Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

Voi olla...

[Malla]

Voi olla...

Kertoisitteko hiukan tarkemmin? Joukossanne lienee myös länkkäri, joka kykenee toimimaan kultturitulkkina.

[Asra]

Onnellisuus on aika yksilöllinen kokemus. Voi olla, että hengellisistä asioissa onnea kokevat eivät arvosta niinkään materialistisia juttuja ja toisaalta päinvastoin. Islamin mukaan Jumala haluaa, että ihmiset eläisivät rauhassa täällä maan päällä ja noudattaen Jumalan antamia käskyjä, jotta voisimme elää paratiisissa jo ennen todellista paratiisia.

Miten tuo islam ja rauha sopii yhteen on sitten ihan eri kysymys, mutta siitä tulisi syyttää muslimeita ei islamia. Jokaisen todellisen muslimin pitäisi olla kuin valo, joka tuo rauhaa ja sovittelevuutta ympärilleen samalla ihmisiä oikeaan ohjaten. Täällä Suomessa monet maahanmuuttajamuslimit (tietty kansallisuus erityisesti) tulevat vaatimuksien kanssa ja itseään parempana pitäen, mutta islam ei ole näin. Islam opettaa, että vieraiden tulisi tervehtiä, antaa lahjoja ja kiittää... en ole aina kuullut kiitoksen sanoja täältä turvapaikan saaneilta, vaan pikemminkin syyttelyä ja arvostelua... islam ei ole näin.

[Asra]

Voisiko x-pertti antaa referenssin sille että muhammed hyväksyi mustaihoisia

Löytyy useista eri lähteistä, joissa kerrotaan profeetta Muhammedin (s.) viimeisestä saarnasta. Esimerkiksi englanniksi täältä:

https://www.islamicity.com/mosque/lastserm.htm

Pahoittelen en löytänyt suomeksi ainakaan pikaisesti hakemalla.

[Lyyli]

Onko lähipiirissänne musliminaista, joka olisi mennyt naimisiin tai seurustelisi kristityn miehen kanssa? Jos on, miten häneen suhtaudutaan?

[veikko1980]

Voisiko x-pertti antaa referenssin sille että muhammed hyväksyi mustaihoisia

Löytyy useista eri lähteistä, joissa kerrotaan profeetta Muhammedin (s.) viimeisestä saarnasta. Esimerkiksi englanniksi täältä:

https://www.islamicity.com/mosque/lastserm.htm

Pahoittelen en löytänyt suomeksi ainakaan pikaisesti hakemalla.

et ymmärrä mitä linkissä sanotaan

Ei ole mikään salaisuus että maailman pahimmat rasistit löytyvät islamista. Ei haluta hyväksyä väärän värin muslimeita. Ranskassa saatiin otos ns Facebook-ryhmästä.

[Asra]

Onko lähipiirissänne musliminaista, joka olisi mennyt naimisiin tai seurustelisi kristityn miehen kanssa? Jos on, miten häneen suhtaudutaan?

Tiedän useampia tapauksia, mutta ihan lähipiiristä eivät ole. Yleensä tällaisiin seka-avioliittoihin on liittynyt pientä draamaa.

[Aukusti Jylhä]

Onko lähipiirissänne musliminaista, joka olisi mennyt naimisiin tai seurustelisi kristityn miehen kanssa? Jos on, miten häneen suhtaudutaan?

Tiedän useampia tapauksia, mutta ihan lähipiiristä eivät ole. Yleensä tällaisiin seka-avioliittoihin on liittynyt pientä draamaa.

Ja mistäköhän tämä draama on aiheutunut? Ei suinkaan islamin ahdasmielisestä luonteesta, ja sen "sääntöjen" sekavuudesta. Lehdissä ainakin ollut juttuja näistä ongelmista, ja juurikin se muslimi-isä haluaa toimia Ainoalla Oikealla Tavalla, islamin tavalla. Periksi ei tietenkään voi antaa, jos siitä ei ole itselle mitään suoranaista hyötyä, muuten kyllä ja vaikka kuinka paljon.

[Kokoliha]

Eipä kovin yllättävää, että länsimainen tutkimus on todennut länsimaat parhaimmiksi. 

Ja päätellen muslimien halusta muuttaa länsimaihin, he haluavat todistaa länsimaisen tutkimuksen tulokset oikeaksi. Miksi he muuten tänne haluaisivat?

[Lyyli]

Tällaisia suhteita ei siis hyväksytä, niinkö?

[Asra]

Ei voi sanoa 100% ettei hyväksyttäisi. Jos musliminainen ja kristitty mies menevät naimisiin heidän tulisi ennen kaikkea osata kunnioittaa toisiaan. Miehen tulisi uskoa ja kunnioittaa musliminaisen uskontoa. Eli miehen tulisi hyväksyä, ettei nainen voi ramadanin aikana päiväsaikaan harrastaa seksiä miehensä kanssa. Miehen tulisi hyväksyä, että nainen maksaa zakatia. Miehen tulisi hyväksyä, että maksaa naiselle avioliittoon liittyvän ns. huomenlahjan. Vastaavasti tämän musliminaisen tulisi uskoa ja kunnioittaa miehen uskontoa - eli hyväksyä miehen velvoitteet.

En halua tässä ketjussa puhua kristittyjen puolesta, mutta lyhyesti voisin sanoa muutamien Uuden testamentin kohtien vähän hankaloittavan kristinuskon puolelta avioliittoja muslimin kanssa. Esimerkiksi Uudessa testamentissa kuvaillaan avioliiton olevan elämän loppuun saakka, islam taas hyväksyy avioeron. Lisäksi Uudessa testamentissa kielletään menemästä avioliittoon epäuskoisen kanssa, eli hyväksyvätkö kristityt musliminkin Jumalaan uskovana uskovaiseksi?

[Lyyli]

Mutta muslimimies voi ilmeisesti ihan hyvin naida kristityn naisen? Minkälaisia ehtoja tällaiseen avioliittoon sisältyy? Että
nainen ei vaadi seksiä ramadanin aikaan?

[Asra]

Ei ole helppoa noinkaan päin. Islamin selkein ehto tällaisten kahden eri ahl al-kitabin avioliitoissa on se, että molemmat ovat aidosti uskovaisia, kumpikin omaan uskontoonsa. Muslimimiehen tulee voida joustaa kristityn vaimonsa uskonnonharjoittamisessa. Ovat siis hyvin ongelmallisia miten päin tahansa tarkasteltuna.

[Siili]

Ei ole helppoa noinkaan päin. Islamin selkein ehto tällaisten kahden eri ahl al-kitabin avioliitoissa on se, että molemmat ovat aidosti uskovaisia, kumpikin omaan uskontoonsa. Muslimimiehen tulee voida joustaa kristityn vaimonsa uskonnonharjoittamisessa. Ovat siis hyvin ongelmallisia miten päin tahansa tarkasteltuna.

Taitaa olla niin, että tosiuskovien muslimien yhteiselo kaffirien kanssa on yleensäkin ongelmallista.  Allah ei suvaitse kompromisseja kaffirien suuntaan, joten ei ole muuta vaihtoehtoa kuin että kaffirit antavat periksi oikeauskoisille (dhimmiys).  Minulla on sellainen kutina, ettei enemmistö kaffireista tähän vapaaehtoisesti suostu, joten tiedossa on kivaa kisailua tulevaisuudessa.

[Lyyli]

Kenen mielestä niitä ongelmia on?

[veikko1980]

Onnellisuus on aika yksilöllinen kokemus. Voi olla, että hengellisistä asioissa onnea kokevat eivät arvosta niinkään materialistisia juttuja ja toisaalta päinvastoin. Islamin mukaan Jumala haluaa, että ihmiset eläisivät rauhassa täällä maan päällä ja noudattaen Jumalan antamia käskyjä, jotta voisimme elää paratiisissa jo ennen todellista paratiisia.

Miten tuo islam ja rauha sopii yhteen on sitten ihan eri kysymys, mutta siitä tulisi syyttää muslimeita ei islamia. Jokaisen todellisen muslimin pitäisi olla kuin valo, joka tuo rauhaa ja sovittelevuutta ympärilleen samalla ihmisiä oikeaan ohjaten. Täällä Suomessa monet maahanmuuttajamuslimit (tietty kansallisuus erityisesti) tulevat vaatimuksien kanssa ja itseään parempana pitäen, mutta islam ei ole näin. Islam opettaa, että vieraiden tulisi tervehtiä, antaa lahjoja ja kiittää... en ole aina kuullut kiitoksen sanoja täältä turvapaikan saaneilta, vaan pikemminkin syyttelyä ja arvostelua... islam ei ole näin.

Eikö juuri muhammed varastanut karavaaneilta, eli otti eikä antanut.
Montako kravaania muhammed ryösti henk koht?

[Asra]

Länsimaisten arvoliberaalien ongelmana on se, että he eivät hyväksy kuin arvoliberaaliuden kenellekään muullekaan.

[Siili]

Länsimaisten arvoliberaalien ongelmana on se, että he eivät hyväksy kuin arvoliberaaliuden kenellekään muullekaan.

Kuinka niin?  Kyllä liberaali hyväksyy sen, että joku toinen haluaa noudattaa tiukasti jotain sääntökokoelmaa.  Hän ei vain hyväksy sitä, että joku pakottaa muut noudattamaan tätä sääntökokoelmaa.

Onko tätä todellakin niin vaikea käsittää?

[Aukusti Jylhä]

Länsimaisten arvoliberaalien ongelmana on se, että he eivät hyväksy kuin arvoliberaaliuden kenellekään muullekaan.

Kuinka niin?  Kyllä liberaali hyväksyy sen, että joku toinen haluaa noudattaa tiukasti jotain sääntökokoelmaa.  Hän ei vain hyväksy sitä, että joku pakottaa muut noudattamaan tätä sääntökokoelmaa.

Onko tätä todellakin niin vaikea käsittää?

Ensinnäkin olisi hyvä tietää, että miten Asra käsittää länsimaisen arvoliberaalin ihmisen ajatusmaailmaa. Ehdoton ja jyrkkä tulivat ensimmäisinä mieleen. Arvoliberaalius on aika utuista lokeroitavaa minun mielestäni, vaikkakin selviä piirteitä on helppo nimetä.

[Lyyli]

Mitä tarkoitat Asra?

[Parsifal]

Eipä kovin yllättävää, että länsimainen tutkimus on todennut länsimaat parhaimmiksi. 

Ja päätellen muslimien halusta muuttaa länsimaihin, he haluavat todistaa länsimaisen tutkimuksen tulokset oikeaksi. Miksi he muuten tänne haluaisivat?

Tuhotakseen moisen rienaavan tutkimuksen tehneet vääräuskoiset koirat?

[Asra]

Tarkoitan tässä yhteydessä länsimaalaisuudella globalisoitua länsimaalaisuutta, en yksittäisiä länsimaisia erilliskulttuureita. Monilla länsimaisilla on ajatus siitä, että nykyisen kaltaiset liberaalit arvot (ts. yleinen arvottomuus poislukien punaviherhomoarvojen hyväksymispakko + monikulttuurisuusfantasioihin uskomispakko + kapitalismin kannatuspakko) ovat jotenkin erityisen edistyksellinen asia kulttuurilisesti. Tosiasiassa kulttuurit ja myös ihmiskunta ihmisyyden tasolla ovat tällä hetkellä taantumassa. Länsimainen ultraliberaalius on hyvin uusi ilmiö, jonka toimivuudesta ja kehittymisestä ei varmaksi voi sanoa. Voi olla, että perinteisiä arvoja tarpeeksi väheksymällä ja vapautta korostamalla saadaan lopulta tilanne, jossa ollaan ikäänkuin kaltevalla tasolla...

Muslimit ymmärtävät yllä olevan, pahimmat länsimaalaisuusfanaatikot eivät.

[Siili]

Tarkoitan tässä yhteydessä länsimaalaisuudella globalisoitua länsimaalaisuutta, en yksittäisiä länsimaisia erilliskulttuureita. Monilla länsimaisilla on ajatus siitä, että nykyisen kaltaiset liberaalit arvot (ts. yleinen arvottomuus poislukien punaviherhomoarvojen hyväksymispakko + monikulttuurisuusfantasioihin uskomispakko + kapitalismin kannatuspakko) ovat jotenkin erityisen edistyksellinen asia kulttuurilisesti.

Minusta keskeinen ero länsimaisissa ja islamilaisissa arvoissa on se, että länkkärit tietävät arvojen olevan ihmisten ja yhteiskunnan tuotantoa, kun taas muslimit kuvittelevat Allahin antaneen ne heille.  Paskastaniat ovat luonteva seuraus ylettömästä taikauskosta.

Tosiasiassa kulttuurit ja myös ihmiskunta ihmisyyden tasolla ovat tällä hetkellä taantumassa. Länsimainen ultraliberaalius on hyvin uusi ilmiö, jonka toimivuudesta ja kehittymisestä ei varmaksi voi sanoa. Voi olla, että perinteisiä arvoja tarpeeksi väheksymällä ja vapautta korostamalla saadaan lopulta tilanne, jossa ollaan ikäänkuin kaltevalla tasolla...

Saarna kuunneltu ja mielipide noteerattu.   

[Malla]

Voi olla, että perinteisiä arvoja tarpeeksi väheksymällä ja vapautta korostamalla saadaan lopulta tilanne, jossa ollaan ikäänkuin kaltevalla tasolla...

Perinteiset arvot on mielenkiintoinen mutta varsin pulmallinen käsite. Määritelmä riippuu siitä, mitä yhteisöä ja katsomusta niiden vaatija esittää ja mihin vetää perinteisyyden aikarajan. Yksinkertainen esimerkki: kristityt eivät kai hyväksy moniavioisuutta, muslimit hyväksyvät. Kumpi on perinteisempi arvo? Aikarajaa ajatellen tietenkin kristillinen käsite, koska se on uskontona vanhempi. Nämä kaksi maailmankatsomusta ovat sentään melko lähellä toisiaan, ja niissä on paljon yhteistä. Paljon "perinteisempiäkin" maailmankatsomuksia ja perhekäsityksiä on. Oikeasta perinteisyydestä kinastelu on hiekkalaatikkoleikkiä: "Meidän arvot ovat perinteisempiä kuin teidän arvot." "Mutta meidän perinteisyys voittaa teidän perinteisyyden." "Meidän perinteisyyden äiti voittaa teidän perinteisyyden äidin." Jne.

Kaltevalla tasolla ollaan, siitä olen samaa mieltä.

[Asra]

Eikö kenelläkään kristinuskon profeetalla ollut useampia kuin yhtä vaimoa? 

[Malla]

Eikö kenelläkään kristinuskon profeetalla ollut useampia kuin yhtä vaimoa? 

Vanha liitto, uusi liitto...
Juu, ja Kristuksellakin on monta morsianta.

Mutta tuo ei ollut pointtini. En halua puolustella kristittyjen "perinteisiä arvoja" vaan kertoa esimerkin siitä, miten monin eri tavoin "perinteiset arvot" voi tulkita. Ilmeisesti jopa saman elämän- tai maailmankatsomuksen sisällä.

Jossakin yhteiskunnassa poikarakkaus on perinteinen arvo. Matriarkaalisessa yhteisössä perinteinen arvo on se, että naisella on monta kaunista miestä. Jne.

[Asra]

Omasta mielestäni perinteiset arvot ovat länsimaalaisittain kristittyjä arvoja. Islamilaisittain ne ovat profeetta Muhammedin (s.) arvoja. Islamissa taustalla vaikuttaa lisäksi arabibeduiinikulttuuri, jonka epäislamilaiset arvot istuvat voimakkaasti tietyissä islaminuskoisissa kansoissa.

[Siili]

Omasta mielestäni perinteiset arvot ovat länsimaalaisittain kristittyjä arvoja.

Minusta esimerkiksi demokratia ja sananvapaus ovat lännessä jo perinteisiä arvoja.  Ne ovat sekulaarin yhteiskunnan tuotteita.

[Asra]

Demokratia millaisessa muodossa? Nykyinen vs. alkuperäinen demokratia-ajatus?

[Siili]

Demokratia millaisessa muodossa? Nykyinen vs. alkuperäinen demokratia-ajatus?

Tietääkseni mikään "demokratia-ajatus" ei ole lähtöisin uskonnoista.  Alistumiseen perustuvassa islamissa se on täysin vieras ajatus.