Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Nationalist-92]

pitäisikö meidän kiittää islamia?

Ilman islamin sotia ja valloitusretkiä maailman väestö olisi 5-15 miljardia suurempi tällä hetkellä kuin se on ja maailman luonnonvarat olisivat loppuneet jo ajat sitten.

Muslimit sotivat, mutta niin sotivat myös kristitytkin. Miten monta ihmistä on esimerkiksi kuollut sodissa ensimmäisestä maailmansodasta lähtien? Määrää voi verrata siihen, että profeetta Muhammed (s.) kävi yhteensä 83 taistelua, joissa kuoli kaikkiaan 1100 ihmistä (mukaanlukien kaatuneet muslimit). Muhammedin käskystä, jos joku kääntyi ja pakeni, tällaista ihmistä ei saanut ampua esim. nuolella, vaan tämä tuli päästää pakenemaan. Myöskään maassa maannutta haavoittunutta ei saanut tappaa.

Jos luonnonvarat loppuvat, mitä sitten tapahtuu? Romahtaako kulutusyhteiskunta?

Lukusi ei voi pitää paikkansa, sillä Muhammad suoritti useita joukkomurhia. Pel­käs­tään Banu Quraiza -heimon joukkomur­han yhteydessä Muham­mad tappoi 600–900 ihmistä.

[IDA]

Jos ihmissuku luotiin harjoittamaan seksiä,
niin mitä varten ne muut luotiin?

No lue se luomiskertomus ja meditoi sitä

Mutta jos tästä saa vielä sen verran jatkaa, niin ihminen luotiin niiden muiden lopuksi Jumalan kuvaksi.

[KJ]

Jos tämän nyt saa sanoa ilman, että tulee banneja, niin kristinuskon mukaan koko ihmissuku nimenomaan luotiin harjoittamaan seksiä.

Eiku päinvastoin: ihmiskunta luotiin olemaan harjoittamatta seksiä (syntiä). Joku on kuitenkin ohittanut sääntöjä, koska väestön kasvu. Luultavasti joku avaramielinen nainen, ei kuitenkaan kukaan vihreä, koska arvatenkin synnin hetkellä on jossain myyty halpa tofuateria.

[IDA]

Eiku päinvastoin: ihmiskunta luotiin olemaan harjoittamatta seksiä (syntiä). Joku on kuitenkin ohittanut sääntöjä, koska väestön kasvu. Luultavasti joku avaramielinen nainen, ei kuitenkaan kukaan vihreä, koska arvatenkin synnin hetkellä on jossain myyty halpa tofuateria.

Sama sulle: Lue nyt ihan rauhassa se luomiskertomus. Ellei avaudu, älä häpeä vaan kysy papilta. Ainakin ortodoksiset ja katoliset papit kertovat pokkana mistä on kysymys.

Seksihän siis ei missään tapauksessa ollut syntiä, vaan syntiä oli nouseminen Jumalan tahtoa vastaan. Jos ihan rauhallisesti mietit, niin varmasti huomaat sen itsekin.

[Miniluv]

Jätetään loput Asran oman perehtymisen varaan ja palataan ketjun aiheeseen.

[IDA]

Siis luomiskertoksen alkuun kun mennään, niin väitän, että tänäkin päivänä jokainen ihminen tuntee omassatunnossaan sen, että paras mahdollinen tilanne elää olisi, jos olisi hyvä puoliso ja hänen kanssaan lapsia. Se on oikeaa seksiä. Joka muuta väittää valehtelee. Ja siitä tullaankin syntiinlankeemukseen ja valheen isään...

[Asra]

Tarkoitukseni ei ole puolustella islamia, vaan ainoastaan vastata kysymyksiin islamiin liittyen. En myöskään halua edistää täällä mitään islamin tulkintaa.

[Marius]

Miten islamia voi tulkita väärin?

[ElinaElina]

Asra on oikeassa seksiasiassa.
Daavid, ps 51:"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja minun äitini on synnissä minun siittänyt."
Eli seksiin kuuluu aina synti, huoruuden himo, tapahtui se missä puitteissa tahansa, sen jälkeen kun Aatami ja Eeva söivät ompon.
L L Laestadius, kirja Hulluinhuonelainen, kohta 980:

980. Ihmisen turmeltumattomassa tilassa(1) hänen passionsa(2) olivat ehkä
niin turmeltumattomia, että moraalinen aines aina hillitsi aistillista. Niin
on asian laita ainakin moraalisen ja aistillisen elämän suhteen
rakkaudessa: aito rakkaus pyhittää puhtaasti eläimellisen vietin.

(1) ennen Aatamin ja Eevan syntiinlankeemusta
(2) intohimo, perisynnin 7 intohimoa eli kuolemansyntiä
http://www.laestadiusarkivet.se/Darhushonet%20Finnish%20complete.pdf

[Asra]

Miten islamia voi tulkita väärin?

Islam pitäisi ymmärtää ensin kokonaisuutena ja vasta tämän jälkeen mennä yksityiskohtaisempiin asioihin. Monet esimerkiksi lukevat haditheja ja näiden pohjalta tulkitsevat uskontoa miettimättä, ovatko nämä hadithit hyväksyttyjä...

[Marius]

Tulkitsetko itse islamia väärin?

[Asra]

Tulkitsetko itse islamia väärin?

Voi olla, että tietoni ja ymmärtämykseni on todella vähäistä. Yritän vastata sen mukaan, mitä tiedän yleisesti ottaen islamista riippumatta eri koulukuntien tms. tulkinnoista. Lopullisen tulkinnan toivon jäävän itse jokaiselle lukijalle.

[Marius]

Valehteletko?

[ElinaElina]

Miten islamia voi tulkita väärin?

Islam pitäisi ymmärtää ensin kokonaisuutena ja vasta tämän jälkeen mennä yksityiskohtaisempiin asioihin. Monet esimerkiksi lukevat haditheja ja näiden pohjalta tulkitsevat uskontoa miettimättä, ovatko nämä hadithit hyväksyttyjä...

Voisiko ne hadithit panna nettiin ja jokaisen kohdalle tieto, missä ja milloin on hyväksytty ja muutakin tietoutta?

[Asra]

Valehteletko?

Vastaan suoraan kaikkiin kysymyksiin islamiin liittyen.

[Asra]

Miten islamia voi tulkita väärin?

Islam pitäisi ymmärtää ensin kokonaisuutena ja vasta tämän jälkeen mennä yksityiskohtaisempiin asioihin. Monet esimerkiksi lukevat haditheja ja näiden pohjalta tulkitsevat uskontoa miettimättä, ovatko nämä hadithit hyväksyttyjä...

Voisiko ne hadithit panna nettiin ja jokaisen kohdalle tieto, missä ja milloin on hyväksytty ja muutakin tietoutta?

Yleispätevää hadith-kokoelmaa ei ole olemassa. Toivon, että ihmiset lukisivat Koraania ennen haditheja. Jos hadith on hyvä ja yhteneväinen Koraanin kanssa, se on silloin hyväksytty. Jos hadith on jollain tavalla Koraania vastaan, sitä ei tulisi hyväksyä.

[nuivahko1]

Mitäs Islam sanoo järjestetyistä avioliitoista ja entäs rakkaus avioliitoista?

[Asra]

Mitäs Islam sanoo järjestetyistä avioliitoista ja entäs rakkaus avioliitoista?

Islamin mukaan tarvitaan naisen suostumus avioliittoon. On hadith, jonka mukaan naisen isän tulee olla paikalla avioliittoa tehtäessä. Tämän on osa muslimeista tulkinnut niin, että naisen isä tekee avioliiton. Osa muslimeista tulkitsee, että naisen isän tulisi kunnioittaa tytärtään tulemalla paikalle.

On myös hadith, jonka mukaan yksi nainen tuli profeetta Muhammedin (s.) luokse, ja kertoi tulleensa pakotetuksi avioliittoon - profeetta Muhammed sanoi, että tällainen avioliitto ei ole voimassa.

Järjestetty avioliitto on aika yleinen käytäntö Lähi-idässä, tämä ei kuitenkaan tarkoita pakkoavioliittoa. Islamin mukaan järjestetty avioliitto on ok, koska nämä avioituneet voivat löytää kunnioituksen ja rakkauden toisiaan kohtaan. Pakkoavioliitto ei ole hyväksytty islamissa.

Rakkausavioliitot ovat ok, vanhempien hyväksyntä ei ole ehdoton edellytys avioliitolle. Shia-muslimit hyväksyvät lisäksi väliaikaisen avioliiton, jonka mies ja nainen sopivat keskenään. Myös tällaisen väliaikaisen avioliiton jälkeen naisen tulisi odottaa tietty aika, ennenkuin voi solmia uutta avioliittoa.

[ElinaElina]

Taitaa olla eteläinen tyyli, nämä kait katolisia:

Mafiosoisä valitsee tyttärelleen aviomiehen jo tyttären ollessa teini-ikäinen. Kosinnan sijasta mies saattaa siepata tytön ja harrastaa hänen kanssaan seksiä varmistaakseen, että tytön on pakko mennä hänen kanssaan naimisiin.
Äidiksi mafiaperheiden tytöt tulevat tavallisesti jo 15-16-vuotiaina.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031518126894_ul.shtml
Meillä oli neidonryöstö gopeliini, ei sitä lapsena käsittänyt, nätti kuva.
(http://media.tori.net/image/medium/55/5524482608.jpg)

[ilmari3.]

[quote author=Marius link=topic=92329.msg1580925#msg1580925 date=1394935120

Voi olla, että tietoni ja ymmärtämykseni on todella vähäistä. Yritän vastata sen mukaan, mitä tiedän yleisesti ottaen islamista riippumatta eri koulukuntien tms. tulkinnoista. Lopullisen tulkinnan toivon jäävän itse jokaiselle lukijalle.

Tervevetuloa foorumille Asra. Jos tulee "paskasadetta" niskaan, niin ei saa lannistua.
Paras kaverini on muslimi Irakista. Hän tuomitsi Sellon murhat, tuomitsee raiskaukset  Koraanin ja moraalin vastaisena. Hän ihmettelee kuin noita elukoita Suomi päästää rajojensa sisälle. Olen hänen kanssaan samaa mieltä. Eläimiä meillä on omastakin takaa, miksi ottaa lisää?

[Nationalist-92]

Pakkoavioliitto ei ole hyväksytty islamissa.

Itse asiassa pakkoavioliitto on hyväksytty islamissa: http://wikiislam.net/wiki/Forced_Marriage

[Malla]

Yleispätevää hadith-kokoelmaa ei ole olemassa. Toivon, että ihmiset lukisivat Koraania ennen haditheja.

Tähän liittyen: Onko esimerkiksi suomeksi käännetty Koraani riittävän tarkka? Tari mikä versio englanninkielisistä käännöksistä? Kuka sen tarkuuden määrittelee? Käännöshän on aina, väistämättä, tulkintaa (ehkä pois lukien lyhyet käyttöohjeet).
(Sama koskee toki Raamatun käännöksiä, mutta ne eivät ole tämän ketjun aihe.)

Ja: kiitos Asra asiallisesta keskustelutyylistä.

[Miniluv]

Miten islamia voi tulkita väärin?

Islam pitäisi ymmärtää ensin kokonaisuutena ja vasta tämän jälkeen mennä yksityiskohtaisempiin asioihin. Monet esimerkiksi lukevat haditheja ja näiden pohjalta tulkitsevat uskontoa miettimättä, ovatko nämä hadithit hyväksyttyjä...

Voisiko ne hadithit panna nettiin ja jokaisen kohdalle tieto, missä ja milloin on hyväksytty ja muutakin tietoutta?

Yleispätevää hadith-kokoelmaa ei ole olemassa. Toivon, että ihmiset lukisivat Koraania ennen haditheja. Jos hadith on hyvä ja yhteneväinen Koraanin kanssa, se on silloin hyväksytty. Jos hadith on jollain tavalla Koraania vastaan, sitä ei tulisi hyväksyä.

Eikö olisi helpompaa luopua koko hadith-systeemistä? Mihin sinä niitä haditheja oikein tarvitset, jos ne kerran eivät voi antaa sinun Koraanin tulkinnastasi poikkeavaa tietoa?

Sitte hiukan erilainen kysymys: mitä odotat paratiisilta, mikä on käsityksesi siitä?

[Lahti-Saloranta]

Sitte hiukan erilainen kysymys: mitä odotat paratiisilta, mikä on käsityksesi siitä?

Tekisin vielä lisäkysymyksen Miniluvin esille nostamaan aiheeseen liittyen koska asia on askarruttanut mieltäni jo pitkään.
Paratiisissahan luvataan marttyyreille seuraksi liuta neitsyeitä joten kysyisin että lisäännytäänkö islamilaisen käsityksen mukaan paratiisissa?

[Aukusti Jylhä]

Kylläpäs tuo islam nyt vaikuttaakin varsin mukavalta uskonnolta. Ja ennenkaikkea on tärkeää, että niin moni asia perustuu näköjään vapaaehtoisuuteen! Vapaaehtoisuus varmaankin auttaa muslimeita ymmärtämään miten jokaisella ihmisellä on omat ajatuksensa ja tapansa, ja siksi islam vaikuttaakin niin kovin suvaitsevalta uskonnolta. 

Myös kunnioittava suhtautuminen naisiin on merkittävä ominaisuus, koska monissa muissa uskonnoissa naisen asema voi olla heikohko.

Ihanaa Asra, että avasit silmäni!

[ElinaElina]

Asra, sanoit tässä ketjussa että Evankeliumi(tekstit?) ei ole säilynyt. Onko tarkempaa tietoa minkä uskotaan puuttuvan, minkä muuttuneen ja minkä tulleen lisäyksenä, niin kuin pääkohdista ja pääasioista?
Kun Qumranin kirjakääröt löytyivät, miten tähän reagoitiin?

[Miniluv]

Asra, sanoit tässä ketjussa että Evankeliumi(tekstit?) ei ole säilynyt. Onko tarkempaa tietoa minkä uskotaan puuttuvan, minkä muuttuneen ja minkä tulleen lisäyksenä, niin kuin pääkohdista ja pääasioista?
Kun Qumranin kirjakääröt löytyivät, miten tähän reagoitiin?

Ajatus on Muhammedilta, millaiset raamatuntutkimuksen valmiudet luulet hänellä olleen?

[Asra]

Pakkoavioliitto ei ole hyväksytty islamissa.

Itse asiassa pakkoavioliitto on hyväksytty islamissa: http://wikiislam.net/wiki/Forced_Marriage

Esimerkiksi Ibn Taymiyyaa lukemalla voi selvittää, miksi pakkoavioliitto ei ole hyväksytty. Pakkoavioliitto on kuulunut kulttuuriin, jota profeetta Muhammed (s.) tuli muuttamaan.

[Asra]

Yleispätevää hadith-kokoelmaa ei ole olemassa. Toivon, että ihmiset lukisivat Koraania ennen haditheja.

Tähän liittyen: Onko esimerkiksi suomeksi käännetty Koraani riittävän tarkka? Tari mikä versio englanninkielisistä käännöksistä? Kuka sen tarkuuden määrittelee? Käännöshän on aina, väistämättä, tulkintaa (ehkä pois lukien lyhyet käyttöohjeet).
(Sama koskee toki Raamatun käännöksiä, mutta ne eivät ole tämän ketjun aihe.)

Ja: kiitos Asra asiallisesta keskustelutyylistä.

Koraanin ymmärtäminen on vaikeampaa muilla kielillä, varsinkin jos kääntäjänä on ollut ei-muslimi. Osa merkityksestä jää pois tai voi ymmärtää merkityksiä väärin. Otan yhden esimerkin Koraanin viimeisestä suurasta.

114:1; "Sano: minä etsin turvaa ihmisten Herralta".

Tätä suomenkielistä käännöstä lukiessa jää merkityksestä pois, että tässä suurassa Jumala jakaa ihmisen elämän eri vaiheisiin - ihmisten herran merkitys arabian kielellä on pikemminkin kasvattajaherra ja tämä jae turvan hakemisen lisäksi viittaa ihmisten lapsuuteen.

[Asra]

Sitte hiukan erilainen kysymys: mitä odotat paratiisilta, mikä on käsityksesi siitä?

Tekisin vielä lisäkysymyksen Miniluvin esille nostamaan aiheeseen liittyen koska asia on askarruttanut mieltäni jo pitkään.
Paratiisissahan luvataan marttyyreille seuraksi liuta neitsyeitä joten kysyisin että lisäännytäänkö islamilaisen käsityksen mukaan paratiisissa?

Paratiisissa olevia asioita voi kuvailla vain vertauskuvin. Tässä maailmassa olevat parhaatkin asiat ovat ikäänkuin pelkkiä heijastuksia paratiisin asioista. En ole kuullut mistään islamin tulkinnasta, jonka mukaan paratiisissa lisäännyttäisiin.