Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

Miljoonat muslimit ovat saaneet euroopassa kultatarjoilun, kaikki mitä he eivät itse pysty tuottamaan he kuitenkin käyttävät. Kännykkä, tietokoneet, netti, autot, hellat, kahvinkeittimet, ylivoimainen lääketiede ja muu tutkimus, tieto- ja pankki infra, teollisuus jne.

Monet muslimit eivät ole osa eurooppaa vaikka elävät täällä. Ovatko he täällä vain korkeamman elintason ja konsumerismin vuoksi?

Muslimeilla on erilaisia syitä tulla tänne Eurooppaan, en kuitenkaan pitäisi sitä kovin oleellisena kysymyksenä. Omasta mielestäni huolestuttavampaa on se, miksi tietyt "monikulttuurisuutta" ajavat tahot haluavat niitä muslimeita tänne. Kulttuureja sekoittamalla halutaan ehkä saada ihmiset yhden, ei-minkään -kulttuurin alle. Mahdollisimman ristiriitaista ja kulttuurillisesti poikkeavaa maahanmuuttajaväestöä käytetään alentamaan alkuperäistä kulttuuria täällä Euroopassa. Lisäksi on suuri joukko suvaitsevaisuususkovaisia, jotka ehkä aidosti luulevat kauniina tavoitteena oikeasti olevan Pikku-Somalioiden muodostumisen rikastamaan entisestään Euroopan kulttuuria.

[FatFrank]

Maahanmuuton yleisin syy on raha.

[FatFrank]

Historian aikana ihmiset ovat muuttaneet paljonkin luodakseen paremman elämän jossain toisessa maassa. Ikinä historian aikana ei ole toteutettu samanlaista kuin euroopassa viime 30-40 vuosien aikana, motiivi päästä toiseen maahan on se että päästään elämään tukielämää, ei tehdä töitä vaan sossuasiakkaaksi.

Juuri tämän takia eurooppalaiset eivät halua muslimeja joukkoonsa. Kiintiö on täysi

[Asra]

Jos eurooppalaiset eivät halua tänne muslimeita, miksi täällä on niin avoin maahanmuuttopolitiikka ja hyvät sosiaaliset etuudet maahanmuuttajille?

[Leso]

Jos eurooppalaiset eivät halua tänne muslimeita, miksi täällä on niin avoin maahanmuuttopolitiikka ja hyvät sosiaaliset etuudet maahanmuuttajille?

[Miniluv]

Jos eurooppalaiset eivät halua tänne muslimeita, miksi täällä on niin avoin maahanmuuttopolitiikka ja hyvät sosiaaliset etuudet maahanmuuttajille?

Osui ja upposi

[normi]

Jos eurooppalaiset eivät halua tänne muslimeita, miksi täällä on niin avoin maahanmuuttopolitiikka ja hyvät sosiaaliset etuudet maahanmuuttajille?

Koska ns suvaitsevaiset luulevat, että muslimeista tulee eurooppalaisempia arvoiltaan ja tavoiltaan ja, että kaikki kulttuurit ja etniset ryhmät voivat kivasti sekoittua värikkääksi rauhanomaiseksi mosaiikiksi. Lisäksi vihervasemmistolla on motiivina "konservatiivisen" euroopan ja sen perinteiden tuhoaminen. Sosialismi ei onnistunut, mutta maahanmuuton avulla "vanha porvarillinen" Eurooppa on saatu taantumaan. Vihervasemmistolla on sokeus maahanmuuttajien suhteen, sillä ainakaan muslimeista ei tule liberaaleja vihervasemmistolaisia ja siis heidän äänestäjiään.

Viimeaikaiset vaalit ovat kuitenkin osoittaneet, että avoimen maahanmuuton vastustus on lisääntymässä. Unkarissa kansallismielisemmillä on peräti 2/3 kannatus (fidesz + jobbik) ja taloudellakin menee suhteellisen hyvin. Ja tuo jyrkempi jobbik kasvatti kannatuksena 21 prosenttiin. Ranskassa FN saanee eurovaaleissa vaalivoiton. Sveitsissä kansanäänestys rajoitti maahantuloa.

Eli tide is turning... hitaasti mutta kuitenkin.

[Maisteri Vihannes]

Jos eurooppalaiset eivät halua tänne muslimeita, miksi täällä on niin avoin maahanmuuttopolitiikka ja hyvät sosiaaliset etuudet maahanmuuttajille?

Joko riittävän suuri osa päättävässä asemassa olevista eurooppalaisista (vastoin muiden eurooppalaisten tahtoa) haluaa tänne muslimeita, tai sitten eurooppalaiset ovat vain tyhmiä.

Onko lännessä tarjottu sosiaaliturva vastauksesi kysymykseen muslimien länteen muuton syistä?

[Asra]

Hyvät sosiaalietuudet on yksi maahanmuuton motiiveista. Uskontoon se ei liity, vaan toimii kannustimena niin islamilaisista maista tuleville kuin itä-eurooppalaisille ei-muslimeillekin. Vähän yleistäen voisin ainakin muslimeiden osalta väittää, että mitä uskonnollisemmasta perheestä on kyse sitä vähemmän on kiinnostusta muuttaa pois muslimimaasta.

[Leso]

Hyvät sosiaalietuudet on yksi maahanmuuton motiiveista. [...] mitä uskonnollisemmasta perheestä on kyse sitä vähemmän on kiinnostusta muuttaa pois muslimimaasta.

Öhöm, öhöm. Tyypillistä muslimiretoriikkaa.
Ensimmäinen lause on tosi.
Toinen lause kaunistelee totuutta.

[Maisteri Vihannes]

Hyvät sosiaalietuudet on yksi maahanmuuton motiiveista. Uskontoon se ei liity, vaan toimii kannustimena niin islamilaisista maista tuleville kuin itä-eurooppalaisille ei-muslimeillekin.

Uskon kannalta muslimille olisi parempi elää muslimimaassa, mutta talous on uskontoa tärkeämpi?

Vähän yleistäen voisin ainakin muslimeiden osalta väittää, että mitä uskonnollisemmasta perheestä on kyse sitä vähemmän on kiinnostusta muuttaa pois muslimimaasta.

Onko tuosta jotain tutkimustietoa?

[Asra]

En tiedä onko tutkimustietoa. Väitteeni perustuu omiin henkilökohtaisiin havaintoihini. Ikävä kääntöpuoli tuolla uskonnollisuuden vaikutuksella on se, että (jos ja kun asia on noin kuin väitän) tänne Eurooppaan hakeutuu enemmän tai vähemmän juuri se luuseriporukka, joka ei sopeudu elämään edes alkuperäisissä kotimaissaan.

[normi]

En tiedä onko tutkimustietoa. Väitteeni perustuu omiin henkilökohtaisiin havaintoihini. Ikävä kääntöpuoli tuolla uskonnollisuuden vaikutuksella on se, että (jos ja kun asia on noin kuin väitän) tänne Eurooppaan hakeutuu enemmän tai vähemmän juuri se luuseriporukka, joka ei sopeudu elämään edes alkuperäisissä kotimaissaan.

Jostain syystä uskonnollisia muslimeja on länsimaissa todella suuri prosentti muslimeista. Mutta aika kummalisia nyt nämä puheesi, että muslimimaista tulee nimenomaan luuseriporukkaa... 

[Asra]

Olen eri mieltä tuosta, että nimenomaan länsimaalaiset muslimit olisivat jotenkin kovin uskonnollisia. Pikemminkin pikatie-muslimeita, jotka eivät uskonnon eteen jaksa nähdä vaivaa. Korvaavat uskonnollisuuden radikalismilla - tai sitten elävät täysin länsimaalaisen vapauden mukaan, ja ovat vain nimellä muslimeja.

[Siili]

Olen eri mieltä tuosta, että nimenomaan länsimaalaiset muslimit olisivat jotenkin kovin uskonnollisia. Pikemminkin pikatie-muslimeita, jotka eivät uskonnon eteen jaksa nähdä vaivaa. Korvaavat uskonnollisuuden radikalismilla - tai sitten elävät täysin länsimaalaisen vapauden mukaan, ja ovat vain nimellä muslimeja.

Sinä voit toki olla sitä mieltä, etteivät kyseiset hemmot harrasta Oikeaa Islamia^TM. 

Ymmärtänet kuitenkin, että keskimääräisen länkkärin mielestä ihminen, joka on valmis tappamaan uskonnon vuoksi, on takuuvarmasti uskonnollinen. "Uskonnollisuus" on täällä päin maailmaa neutraali termi, eikä uskonnon nimissä perseileviä lasketa automaattisesti jollain tavoin vähemmän uskonnolliseksi.

[normi]

^Niin eikö radikaali ole peräti enemmän uskonnollinen kuin ei radikaali. Mitä lie sitten se Asran oikea islam. Asran mukaan maailmassa on aika vähän muslimeita... ja länkkärin kannalta on irrelevanttia asran mielipiden radikaaleista muslimeista, jos harrastavat radikaalia toimintaa omasta mielestään muslimeina.

Ketju on osoittanut, että islam on sitä ja se on tätä ja myös tuota. Eli tässä saamme vain asran ja tiiminsä eli pikkupiirin jonkinlaisen salonkikelpoisuuteen pyrkivän tulkinnan islamista, jota asrankin mukaan harjoittaa vähemmistö länsimaiden muslimeista.

[Asra]

Länsimaissa muslimien radikaalistuminen liittyy poliittiseen islamiin, ei ehkä niinkään henkilökohtaiseen aktiiviseen jumalakokemukseen. Kyse on pitkälti poliittisesta ideologiasta, johon on helppo omaa identiteettiään etsiessä turvautua. Uskonnollisuus taisi olla vähän harhaanjohtava termi. Jos joku on valmis tappamaan jonkin ideologian vuoksi, oli kyse sitten islamismista, kommunismista, fasismista jne. tämä teko ei useinkaan seuraa hengellisyydestä, vaan jostain maanpäällisestä päämäärästä tai pelkästään hölmöydestä kuvitella jonkin teon oikeuttavan hyväksytyksi tulemiseen.

[Maisteri Vihannes]

tämä teko ei useinkaan seuraa hengellisyydestä, vaan jostain maanpäällisestä päämäärästä

Mihin maanpäälliseen päämäärään itsemurhaiskijät pyrkivät? Ajatus, että uskovat teollaan pääsevänsä paratiisiin, kuulostaa uskottavammalta.

[Siili]

Länsimaissa muslimien radikaalistuminen liittyy poliittiseen islamiin, ei ehkä niinkään henkilökohtaiseen aktiiviseen jumalakokemukseen.

Se, että ylipäänsä on olemassa "poliittinen islam", johtunee siitä, että islam on uskontona niin kokonaisvaltainen.  Eli se on niin monelle elämäntapa, eikä pelkkä arjen kompassi.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/317935/Koraanien+hapaisytapaukset+saivat+turkulaismuslimit+liikkeelle

Bussiin noussut turkulainen Aftab Hushyar muistutti, kuinka vakavasti muslimit suhtautuvat häpäisyyn.

– Koraani on meille pyhä kirja islam enemmän kuin uskonto. Se on elämäntapa. Koraanin polttaminen ei ole sananvapautta vaan rikos, Hushyar toteaa.

Kyllä nuo veijarit ihan bona fide uskovaisilta vaikuttavat.

Kyse on pitkälti poliittisesta ideologiasta, johon on helppo omaa identiteettiään etsiessä turvautua. Uskonnollisuus taisi olla vähän harhaanjohtava termi. Jos joku on valmis tappamaan jonkin ideologian vuoksi, oli kyse sitten islamismista, kommunismista, fasismista jne. tämä teko ei useinkaan seuraa hengellisyydestä, vaan jostain maanpäällisestä päämäärästä tai pelkästään hölmöydestä kuvitella jonkin teon oikeuttavan hyväksytyksi tulemiseen.

Kun kerran sharia kerran määrää (Koraanin pohjalta) kuolemantuomioita, niin johtuvatko nuo tuomiot "jostain maanpäällisestä päämäärästä tai pelkästään hölmöydestä kuvitella jonkin teon oikeuttavan hyväksytyksi tulemiseen"?

http://islam.about.com/cs/law/a/c_punishment.htm

[normi]

Länsimaissa muslimien radikaalistuminen liittyy poliittiseen islamiin, ei ehkä niinkään henkilökohtaiseen aktiiviseen jumalakokemukseen. Kyse on pitkälti poliittisesta ideologiasta, johon on helppo omaa identiteettiään etsiessä turvautua.

No olen sanonut aiemminkin, että islam itsessän ON poliittinen uskonto. Muhammed muokkasi sen poliittisten päämääriensä mukaan. Että islamismia ei voi kyllä irrottaa islamista vaikka olisikin sitä mieltä, että se ei ole oikeaa islamia.

Ja olen väittänyt, että islam kyllä kokee romahduksen, koska on pitkälti ideologia (kuten kommunismikin) ja sisältää mielestäni ihmisen perusluonnon vastaisia elementtejä (kuten kommunismikin) + on epälooginen.

Mutta toivotaan, että maltilliset "voittavat".

[Asra]

tämä teko ei useinkaan seuraa hengellisyydestä, vaan jostain maanpäällisestä päämäärästä

Mihin maanpäälliseen päämäärään itsemurhaiskijät pyrkivät? Ajatus, että uskovat teollaan pääsevänsä paratiisiin, kuulostaa uskottavammalta.

... tai hölmöydestä kuvitella jonkin teon oikeuttavan hyväksytyksi tulemiseen.. vaikkapa sitten paratiisiin..

[FatFrank]

Tiedätkö miten tai missä muhammed saarnasi eri tavalla kuin Koraani ja/tai hän itse sanoi?
Millä esimerkillä muhammed teki vastoin omaa lakia ja sanoja

[Maisteri Vihannes]

tämä teko ei useinkaan seuraa hengellisyydestä, vaan jostain maanpäällisestä päämäärästä

Mihin maanpäälliseen päämäärään itsemurhaiskijät pyrkivät? Ajatus, että uskovat teollaan pääsevänsä paratiisiin, kuulostaa uskottavammalta.

... tai hölmöydestä kuvitella jonkin teon oikeuttavan hyväksytyksi tulemiseen.. vaikkapa sitten paratiisiin..

Kyllä se usko paratiisiin pääsystä on nimenomaan uskonnollista, ei maallista. Hölmöyttä se voi tietenkin olla, mutta hölmöys ja uskonto eivät ole toisiaan poissulkevia.

[Miniluv]

Ja olen väittänyt, että islam kyllä kokee romahduksen, koska on pitkälti ideologia (kuten kommunismikin) ja sisältää mielestäni ihmisen perusluonnon vastaisia elementtejä (kuten kommunismikin) + on epälooginen.

Täsmentäisitkö mitä nämä perusluonnon vastaiset elementit ovat?

[Asra]

Länsimaissa muslimien radikaalistuminen liittyy poliittiseen islamiin, ei ehkä niinkään henkilökohtaiseen aktiiviseen jumalakokemukseen. Kyse on pitkälti poliittisesta ideologiasta, johon on helppo omaa identiteettiään etsiessä turvautua.

No olen sanonut aiemminkin, että islam itsessän ON poliittinen uskonto. Muhammed muokkasi sen poliittisten päämääriensä mukaan. Että islamismia ei voi kyllä irrottaa islamista vaikka olisikin sitä mieltä, että se ei ole oikeaa islamia.

Ja olen väittänyt, että islam kyllä kokee romahduksen, koska on pitkälti ideologia (kuten kommunismikin) ja sisältää mielestäni ihmisen perusluonnon vastaisia elementtejä (kuten kommunismikin) + on epälooginen.

Mutta toivotaan, että maltilliset "voittavat".

Miten asetat esimerkiksi Omarin, Abu Bakrin ja Mu'awiyan islamin poliittiselle kentälle?

[Kalevi Aronen]

Miljoonat muslimit ovat saaneet euroopassa kultatarjoilun, kaikki mitä he eivät itse pysty tuottamaan he kuitenkin käyttävät. Kännykkä, tietokoneet, netti, autot, hellat, kahvinkeittimet, ylivoimainen lääketiede ja muu tutkimus, tieto- ja pankki infra, teollisuus jne.

Monet muslimit eivät ole osa eurooppaa vaikka elävät täällä. Ovatko he täällä vain korkeamman elintason ja konsumerismin vuoksi?

Muslimeilla on erilaisia syitä tulla tänne Eurooppaan, en kuitenkaan pitäisi sitä kovin oleellisena kysymyksenä. Omasta mielestäni huolestuttavampaa on se, miksi tietyt "monikulttuurisuutta" ajavat tahot haluavat niitä muslimeita tänne. Kulttuureja sekoittamalla halutaan ehkä saada ihmiset yhden, ei-minkään -kulttuurin alle. Mahdollisimman ristiriitaista ja kulttuurillisesti poikkeavaa maahanmuuttajaväestöä käytetään alentamaan alkuperäistä kulttuuria täällä Euroopassa. Lisäksi on suuri joukko suvaitsevaisuususkovaisia, jotka ehkä aidosti luulevat kauniina tavoitteena oikeasti olevan Pikku-Somalioiden muodostumisen rikastamaan entisestään Euroopan kulttuuria.

Niinkuin tuossa on jo aiemmin todettu, niin kysymys on rahasta. Suomessa on tahoja,jotka saavat maahanmuutosta huomattavat tulot vuokraamalla kunnille vastaanottotiloiksi sopivia taloja ja asuntoja. Suomessa on jo olemassa selvä maahanmuuttoteollisuus. Nämä liikemiehet eivät vähimmässäkään määrin välitä siitä, kotoutuvatko maahanmuuttajat taikka saavatko töitä.

Sensijaan liikemiesten mielestä kaikki halukkaat ovat tervetulleita, koska mitä suurempi maahanmuuttopopulaatio on, sitä suuremmat tulot bisneksestä on odotettavissa. Valitettavasti suomen peruskoulutusta ei ole suunniteltu esimerkiksi 15-vuotiaille ekaluokkalaisille, eikä kieltä osaamattomille luku- ja kirjoitustaidottomille aikuisille.

Eikä suunnitellakaan. Enemmän kehitetään tapoja joilla virheet saadaan peiteltyä ja ihmettelijöistä julistetaan "olet rasisti". Follow money.

[Asra]

Follow the money, ei ehkä niinkään enää tämän ketjun aiheeseen liittyen... laajemmassa mittakaavassa globalisaatiosta ja kulttuurien yhtenäistämisestä hyötyvät rikkaat, jotka saavat myytyä tuotteitaan entistä suuremmille ja yhtenäisemmille markkinoille. Vastaavasti pienemmillä toimijoilla on yhä vaikeampaa pärjätä laajenevilla markkinoilla, jolloin varallisuus keskittyy entistä enemmän entistä harvemmille.

[Rubiikinkuutio]

laajemmassa mittakaavassa globalisaatiosta ja kulttuurien yhtenäistämisestä hyötyvät rikkaat, jotka saavat myytyä tuotteitaan entistä suuremmille ja yhtenäisemmille markkinoille. Vastaavasti pienemmillä toimijoilla on yhä vaikeampaa pärjätä laajenevilla markkinoilla, jolloin varallisuus keskittyy entistä enemmän entistä harvemmille.

Talous ei ole nollasummapeli. Kaupankäynti on kautta sen historian hyödyttänyt kaikkia ja moderni aika ei ole siihen poikkeus. Se että toinen hyötyy enemmän ei kaikkien mielestä ole ongelma, jos jokainen hyötyy.

[Miniluv]

FatFrank ei osallistu enää tähän ketjuun.

[sr]

Länsimaissa muslimien radikaalistuminen liittyy poliittiseen islamiin, ei ehkä niinkään henkilökohtaiseen aktiiviseen jumalakokemukseen.

Miten "henkilökohtaisen aktiivisen jumalakokemuksen" erottaa hallusinaatiosta tai muusta kuvittelusta? On tieteellisesti todistettua, että ihmisen aivot ovat kykeneviä tuottamaan kuvitelmia, jotka voisi tulkita jumalakokemukseksi etenkin, jos niihin yhdistetään vahvistusvinouma.

Kyse on pitkälti poliittisesta ideologiasta, johon on helppo omaa identiteettiään etsiessä turvautua. Uskonnollisuus taisi olla vähän harhaanjohtava termi. Jos joku on valmis tappamaan jonkin ideologian vuoksi, oli kyse sitten islamismista, kommunismista, fasismista jne. tämä teko ei useinkaan seuraa hengellisyydestä, vaan jostain maanpäällisestä päämäärästä tai pelkästään hölmöydestä kuvitella jonkin teon oikeuttavan hyväksytyksi tulemiseen.

Mitä muuta hengellisyys on kuin juuri tuota?