakuoppiin ja on inhimillisyydessään mitä on.

[beetleking22]

Nykyään taitaa olla enemmän käytössä vaihtoehto B: länsimaisen liberaalikulttuurimaan muuttaminen muslimimaaksi.

Tai sitten Lähi-itä puhdistuu niistä liberaaliperseilijöistä, jotka tunkevat discojen ja vapaiden naisten perässä länteen.
Jos ihminen haluaa harjoittaa islamia on selvää mihin tulisi muuttaa. Jos taas joku muu kiinnostaa, niin sitten voi muuttaa sen perässä kuka mihinkin. Muuttoliike osoittaa ketkä muuttavat ja minkä perässä.

Onko matkaliput jo varattu? Vai onko liberaalissa lännessä sittenkin mukavampaa asua kuin sellaisessa ihan oikeassa muslimimaassa?

No jos siellä on niin paha olla, niin varmasti niitä pakolaisia olisi tullut  yli 100 miljonaa tai enemmänkin.

[beetleking22]

Muslimit viihtyy muslimimaissa, niillä on siellä muslimitavat ja muslimiuskomukset, ja ne saa kunnioitusta siellä olemalla muslimeja.

Täällä niille ei ole mitään.

Niitä ei tänne haluta, koska me ei arvosteta niitten tapoja ja uskomuksia, koska ne on kivikautisia, ja meidän mielestä idioottimaisia.

Puhutko sinä siis ateistien ja ei abrahim uskovien puolesta?  Kristinuskon on kivikautinen uskonto siinä missä Islam.

Kristinusko on valistunut ja maallistunut inhimilliseksi levittyään länsimaihin. Islam jäi/pakotettiin jäämään hiekkakuoppiin ja on inhimillisyydessään mitä on.

Kristinusko ei ole valistunut mihinkää vaan  Kristinuskoiset ovat. Afrikassa  kristityt vieläkin polttavat noitia elävänä.

[Alaric]

Tai sitten Lähi-itä puhdistuu niistä liberaaliperseilijöistä, jotka tunkevat discojen ja vapaiden naisten perässä länteen.
Jos ihminen haluaa harjoittaa islamia on selvää mihin tulisi muuttaa. Jos taas joku muu kiinnostaa, niin sitten voi muuttaa sen perässä kuka mihinkin. Muuttoliike osoittaa ketkä muuttavat ja minkä perässä.

Onko matkaliput jo varattu? Vai onko liberaalissa lännessä sittenkin mukavampaa asua kuin sellaisessa ihan oikeassa muslimimaassa?

No jos siellä on niin paha olla, niin varmasti niitä pakolaisia olisi tullut satojamiljoonittain.

Lähinnä otin tuossa kantaa siihen, että Asra sanoo "jos ihminen haluaa harjoittaa islamia on selvää mihin tulisi muuttaa", mutta silti hän islamia harjoittavana ainakin omien sanojensa mukaan asuu edelleen rappeutuneessa länsimaassa kaiken maailman homojen, perverssien ja irstailijoiden keskuudessa.

Practice what you preach ja silleen.

[Faidros.]

Kristinusko ei ole valistunut mihinkää vaan Kristinuskoiset ovat.

No, Islaminuskoiset eivät ole.

[Faidros.]

Afrikassa  kristityt vieläkin polttavat noitia elävänä.

Polttavatko Euroopassa? Muslimit tunkevat tätä keskiaikaista kulttuuria nyt Eurooppaan.

[beetleking22]

Kristinusko ei ole valistunut mihinkää vaan Kristinuskoiset ovat.

No, Islaminuskoiset eivät ole.

Perustuuko tämä väite Sharianlakiin?

[Faidros.]

^Ei.

[Jiigee]

Nykyään taitaa olla enemmän käytössä vaihtoehto B: länsimaisen liberaalikulttuurimaan muuttaminen muslimimaaksi.

Tai sitten Lähi-itä puhdistuu niistä liberaaliperseilijöistä, jotka tunkevat discojen ja vapaiden naisten perässä länteen.
Jos ihminen haluaa harjoittaa islamia on selvää mihin tulisi muuttaa. Jos taas joku muu kiinnostaa, niin sitten voi muuttaa sen perässä kuka mihinkin. Muuttoliike osoittaa ketkä muuttavat ja minkä perässä.

Tai sitten he muuttavat kuten profeetta Muhammad Mekasta vääräuskoisten sekaan Medinaan.  Ja kaikkihan tietävät mitä siitä seurasi.

[beetleking22]

Afrikassa  kristityt vieläkin polttavat noitia elävänä.

Polttavatko Euroopassa? Muslimit tunkevat tätä keskiaikaista kulttuuria nyt Eurooppaan.

Nämä niin sanotut muslimit jotka tuovat keskiaikaista kulttuuria Eurooppaan ovat itse suurimman osan muslimien vihollisia ja tämän lisäksi he ovat käsittämättömän pieni vähemmistö joka on syntynyt lännen hyökättyä Lähi-itään.

[Faidros.]

Afrikassa  kristityt vieläkin polttavat noitia elävänä.

Polttavatko Euroopassa? Muslimit tunkevat tätä keskiaikaista kulttuuria nyt Eurooppaan.

Nämä niin sanotut muslimit jotka tuovat keskiaikaista kulttuuria Eurooppaan ovat itse suurimman osan muslimien vihollisia ja tämän lisäksi he ovat käsittämättömän pieni vähemmistö joka on syntynyt lännen hyökättyä Lähi-itään.

Onko myös se Euroopassa vuosikymmenet asunut miljoonien muslimiyhteisö, joka kannattaa sharialakia?

[internetsi]

Käsittämättömän pieni? Brittien saarilla 50% musulmaaneista symppaa ISIStä, Ranskassa luku oli "vain" 27%. Eli pieni vähemmistö? Brittien saarilla nuo saattaa olla enemmistö.

Lännen hyökättyä Lähi-Itään? Tästä voidaan keskustella jossain Syyria-ketjussa lisää, mutta ei se ole mistään "syntynyt" vaan nämä islamilaiset hirmujärjestöt ovat muslimien omia luomuksia. Esim. syyrialaisten maahan rahtaaminen on täysin järjetöntä, koska ovat luoneet omaan maahansa ISISin kaltaisen hirmujärjestön, niin ei ole mitään järkeä ottaa musulmaanihirmuvallan rakentajia Eurooppaan.

[beetleking22]

Afrikassa  kristityt vieläkin polttavat noitia elävänä.

Polttavatko Euroopassa? Muslimit tunkevat tätä keskiaikaista kulttuuria nyt Eurooppaan.

Nämä niin sanotut muslimit jotka tuovat keskiaikaista kulttuuria Eurooppaan ovat itse suurimman osan muslimien vihollisia ja tämän lisäksi he ovat käsittämättömän pieni vähemmistö joka on syntynyt lännen hyökättyä Lähi-itään.

Onko myös se Euroopassa vuosikymmenet asunut miljoonien muslimiyhteisö, joka kannattaa sharialakia?

8  muslimimaassa käytetään 100% Sharian lakia ja näistä maista suurin  osa ovat fundamentaalien vallassa ja noin 20  eri  muslimi maassa Shariaan käytetään ainoastaan, Naimiisiin menossa, avioeroissa, perinössä ja lapsen huoltamisesta. Loput muslimimaat joita on paljon eivät käytä Sharian lakia missään muodossa.

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Use_of_Sharia_by_country.svg


Pew tutkimus myös antaa kuvan siitä, että puolet Muslimeista kannattaa sharian lakia ainoastaan perhe ja perintö  asioissa ja tämä tutkimus perustuu pelkästään maassa jossa muslimit ovat vallassa ja haluavat Sharian +  jos vielä läsketään ne  muslimit jotka eivät halua shariaa joka on melkein puolet muslimeista.., .niin aika moni muslimi ei tue Saudien tai Iranin tapaista Sharian lakia.

[Faidros.]

8  muslimimaassa käytetään 100% Sharian lakia ja näistä maista suurin  osa ovat fundamentaalien vallassa ja noin 20  eri  muslimi maassa Shariaan käytetään ainoastaan, Naimiisiin menossa, avioeroissa, perinössä ja lapsen huoltamisesta. Loput muslimimaat joita on paljon eivät käytä Sharian lakia missään muodossa.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Use_of_Sharia_by_country.svg


Pew tutkimus myös antaa kuvan siitä, että puolet Muslimeista kannattaa sharian lakia ainoastaan perhe ja perintö  asioissa ja tämä tutkimus perustuu pelkästään maassa jossa muslimit ovat vallassa ja haluavat Sharian +  jos vielä läsketään ne  muslimit jotka eivät halua shariaa niin se luku nousee vielä pidemälle.

Tämäkö on mielestäsi hyvä asia?

Joku varmaan jaksaa kaivaa jostain internetsin mainitseman viimeisen tutkimuksen Euroopan muslimiyhteisöjen mielipiteistä.

Kerroit olevasi agnostikko. Miksi ihmeessä puolustat noita hihhuleita? Pelkäätkö lähisukulaisten suorittamaa kivitystä?

[beetleking22]

8  muslimimaassa käytetään 100% Sharian lakia ja näistä maista suurin  osa ovat fundamentaalien vallassa ja noin 20  eri  muslimi maassa Shariaan käytetään ainoastaan, Naimiisiin menossa, avioeroissa, perinössä ja lapsen huoltamisesta. Loput muslimimaat joita on paljon eivät käytä Sharian lakia missään muodossa.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Use_of_Sharia_by_country.svg


Pew tutkimus myös antaa kuvan siitä, että puolet Muslimeista kannattaa sharian lakia ainoastaan perhe ja perintö  asioissa ja tämä tutkimus perustuu pelkästään maassa jossa muslimit ovat vallassa ja haluavat Sharian +  jos vielä läsketään ne  muslimit jotka eivät halua shariaa niin se luku nousee vielä pidemälle.

Tämäkö on mielestäsi hyvä asia?

Joku varmaan jaksaa kaivaa jostain internetsin mainitseman viimeisen tutkimuksen Euroopan muslimiyhteisöjen mielipiteistä.

Kerroit olevasi agnostikko. Miksi ihmeessä puolustat noita hihhuleita? Pelkäätkö lähisukulaisten suorittamaa kivitystä?

Minä en puolusta hihhuleita vaan yritän tuoda faktoja pöytään. Tämä on todella hyvä merkki tulevaisuuden kannalta. Tämä myös todistaa, että suurin osa muslimeista eivät tue  epäinhimillistä  shariaa.

[Alaric]

Äsken ne shariaa kannattavat muslimit olivat vielä vain käsittämättömän pieni vähemmistö, joka on kaiken lisäksi syntynyt länsimaiden hyökkäysten seurauksena.

[Faidros.]

Tämä myös todistaa, että suurin osa muslimeista eivät tue  inhimillistä shariaa.

Siis, he tukevat epäinhimillistä shariaa, vai pidätkö shariaa yleensäkin inhimillisenä?

[Asra]

Kun muslimeilta kysytään mielipidettä shariasta, he todennäköisesti ymmärtävät asian eri tavalla kuin asialla pelotellut länsimaalaiset. Sharia on laaja ja moniulotteisesti elämää säätelevä kokonaisuus, jossa käytännön vaikutukset näkyvät eniten perhelainsäädännössä, vapaapäivien sijoittumisessa, perintö- ja verotusasioissa, hautaustavoissa yms. ihan tavallisissa arkipäivän asioissa. Väittäisin muslimien ajattelevan asiaa sillä tavalla, eikä minkään rikosoikeuden tai sota-asioiden kautta.

[Siili]

Pew tutkimus myös antaa kuvan siitä, että puolet Muslimeista kannattaa sharian lakia ainoastaan perhe ja perintö  asioissa ja tämä tutkimus perustuu pelkästään maassa jossa muslimit ovat vallassa ja haluavat Sharian +  jos vielä läsketään ne  muslimit jotka eivät halua shariaa joka on melkein puolet muslimeista.., .niin aika moni muslimi ei tue Saudien tai Iranin tapaista Sharian lakia.

"Aika moni" on kätsä näätätermi.  Tässä selostus Pewin shariatutkimuksesta:

http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/

Tuosta huomataan, että niin Aasiassa kuin Afrikassa harvassa ovat sellaiset maat, jossa muslimien enemmistö ei halua shariaa maan viralliseksi laiksi ("Sharia as the Official Law of the Land").  Varsinaisissa muslimimaissa shariaa viralliseksi laiksi kannattavia on tyypillisesti yli 70%.  Tunisia ja Libanon ovat poikkeuksia.

Yrittääkö jäsen "beetleking22" bluffata vai onko hänen ymmärryksessään vajausta?

[internetsi]

Osa beetlekingin jutuista ja ymmärryksestä saattaa mennä ihan kielitaidon piikkiin.

Kuten Asran plutoona kertoo, ählämeille sharia merkitsee todellakin kaikenlaista vapaapäivistä pedofiliaan ja käsien katkaisusta perintölakiin. Tämä on osoitus siitä, että noin 70% jotka kannattavat shariaa, haluavat siis pyyhkiä persettään Suomen lakipykälillä ja säännöksillä: heillä pitäisi olla omat vapaapäivänsä (mutta tietenkin myös suomalaiset vapaapäivät vapaana), perinnöissä Suomen laki voidaan syrjäyttää, tanssipoikien pitäisi pyörähdellä, sukuelimiä leikellä ja harrastaa kaikkea muutakin ählämiperseilyä. Eli siis eivät halua sopeutua sivistysmaihin, vaan haluavat sivistysmaiden rahoilla elää omassa kivikaudessaan. Näitä siis on 70%, joka eli ole vähemmistö kuin ehkä aishannussijan matematiikan mukaan.

[Siili]

Sharia on laaja ja moniulotteisesti elämää säätelevä kokonaisuus, jossa käytännön vaikutukset näkyvät eniten perhelainsäädännössä, vapaapäivien sijoittumisessa, perintö- ja verotusasioissa, hautaustavoissa yms. ihan tavallisissa arkipäivän asioissa. Väittäisin muslimien ajattelevan asiaa sillä tavalla, eikä minkään rikosoikeuden tai sota-asioiden kautta.

Siinähän väität.  Miksi ihmeessä mutujasi pitäisi huomioida, ottaen huomioon aikaisemmat suorituksesi täällä?

Katsopa PEWin kyselystä ilmenneet musujen näkemykset ruumiillisesta rankaisemisesta ("corporal punishment")  tai kuolemantuomioiden kannatuksesta uskottomuuden ("adultery") ja islamin jättämisen suhteen.  Kyllä asenteiden voidaan sanoa olevan melkoisen "shariamaisia".

Bluffausta vai ymmärtämättömyyttä, Asra?

[Asra]

Tuosta huomataan, että niin Aasiassa kuin Afrikassa harvassa ovat sellaiset maat, jossa muslimien enemmistö ei halua shariaa maan viralliseksi laiksi ...

Muslimit pelkäävät, etteivät saisi noudattaa tapojaan, jos sharia ei olisi voimassa. Että esimerkiksi eivät saisi käyttää huivia, mennä naimisiin islamilaisittain, jne.. Joihinkin shariaa kritisoiville on vaan uponnut todella syvälle islaminvastainen propaganda. Kysyin kerran Hirvisaarelta mitä mieltä on, jos joku jatkuvasti ryöstää maantiellä kulkevia matkaajia, pahoinpitelee, asettaa hengenvaaraan jne. miten on, olisiko oikein laittaa piste sellaiselle käytökselle vaikka sharian avulla.

http://hommaforum.org/index.php/topic,92329.msg1678704.html#msg1678704

Ei ne sharian melko rankkoina pidetyt rangaistuksetkaan tyhjästä tule. Hirvisaari ei esittänyt muutakaan vaihtoehtoa, joten nähdäkseni hänkin tajusi asioilla olevan joskus tarkoituksensa ja oikeutuksensa.

[Asra]

Kuten Asran plutoona kertoo, ählämeille sharia ...

Tässä oli taas eräs esimerkki sharialla pelottelusta. Islaminvastainen propaganda on uponnut.

[Faidros.]

Osa beetlekingin jutuista ja ymmärryksestä saattaa mennä ihan kielitaidon piikkiin.

Jos on 1-vuotiaasta asunut Suomessa eikä osaa vielä kieltä, se menee professori Vanhasen määritelmien piikkiin.

[internetsi]

Kuten Asran plutoona kertoo, ählämeille sharia ...

Tässä oli taas eräs esimerkki sharialla pelottelusta. Islaminvastainen propaganda on uponnut.

Ei minua ole kukaan pelotellut. Te musulmaanit olette itse omalla perseilyllänne osoittaneet, että ette kuulu tänne sivistyneeseen Eurooppaan. Te olette tehneet sen ihan itse. Alkakaa käyttäytyä ihmisiksi, niin muutan suhtautumistani. Valinta on teidän, mutta te olette valinneet kivikauden ja perseilyn.

[Faidros.]

Kuten Asran plutoona kertoo, ählämeille sharia ...

Tässä oli taas eräs esimerkki sharialla pelottelusta. Islaminvastainen propaganda on uponnut.

Ihan helvetin hyvä, jos on uponnut!
Eurooppaan ja varsinkaan Suomeen ei kaivata kivitysrangaistuksia, homojen murhaamista, lapsi-, ja-/tai moniavioliittoja, raajojen katkaisuja, miekallamestaamista...ym.
Asran ihannevaltiossa, Saudi-Arabiassa on jo tänäkin vuonna mennyt 100 mestausta rikki. Ja sitten ne kaikki muut katkomiset päälle.

[Siili]

Tuosta huomataan, että niin Aasiassa kuin Afrikassa harvassa ovat sellaiset maat, jossa muslimien enemmistö ei halua shariaa maan viralliseksi laiksi ...

Muslimit pelkäävät, etteivät saisi noudattaa tapojaan, jos sharia ei olisi voimassa. Että esimerkiksi eivät saisi käyttää huivia, mennä naimisiin islamilaisittain, jne..

Niin, jokainenhan ymmärtää, että on suoranainen katastrofi tapojen noudattamisen kannalta, ellei aviorikkojaa saisi kivittää (89% pakistanilaisista kannattaa) tai islamin jättäjää ei tapettaisi (76 %:n kannatus Pakistanissa).

Muslimina Asrakin on vakuuttunut siitä, että sharia on Allahin tahto.  Miten itse asiassa voi olla oikea muslimi, ellei kannata sharian kattavaa käyttöönottoa, sen koko ankaruudessaan?  Onko tämä kovakuoriaiskunkun ja Asrankin harrastama sharian todellisen luonteen peittely jonkin sortin taqiyaa?