2014-03-14 IL: Poliisi esti iskun yliopistoon

[foobar]

Joskus ennen vanhaan taisi olla niin, että vaaralliset hullut voitiin sulkea käytännössä pysyvästi laitokseen, riippumatta siitä oliko tuomio suoritettu vai ei. Siis tyyliin Jammu Siltavuoren pakkohoito.

Vaarallisia hulluja ei voida enää sulkea laitokseen?

Jotenkin itselläni on fiilis siitä, että nykyään yksikään ympäristölle vaarallinen rikollinen ei joudu kauaa olemaan pois vapaalta jalalta jos heidän puolustamisensa on jonkin vahvan intressiryhmän agendalla. Ja monen julkisrahoitteisen lafkan agendalla on todistaa, että joka ainoa vaarallinen rikollinen on itseasiassa uhri. Ehkä olen vain kyynistynyt, tämä on oma fiilikseni.

[siviilitarkkailija]

En tiedä onko tehty syyntakeellisuuden selvitys. Minusta vaikuttavat syyntakeisilta eli oikeustoimikelpoisilta. Siksi tästä tullee merkittävin oikeusjuttu miesmuistiin.Tässä jutussa päätetään uuden lain raamit. Enemmän kuin eduskunnassa. Käydään oikeudessa läpi oppilaitossurmia (siis tämä on yritys joka sivuaa niitä pahoja tekoja) kun tekijät kerrankin ovat paikalla vastaamassa teoistaan. Mikä on sinällään merkittävää ja saadaan kenties vastauksia keinoihin joilla teko voidaan estää. Eli läheisen toimet ja uskallus ottaa yhteyttä vaaraa aiheuttavan henkilön edesottamuksista. Sekä tietysti seuraukset kun tämä rohkea teko on tehty.

Yksi mielestäni tärkeä elementti olisi kaivaa ne h***yliopiston opiskelijat ja opettajat numerohämärästä ja selvittää se kykeneekö tekijäpari ymmärtämään että nämä ihmiset joita he aikoivat tappaa ovat eläviä ja hengittäviä ihmisiä vikoineen ja hyveineen. Näissä teoissa näyttää olevan median tapa latistaa heidät pelkiksi numeroiksi. Uhri numero 49...numero 50...

Mitä tulee vaarallisten rikollisten vapaanaoloon, se on rikosseuraumusviraston ja valtiontalouden tahtotila. Maamme rikosseuraumuskulttuuri lähtee ajatuksesta että vaarallisinenkin rikollinen halutaan sijoittaa niin pian kun mahdollista takaisin yhteiskuntaan koska vankien hoivaaminen on niin kallista.

Valtiomme sijoittaa 220 euroa jokaisen vangin hoivaamiseen laitoksessa. Vanhukseen valtiomme sijoittaa 100 euroa. Tämä on poliittinen  valinta ja syy miks moni laitoskonna on hyvin pian vapaana.

[törö]

Naissyytetyn karu tarina: Ei ystäviä - päivät kuluivat kotona netissä


Helsingin yliopisto valikoitui joukkomurhasuunnitelmien kohteeksi 24-vuotiaan naisen ehdotuksesta. - Siellä on paljon ihmisiä yhdessä paikassa. Nuoria ja menestyviä ihmisiä, jollainen minä en pysty ikinä olemaan. Miksi noilla piti olla oikeus sellaiseen, jos minulla ei ole?

Hänen mukaansa on väärin, että ihmisen annetaan syrjäytyä omaan asuntoonsa vangiksi.

Syytteet kiistänyttä 24-vuotiasta naista kuultiin iltapäivällä oikeussalissa. - Kun on ollut paha olo, olen ollut lähdössä mukaan, mutta se ei yleensä monia päiviä kestänyt. Siinä ei olisi mitään oikeita iskuja olisi kyennyt tekemään.

- Jos elämäni olisi tullut jollain tavalla kuntoon - olisi ollut opiskelupaikka tai ystäviä - olisin sanonut, etten ole tässä mukana.

- Olen pyrkinyt siihen, että sellaista löytyisi. Olen etsinyt ystäviä ja puhunut netissä siihen sävyyn, että jos en saa niitä, niin voi jollekin muullekin käydä huonosti.
Hirviömäistä käytöstä

Mikä sai sinut ajattelemaan joukkomurha-ajatuksia? Naisen avustaja kysyi.

- Koska muut ihmiset eivät ole osoittaneet mitään empatiaa minua kohtaan. Monet ovat käyttäytyneet hirviömäisesti ja pyrkineet vahingoittamaan minua.

Hän kertoi opiskelleensa sosiologiaa 2009 Joensuun yliopistossa, mutta se jäi kesken, koska hän ei saanut sieltä yhtään ystävää.

(naps)

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/naissyytetyn-karu-tarina-ei-ystavia-paivat-kuluivat-kotona-netissa/3401124

[törö]

Yliopistoiskun suunnittelusta syytetty nainen murtui oikeudessa


Yliopistoiskun valmistelusta syytetty 24-vuotias nainen puhui käräjäoikeudessa useasti tuskaiseen itkuun purskahtaen ja ääni särkyen.

- Jos elämäni olisi mennyt sillä tavalla, että olisi ollut jotakin säännöllistä mielekästä tekemistä, opiskelupaikka tai ystäviä, olisin välittömästi sanonut (syytetylle miehelle), että en tässä mukana ole, nainen sanoi viestittelystään toisen syytetyn kanssa.

Hän kertoi syrjäytyneensä sosiaalisesti täysin. Ennen kuin syytetty mies vieraili hänen luonaan viime tammikuussa, niin edellisen kerran hänellä oli käynyt joku vieras kylässä seitsemän vuotta sitten lukioaikaan.

Ahdistus ja paniikkikohtaukset iskivät naisen mukaan heti, jos hän poistui asunnostaan. Viestittelysuhde kanssasyytettyyn oli naiselle kertomansa mukaan erittäin tärkeä, sillä se oli hänen ainoa ihmissuhteensa.

- Syön, nukun, katson telkkaria. Mitään muuta en tee ikinä. Ikinä, itkuinen nainen tilitti.

Hänelle oli jäänyt kauna yhteiskuntatieteilijöitä ja humanisteja kohtaan Joensuun yliopistosta, jossa hän aloitti sosiologian opinnot vuonna 2009.

- Jouduin jättämään kesken opinnot, koska en saanut yhtään ainutta ystävää siitä kaupungista. Jäi trauma, että miksi tällaiset ihmiset, yhteiskuntatieteiden opiskelijat, joiden olettaisi olevan avomielisempiä ja suvaitsevampia kuin ihmiset keskimäärin, miksi ne käyttäytyy noin, että tuo on noin omituinen, me ei ainakaan olla sen kanssa.

Siksi Helsingin yliopisto olisi ollut naisen mielestä sopiva kohde joukkomurhalle.

- Ensinnäkin siellä on paljon ihmisiä yhdessä paikassa. Toiseksi he ovat nuoria ihmisiä ja ainakin alustavasti menestyviä ihmisiä, jollainen minä en varmasti ikinä pysty olemaan. Ajattelin, että miksi noilla pitäisi olla oikeus siihen, kun minullakaan ei ole?

Naisen puolustus on jättänyt oikeuteen todisteeksi lääkärinlausunnon, joka puolustuksen mukaan todistaa, ettei nainen olisi ollut kykeneväinen toteuttamaan suunniteltua iskua.

Nainen itse sanoi olleensa juonessa mukana silloin, kun hänellä oli todella paha olo. Se ei kuitenkaan kestänyt kerrallaan niin montaa päivää, että iskua olisi ehtinyt siinä ajassa toteuttamaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288693719552.html

[törö]

Yliopistoiskun suunnittelusta syytetty ensikohtaamisesta toisen syytetyn kanssa: "Aika kiusallistakin"
Julkaistu: 26.5.2014 16:31

Yliopistoiskun suunnittelusta syytetty 24-vuotias mies sanoi Helsingin käräjäoikeudessa, että hänellä ei ollut missään vaiheessa aikomusta toteuttaa suunnitelmaa.

Kiinnostustaan joukkosurmiin mies selitti taustallaan ja masentuneisuudellaan.

- Olen ollut koulukiusattu peruskoulun kolmannelta luokalta lähtien ja ammattikoulun läpi. Kävin armeijan, sielläkin niitä juttuja oli, mies sanoi.

Hänen mukaansa masennus oli pahimmillaan ammattikoulun toisella luokalla.

- Silloin tapahtuivat Jokelan ja Kauhajoen kouluammuskelut. Sain kipinän, heräsi kiinnostus niihin.

Hän sanoi, että syyttäjän esittelemät sähköpostiviestit ja muut kirjoitukset hän kirjoitti masentuneina hetkinä tai humalassa.

Kanssasyytettynsä, 24-vuotiaan naisen, hän tunsi yli vuoden ajan vain internetissä ja nimimerkillä.

Surmasuunnitelmissa oli miehen mukaan hänen puoleltaan kyse vain siitä, että hän halusi pitää yllä keskusteluyhteyttä naiseen. Surmapuheet olivat hänen mukaansa myös keino purkaa aggressioita.

Vähemmän masentuneina hetkinä tuntui miehen mukaan omituiselta kirjoitella ihmisten surmaamisesta.

Syytetyt tapasivat kasvotusten vasta tammikuussa 2014, jolloin Pohjois-Suomessa asuva mies tuli pääkaupunkiseudulle tapaamaan naista. Mies kertoi, että sai vasta tällöin tietää naisen oikean nimen, kun näki sen jostain paperista.

Miehen mukaan he keskustelivat muutaman päivän tapaamisen aikana vain kerran joukkomurhista, yhtenä yönä kovassa humalassa ollessaan.

- Muuten istuttiin hiljaa ja tehtiin omia juttuja. Minä omalla puhelimella netissä, hän läppärillä, tai katsottiin televisiota. Aika kiusallistakin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288693690293.html

[törö]

Yliopistoiskua suunnitelleet harkitsivat joukkosurmaa myös maratonille tai Linnan juhliin

Tekojen motiivina olivat muun muassa pettymykset ihmissuhteisiin. Suunnitelma ei lopulta toteutunut ilmiannon seurauksena.

Mies, jota syytetään Helsingin käräjäoikeudessa Helsingin yliopistoon suunnatun joukkosurman suunnittelusta, oli tehnyt pitkän listan ihmisistä, jotka olivat loukanneet häntä.

Mies piti elämäänsä säälittävänä. Yläasteelta lähtien hän oli pohtinut mielessään erilaisia surmasuunnitelmia, joilla kostaisi kokemansa vääryyden maailmalle.

Mies tutustui nuoreen naiseen internetin Tor-verkossa, jolla tarkoitetaan salattua ja anonyymiä internetin "alamaailmaa". Naisellakin oli pettymyksiä ihmissuhteissaan, joten he alkoivat pyöritellä keskinäisissä sähköpostiviesteissään erilaisia surmasuunnitelmia.

Käräjäoikeudessa syyttäjän esittelemän sähköpostikirjeenvaihdon perusteella 24-vuotiaat nainen ja mies haaveilivat surmaavansa kymmeniä satunnaisia ihmisiä Helsingin yliopistolla. He pallottelivat useiden kuukausien ajan erilaisia iskukohteita. Elokuvateatteria, maratontapahtumaa, eduskuntaa, Linnan juhlia, kaikkia näitä käsiteltiin. He kuitenkin totesivat, että useissa kohteissa turvajärjestelyt ovat tiukat.

Helsingin yliopisto valikoitui elokuussa 2013 kohteeksi, koska siellä on paljon nuoria ihmisiä.

(naps)

http://yle.fi/uutiset/yliopistoiskua_suunnitelleet_harkitsivat_joukkosurmaa_myos_maratonille_tai_linnan_juhliin/7263562

[törö]

Näin yliopistoiskua suunniteltiin: Karmivia sähköposteja


Syyttäjän mukaan kaksikko suunnitteli iskua useamman vuoden sähköpostin avulla.

Yliopistoiskun suunnittelun oikeudenkäynti alkoi maanantaina Helsingissä. Kihlakunnansyyttäjä Kimmo Virtanen vyörytti käräjäoikeuden nähtäväksi kymmeniä syytettyjen vaihtamia sähköposteja, joista paljastui mittavia suunnitelmia iskusta.

- Suoritetaan vaan se ammuskelu. Kiehtovaa kun voi yhdellä sormenliikkeellä päättää jonkun elämästä, yhdessä niistä kirjoitettiin.

Syytetyt löysivät toisensa Tor-vertaisverkosta vuonna 2012. Tämän jälkeen he alkoivat vaihtaa viestejä näyttävästä iskusta Helsinkiin. Iskun ajankohta ja muoto vaihtelivat moneen kertaan, mutta syyttäjän mukaan kohteeksi valikoitui nopeasti Helsingin yliopisto.

Jo varhaisessa vaiheessa syytetyt myös keskustelivat ison uhrimäärän tuottamisesta. Myöhemmin nuorukainen jopa ilmoitti, että kuolleita on tultava "kolminumeroinen luku".

- Uhrien tulee olla teinejä, sillä huomioarvo on suurempi. Ruumiita pitää olla paljon, yhdessä viestissä todettiin.

(naps)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014052618345031_uu.shtml

[Isäntä ja loinen]

Nämä kaksi piruparkaa vaikuttavat megaluokan luusereilta.
Onneksi heidän katkerat ja harhaiset väkivaltafantasiansa eivät toteutuneet.

[vastauslähetys]

Yksi mielestäni tärkeä elementti olisi kaivaa ne h***yliopiston opiskelijat ja opettajat numerohämärästä ja selvittää se kykeneekö tekijäpari ymmärtämään että nämä ihmiset joita he aikoivat tappaa ovat eläviä ja hengittäviä ihmisiä vikoineen ja hyveineen. Näissä teoissa näyttää olevan median tapa latistaa heidät pelkiksi numeroiksi. Uhri numero 49...numero 50...

Mitä tulee vaarallisten rikollisten vapaanaoloon, se on rikosseuraumusviraston ja valtiontalouden tahtotila. Maamme rikosseuraumuskulttuuri lähtee ajatuksesta että vaarallisinenkin rikollinen halutaan sijoittaa niin pian kun mahdollista takaisin yhteiskuntaan koska vankien hoivaaminen on niin kallista.

En tosiaan käsitä näiden tappajakandien mielenlaatua. Olen ennenkin miettinyt, eivätkö he milloinkaan tule ajatelleeksi, että heidän uhriensa joukossa saattaa olla ihan yhtä kidutettu sielu kuin hekin. Miksi purkaa kiusaaminen tai vastentahtoisen selibaatin tuoma turhautuneisuus rajattomalla väkivallalla: eikö herkullisempi kosto olisi käyttää aikansa siihen, että harjoittaa kroppaansa tai älyään ja tekee itsestään kadehdittavan.

Lainsäädännössä täytyy ihan tosissaan ottaa huomioon tällaiset ennennäkemättömät rikokset. K.J. Långkin sanoi Suomessa olevan populaa, jota ei tulisi ikinä vapauttaa (kuulema). Pois kadulta nämä.

[Skeptikko]

Nainen oli vaihtanut tai ainakin halunnut korjata sukupuoltaan äskettäin ja tämäkin synnytti kaunaa. Esitutkinta-aineiston mukaan nainen halusi kostaa häntä sortaneille. Tähän joukkoon kuului henkilöitä, jotka eivät hyväksyneet transsukupuolisuutta.

Nuorukainen oli sentään niin avarakatseinen, ettei transsukupuolisuus häirinnyt häntä?

[kriittinen_ajattelija]

Nämä kaksi piruparkaa vaikuttavat megaluokan luusereilta.
Onneksi heidän katkerat ja harhaiset väkivaltafantasiansa eivät toteutuneet.

Sitähän se ajan henki on vähän:

Syrjäytyneitä 15-29-vuotiaita nuoria oli vuonna 2010 yhteensä noin 51 300. Syrjäytymisen ytimessä oli 32 500 ulkopuolista nuorta, jotka eivät ole rekisteröityneet edes työttömiksi työnhakijoiksi. He ovat nuoria, jotka eivät näy missään tilastoissa. Kukaan ei tarkkaan tiedä keitä he ovat ja mitä he tekevät. Näin kertoo tänään julkaistu EVA Analyysi "Hukassa – Keitä ovat syrjäytyneet nuoret?". Analyysin on kirjoittanut Tilastokeskuksen kehittämispäällikkö Pekka Myrskylä.

Jotain pitäisi tehdä mutta kun tuolla vallan ytimessä on noita vihervasemmistolaisia naisia niin mitään todellisia ratkaisuja ei tulla saamaan aikaan, perus lässytystä korkeintaan kuinka "pitää ehkäistä mielenterveysongelmia" ilman että saadaan mitään todellista aikaan, mutta kuitenkin saadaan miljoonia kulutettua.

Itse saattaisin osata ratkaista tämän ongelman mutta minun ratkaisut tuskin on mitään kovin realistisia nykySuomessa.

[Skeptikko]

En tosiaan käsitä näiden tappajakandien mielenlaatua. Olen ennenkin miettinyt, eivätkö he milloinkaan tule ajatelleeksi, että heidän uhriensa joukossa saattaa olla ihan yhtä kidutettu sielu kuin hekin.

Mielenterveysongelmaiset - tai ylipäätään vakavasti sairaat - voivat olla aika itsekeskeisiä, eivät välttämättä maailman rationaalisimpia ihmisiä. Toisaalta, joidenkin tutkimusten mukaan ainakin jostain negatiivisista asioista masentuneilla voi olla realistisempi käsitys, kuin muilla...

Miksi purkaa kiusaaminen tai vastentahtoisen selibaatin tuoma turhautuneisuus rajattomalla väkivallalla: eikö herkullisempi kosto olisi käyttää aikansa siihen, että harjoittaa kroppaansa tai älyään ja tekee itsestään kadehdittavan.

Ainakin Breivik ja myös tämä Elliot Rodger yrittivät parantaa kroppaansa ja taloudellista asemaansa, mutta koska tämä ei tuntunut onnistuvan niin hyvin kuin he halusivat, niin he turvautuivat sitten väkivaltaiseen ratkaisuun, mikä käy kummankin manifestista eksplisiittisesti ilmi. Asioiden rikkominen tuppaa olemaan paljon helpompaa kuin asioiden tekeminen, oli kyse sitten ihmisistä, rakennuksista, kropasta tai taloudellisesta asemasta.

[elven archer]

Tuollaiset puheet ovat ihan tekosyitä, kuten näissä tapana on. Satunnaisten ihmisten tappaminen ei ole mikään kiusaamisen ja yhteiskunnan vastustaminen, vaan kiusaamisen äärimmäisin muoto, oikea terrori ja murha. Nämä ihmiset ovat itse se välinpitämätön yhteiskunta. He eivät arvosta ihmisten henkeä, edes täysin asiaan liittymättömien sivullisten. He itse näkevät ihmiset kasvottomana massana. He ovat itse se, mitä he yhteiskunnassa väittävät halveksuvansa.

Kun tuollaisista puheista poistetaan harhaisuus, niin ei edes sieltä altakaan paljastu mitään ylevää. Se on säälittävää osana ongelmaa olemista. Ihan kuin nämä aina keksisivät jotain valtaisaa, mitä kukaan muu ei ole tajunnut: yhteiskunta ei ole täydellinen, vaan siinä on vikaa! Vau!? Ihanko totta? Jokainen on siitä täysin tietoinen ilman yhtään ruumista tai mitään tuhoa. Ei sen takia pidä ryhtyä osaksi ongelmaa, vaan päinvastoin tuoda rakkautta maailmaan. Mutta jos koko puhe on pelkkä narsistista itsetehostusta ja -petosta, niin se on sitten toinen asia. Minua vain ärsyttää niin paljon tuollaisen höpinän epä-älyllisyys, jonka avulla mitä alhaisimpia tavoitteita pyritään ylevöittämään.

[foobar]

Asioiden rikkominen tuppaa olemaan paljon helpompaa kuin asioiden tekeminen, oli kyse sitten ihmisistä, rakennuksista, kropasta tai taloudellisesta asemasta.

Ja sitten meillä on näitä poliittisia liikkeitä, joissa rikkomisesta tehdään hyve. Andersson-Koivulaakso-akselin jengin nousun myötä myös Suomeen ollaan saamassa puolue, joka hymyilee nähdessään ilki- ja väkivaltaa, johon he turhautuneet vastuuttomuuteen kasvatetut idioottinsa ovat agitoineet. Joissain eurooppalaisissa maissa tämä alkaa olla jo merkittävä poliittisten vapauksien ja turvallisuuden ongelma. Muutama hullu saa yleensä aikaan varsin rajallista tuhoa, mutta monisatapäinen lauma mellastavia apinoita ja kaduilla pyörivät ajatuspoliisipartiot ovat tällaisen "maailma jalosti paremmaksi rikkomalla ikkunat ja luut" -mentaliteetin seuraava aste.

[nollatoleranssi]

Tuo kirjoitus valottaa motiivin taustoja eli jonkin tason kiusaamisesta voi olla kyse. Toisaalta toinen motiivi voi johtua siitäkin, että kuppikunnat noissa piireissä voivat olla varsin pieniä, jolloin kaikki eivät ole samalla viivalla (esim. nainen on voitu sulkea näiden piirien ulkopuolelle ja kokenut siitä katkeruutta).

Niinhän nuo kaikki tuntuvat aina sanovan. Vika on aina muissa. Tuo viimeisin Amerikan maan massamurhaajakin syytteli muita, että miksi hän, kuulemma täydellinen ihminen ei, kelpaa. Ehkä siksi, mitä hänen tekonsa hänestä kertoi. Varmasti erilaisia joukosta sulkemisia tapahtuu, mutta se on elämää. Ei ole pakko olla jonkun kaveri, jos ei halua. Ei se kivaa ole sille ulkopuolelle jäävälle, mutta eipä siitä oikein voi ketään syyttääkään, jos kuitenkin asiallisesti muuten käyttäydytään. Ehkä nämä ihmisten äärimmäiset vastausyritykset ovat selittävä tekijä sille, miksi oli (väitetysti) nihkeää muiden taholta, eikä aina pelkästään vain seuraus?

Eihän noissa motiiveissa sinänsä ole mitään järkeä. Varsinkaan kun ottaa huomioon, että tekojen uhrit on valittu täysin satunnaisesti. Ei voida puhua edes kostosta motiivin syynä.

Tuosta subjektiivisesta kiusaamiskokemuksesta tai vastaavasta on tullut liian helposti heilutettava kortti. Vähän kuin rasismikortti. Että sillä moni hakee ja jopa saa ymmärrystä, kun vain heiluttelee sitä omaa kokemustaan riippumatta siitä, että paljonko siinä on totta.

Mitä olen aikaisemmistakin kouluampumisista lukenut, niin eipä niissä kiusaaminen noussut erikoisemmin esiin. Julkisuudessa tietyt tahot puhuivat siitä, mutta mitään todisteita ei vaikuttanut olevan olemassakaan.

Tuota aihetta onkin sen takia aivan turhaan liioiteltu motiivina taustalla. Samaa selitystä on mediakin ahkerasti pitänyt yllä, vaikka todisteita aiheen puolesta ei olisikaan. Lähinnä kun ei ole muita syitä keksitty, niin on tuo motiivi otettu esiin.

Toisaalta mitä näihin viime tapauksiin tulee (USA:n ampumistapaus ja tämä yliopistoisku), niin tekijät ovat itse kertoneet tuosta ja sen vaikutuksesta. Raivon kohde on valittu siitä huolimatta satunnaisesti.

Lähinnä kiusaaminen on voinut luoda vihantunteen sisälle, mutta todellinen motiivi on tullut julkisuuden halusta ja siitä että on haluttu ehkäpä jonkinlaista jännitystä tai poispääsyä muuten vaikeaan tilanteeseen (yhdistettynä kateus joitakin muita kohtaan).

[nollatoleranssi]

Tuollaiset puheet ovat ihan tekosyitä, kuten näissä tapana on. Satunnaisten ihmisten tappaminen ei ole mikään kiusaamisen ja yhteiskunnan vastustaminen, vaan kiusaamisen äärimmäisin muoto, oikea terrori ja murha. Nämä ihmiset ovat itse se välinpitämätön yhteiskunta. He eivät arvosta ihmisten henkeä, edes täysin asiaan liittymättömien sivullisten. He itse näkevät ihmiset kasvottomana massana. He ovat itse se, mitä he yhteiskunnassa väittävät halveksuvansa.

Kiteytät asian hyvin tuossa. En tosiaan itsekkään ymmärrä miksi se vihankohde löytyy aina täysin syyttömistä ihmisistä.

[elven archer]

En tosiaan itsekkään ymmärrä miksi se vihankohde löytyy aina täysin syyttömistä ihmisistä.

Siksi median ei pitäisikään yhtään lähteä mukaan noiden ihmisten tekosyiden todesta ottamiseen. Joku toinen vielä saa päähänsä, että noissa teoissa oli jotain älyllistä.

[Jaska Pankkaaja]

Nyt uuden tiedon valossa sanoisin ettei noi kaksi olisi saaneet ketään hengiltä. JOS puhtia olisi piisannut teeveenkatsomisen ja tor-laudalle postailun päälle niin se olisi tyssännyt viimeistään sen pyssykaupan ryöstöyritykseen. Sen verran sekava pari ettei pyssyä olisi käteen annettu eikä kaksi hikkyä olisi saanut pyssykaupan aina valpasta myyjää yllätettyä. Jos noista jompi kumpi joskus tappaa niin toisen samanlaisen nollan kännissä tai aineissa arvelen ma.

[Jaska Pankkaaja]

Aiheeseen liittyen, miksi tämmöisiä ajatuksia edes päähän pälkähtelee ihmisten päihin nykyaikana? JOS eläisimme terveessä yhteiskunnassa ei kotiin passattaisi eikä lässytyksiä kuunneltaisi verovaroin palkattujen satutätien ja -setien toimesta vaan nuokin olisivat jossain töissä. Silloin olisi niitä sosiaalisia suhteita ja elämällä merkitys, päin vastoin kuin nykyisessä "hyvinvointivaltion" mätäkulttuurissa.

[nollatoleranssi]

Ainakin Breivik ja myös tämä Elliot Rodger yrittivät parantaa kroppaansa ja taloudellista asemaansa, mutta koska tämä ei tuntunut onnistuvan niin hyvin kuin he halusivat, niin he turvautuivat sitten väkivaltaiseen ratkaisuun, mikä käy kummankin manifestista eksplisiittisesti ilmi. Asioiden rikkominen tuppaa olemaan paljon helpompaa kuin asioiden tekeminen, oli kyse sitten ihmisistä, rakennuksista, kropasta tai taloudellisesta asemasta.

Mielestäni on aivan turhaa lähteä vertaamaan Breivikiä ja näitä muita tekijöitä toisiinsa. Ainoa yhdistävä tekijä on siinä, että kumpikin oli pahasti sekaisin omista kuvitelmistaan, mutta kummallakin motiivit ja taustatekijät olivat aivan erilaisia.

[Skeptikko]

Nyt uuden tiedon valossa sanoisin ettei noi kaksi olisi saaneet ketään hengiltä. JOS puhtia olisi piisannut teeveenkatsomisen ja tor-laudalle postailun päälle niin se olisi tyssännyt viimeistään sen pyssykaupan ryöstöyritykseen. Sen verran sekava pari ettei pyssyä olisi käteen annettu eikä kaksi hikkyä olisi saanut pyssykaupan aina valpasta myyjää yllätettyä.

Suunnitelma olisi ajan mittaan muuttua sellaiseksi, ettei asekauppaa yritetäkään ryöstää, vaan ostaa ase pimeiltä markkinoilta. Jos Virginia Techin verilöylyn suorittaneen Seung-Hui Cho, joka oli ilmeisesti vielä ainakin kertaluokkaa oudompi ja arempi sosiaalisesti, onnistui saamaan jollain tavalla aseita, niin kyllä se olisi voinut noiltakin onnistua, vaikka Suomessa ollaankin.

Ja jos miettii, että naisen paniikkihäiriö vaikeutti ulkona liikkumista, niin Seung-Hui Chollakin oli todella vaikeaa sosiaalisten tilanteiden kammoa, mikä ilmeni muun ohella mm. mykkyytenä ja silti hän pystyi tekemään verilöylyn.

http://en.wikipedia.org/wiki/Seung-Hui_Cho

[kriittinen_ajattelija]

Aiheeseen liittyen, miksi tämmöisiä ajatuksia edes päähän pälkähtelee ihmisten päihin nykyaikana? JOS eläisimme terveessä yhteiskunnassa ei kotiin passattaisi eikä lässytyksiä kuunneltaisi verovaroin palkattujen satutätien ja -setien toimesta vaan nuokin olisivat jossain töissä. Silloin olisi niitä sosiaalisia suhteita ja elämällä merkitys, päin vastoin kuin nykyisessä "hyvinvointivaltion" mätäkulttuurissa.

Länsimaissa on kaikki niin atomisoitunutta, lapset vaan sysätään "systeemiin" missä heidän kanssatoverit voi kiduttaa heitä koko heidän elämänsä ilman että ketään kiinnostaa.

Perinteisiä yhteisökäsitteitä ovat perhe, suku, kylä ja heimo.

Mitä on jäljellä....on vain individualisteja jäljellä.

Perinteisten yhteisöjen murtuminen liittyy tekniseen ja yhteiskunnalliseen kehitykseen, joka mahdollistaa ja suosii liikkuvuutta sekä fyysisessä, henkisessä että sosiaalisessa mielessä. Tapahtuu yksilön elämän irtautumista totunnaisista ajan, paikan ja traditioiden rajaamista kehyksistä. Arvot erilaistuvat ja yksilöllistyvät.[4]

Kultalahti (1990) toteaa, että kaupungistumiskehityksen myötä maaseudun yhdessäolo-organisaatiot korvautuvat asiaorganisaatioilla, kuten virastoilla, laitoksilla ja yrityksillä; persoonattomuus lisääntyy.[5]

Perinteisten yhteisörakenteiden katoaminen voi joidenkin käsitysten mukaan merkitä yhteisöllisyyden katoamista, yksilöllisyyden ylikorostumista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteis%C3%B6llisyys

[Jaska Pankkaaja]

Suunnitelma olisi ajan mittaan muuttua sellaiseksi, ettei asekauppaa yritetäkään ryöstää, vaan ostaa ase pimeiltä markkinoilta. Jos Virginia Techin verilöylyn suorittaneen Seung-Hui Cho, joka oli ilmeisesti vielä ainakin kertaluokkaa oudompi ja arempi sosiaalisesti, onnistui saamaan jollain tavalla aseita, niin kyllä se olisi voinut noiltakin onnistua, vaikka Suomessa ollaankin.

Ja jos miettii, että naisen paniikkihäiriö vaikeutti ulkona liikkumista, niin Seung-Hui Chollakin oli todella vaikeaa sosiaalisten tilanteiden kammoa, mikä ilmeni muun ohella mm. mykkyytenä ja silti hän pystyi tekemään verilöylyn.

No EHKÄ ne olisivat pyssyn saaneet vaikka epäilen että se atari pyssykauppias olisi pannut hikkyjä ainakin turpaan ja ottanut vain rahat.. USAssa aseen saaminen lienee varsin helppoa jopa sekopäälle, täällä ei niinkään. Suurin osa pimeistä mutkista on 6.35sia ja vastaavia sohloja eikä tainnut pariskunnalla olla paljoa aseenkäyttöosaamista. Auvinen muut viherpiiperiöthän olivat sentään harjoitelleet sitä käyttöä. Siis olisihan se ollut mahdollista että olisivat saaneet jonkun hengiltä mutta epäilen silti vielä suuresti.

[Shadow]

Todellisuudessahan tällä kaksikolla ei selvästikään ollut minkäänlaista kykyä mielenterveyden ongelmiensa johdosta toteuttaa suunnitelmiaan, mikä on lohduttava asia, jos poliisit eivät olisi heitä kiinni saaneet. Onneksi saivat.

Sen sijaan olen aika surullinen siitä, ettei suurella yleisöllä ole juuri käsitystä siitä, miksi he ovat tuohon tilaan ajautuneet. Ymmärrän ihmisten vihan suunnitelmien johdosta, mutta pidän sitä äärettömän vastenmielisenä, miten kaksikon aikeiden taustaa ei ymmärretä ja heitä halveeraataan luusereiksi, paskasakiksi ja ties miksi. Ja juuri tuollaiset asiat ovat saaneet heidän mielenterveytensä murtumaan - naisella ei ole ollut ilmeisesti minkäänlaisia sosiaalisia kontakteja useaan vuoteen ja taustalla taitaa olla selvästi kiusaamista ja täten sosiaalisista piireistä syrjäyttämistä. Onhan se helppo sanoa että hankkikaa kavereita ja menkää ulos, mutta jos kukaan ei halua olla hänelle kaverina? Kaksi vuotta oli Joensuussa ollut opiskelemassa, mutta täydellinen kaverien puute ja suoranainen kiusaaminen ovat pakottaneet opiskelut lopettamaan. Eihän hän ollut edes terveydeltään siinä tilassa, että olisi voinut käydä kaupassa tai poistua asunnostaan.

Miehen kohdalla sama homma. Kiusattu omien sanojensa mukaan kolmosluokalta asti armeijaan saakka. Miettikää sitä vuosissa.. Se on kymmenen vuotta. 10 vuotta sitä, kun sinulta evätään sosiaaliset kontaktit ja saat kokea päivittäistä vittuilua, kuinka olet arvoton kasa paskaa. Jokainen voi nyt itse miettiä, miten pärjäisi, jos häneltä evättäisiin tästä päivästä alkaen:

1) Kaikki lähimmät sosiaaliset kontaktit. Lähin kontaktisi olisi kaupan kassa, joka ei vittuilisi tai syrjisi sinua.
2) Kuulla joka päivä olevansa pelle, idiootti, kasa roskaa, arvoton, turha jne.

Pistäisin rahani sille, että mielenterveytenne ei sitä kestäisi, mutta olette varmaan jotain säälittäviä luusereita.

Tuollaista elämää kun elää, niin ei siinä jää jäljelle kuin viha ja katkeruus kaikkia ihmisiä kohtaan, kun heiltä on evätty mahdollisuudet normaalin elämään. Eihän se rationaalista ole, sillä eiväthän kaikki maailman ihmiset siitä ole vastuussa, mutta jos sinulla ei ole mitään lähipiiriä ja kokemuksesi ihmisistä ovat lähinnä negatiivisia, niin ei ihme että seurauksena on tuollaista vihaa kaikkea kohtaan.

Ei kumpikaan iskun suunnittelijoista syntyneet tuollaisena. Eivät he ole lapsena jo ajatelleet että oispa kiva tappaa ihmisiä. Ovat olleet ihan tavallisia ihmisiä, joilta on mielenterveys kiusaamalla rikottu ja positiivisia sosiaalisia kontakteja ei ole ollut. Ympäristö heidät on teoillaan luonut (tämän toteaminen tekee minusta tietenkin punavihreän suvakkivajakin..).

Kiusaaminen ja mielenterveyden ongelmat eivät ole leikin asia. Olisi koko yhteiskunnan kannalta tärkeää ottaa molemmat asiat vakavasti ja opetella olemaan leimaamatta mielenterveyden ongelmista kärsiviä. Kliinisiä sairauksia nekin ovat, ongelmahan on aivojen häiriintynyt biokemiallinen tasapaino.

[Uimakoulutettava]

Niinpä niin,

koulukiusatulla syrjäytyneellä ei ollut vaihtoehtoja, RIKOKSENTEKIJÄ on se oikea uhri, yhteiskunta syyllinen ja sitä paitsi:

- Joku harrastaa postimerkkejä, joku jotain muuta, asianajaja Olli Piipponen sanoi.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/puolustus-yliopistoiskusuunnitelma-oli-vain-fantasiointia/3399922

Nyt sitten rehabilitaatio käyntiin ja asianajaja päämiestensä kanssa piknikille Seurasaareen. Ollaan kavereita, jooko.

[crissaegrim]

Ei kumpikaan iskun suunnittelijoista syntyneet tuollaisena. Eivät he ole lapsena jo ajatelleet että oispa kiva tappaa ihmisiä. Ovat olleet ihan tavallisia ihmisiä, joilta on mielenterveys kiusaamalla rikottu ja positiivisia sosiaalisia kontakteja ei ole ollut. Ympäristö heidät on teoillaan luonut (tämän toteaminen tekee minusta tietenkin punavihreän suvakkivajakin..).

Varmasti ympäristö vaikuttaa, mutta ettäkö ihan kokonaan? En siis tiedä, mutta olen ollut siinä käsityksessä, että ihminen on geenien ja ympäristön summa.

Kiusaaminen ja mielenterveyden ongelmat eivät ole leikin asia. Olisi koko yhteiskunnan kannalta tärkeää ottaa molemmat asiat vakavasti ja opetella olemaan leimaamatta mielenterveyden ongelmista kärsiviä. Kliinisiä sairauksia nekin ovat, ongelmahan on aivojen häiriintynyt biokemiallinen tasapaino.

Itse olen päätynyt siihen, että ratkaisuksi opettajille tulisi antaa 1) keinoja, 2) motiivi puuttua kiusaamiseen. Nythän niin ei ole. Kiusaaminen tapahtuu suurimmaksi osaksi välitunneilla, opettajien silmiltä piilossa tai sitten on sitäkin, että opettaja ei välttämättä uskalla tai jaksa puuttua joka ikinen sekunti siihen. Se on sinänsä ymmärrettävää, että jokainen opettaja ei ole niin laupias, että käyttää kahvitaukonsa siihen, että kiertelee koulun käytävillä puolustamassa kiusattuja. Tämän takia varmana moni viettää taukonsa luokkahuoneesta poistumatta. Opettajat ovat muutenkin ylityöllistettyjä kokeiden ja tuntien suunnittelujensa kanssa, nämä tapahtuvat usein, ainakin kokemattomien opettajien kohdalla, käytännössä ilman korvausta. Sitten lisäksi pitäisi vielä työskennellä ilman kunnon taukoja. Se "tauko" voi olla työpäivän vittumaisinta ja hankalinta aikaa. Tässä olisi ehkä ratkaisu: porkkanaa opettajille kiusaamisen estämiseksi.

Lapset eivät kovin helposti tajua miltä toisesta voi tuntua se kiusaaminen. Eivätkä sivusta seuratessa kykene edistyneeseen mielen teoriaan ja samaistumaan toisen kokemuksiin. Ainakaan niin paljon, että uskaltaisivat mennä väliin.

Edit.  Tuo ylempi kappale pätee hyvinkin myös armeijaan, mutta siellä ketään henkilökuntaa tai varusmiesjohtajia ei kiinnosta pätkän vertaa, koska ollaanhan sitä jo aikuisia jne...

[Tabula Rasa]

Turhan ääreen ja toiseen mennään kun totuus on sieltä väliltä. Tottakai on vaihtoehtoja. Toisaalta ja toisaalta. Ei istuminen tuollaisella olotilalla ole välttämättä kummoinen rangaistus. Varsinkin jos pääsee asialliseen hoitoon.

[Skeptikko]

Suurin osa pimeistä mutkista on 6.35sia ja vastaavia sohloja eikä tainnut pariskunnalla olla paljoa aseenkäyttöosaamista. Auvinen muut viherpiiperiöthän olivat sentään harjoitelleet sitä käyttöä. Siis olisihan se ollut mahdollista että olisivat saaneet jonkun hengiltä mutta epäilen silti vielä suuresti.

Kyllähän se Auvinenkin sai hengiltä melkein kymmenen ihmistä, vaikka olikin varsin heikkotehoinen ase, eikä puolustuskyvyttömien ihmisten ampuminen lähietäisyydeltä mitään kovin kummoista harjoittelua vaadi. Ja nämäkin syytetyt olisivat voineet etukäteen harjoitella.

En minä ainakaan haluaisi, että nämä ovat vapaalla jalalla ja minä työpaikkalla odottamassa näitä kahta henkilöä ja ajatella huolettomasti, että eivät he varmaan onnistu saamaan kovin tehokasta asetta ja jos saavatkin, niin siitä varmaan selviää pienillä vammoilla ja varmaan ampuvat ohi, eivät osaa ladata asetta jne.

[Shadow]

Varmasti ympäristö vaikuttaa, mutta ettäkö ihan kokonaan? En siis tiedä, mutta olen ollut siinä käsityksessä, että ihminen on geenien ja ympäristön summa.

Geenien ja ympäristön summahan ihminen on, mutta ei se yhtään paremmaksi tätä tapausta tee, jos ajatellaan että ei ne kaikki kiusatut nyt tahdo räjäyttää sitä läheistä kauppaa..

Lapset eivät kovin helposti tajua miltä toisesta voi tuntua se kiusaaminen. Eivätkä sivustaseuraavana kykene edistyneeseen mielen teoriaan ja samaistumaan toisen kokemuksiin. Ainakaan niin paljon, että uskaltaisivat mennä väliin.

Edit.  Tuo ylempi kappale pätee hyvinkin myös armeijaan, mutta siellä ketään henkilökuntaa tai muista johtajia ei kiinnosta pätkän vertaa, koska ollaanhan sitä jo aikuisia jne...

Lapset ovat pieniä psykopaatteja, joilla ei ole vielä täysin kehittynyt kyky ymmärtää toisten ihmisten tunteita. Aikuisiässä kiusaamista tietysti tapahtuu, mutta ei varmasti samassa mittakaavassa kuin aikuisena. Silloin suurin osa osaa kyllä käyttäytyä järkevästi toisia ihmisiä kohtaan.

Ydinongelma on ettei ihmisiä kiinnosta tai sitten ei vaan välitetä. Kiusattu on yleensä se, joka koulua vaihtaa, vaikka asian pitäisi olla toisinpäin. Pitäisi olla kovemmat keinot puuttua kiusaamiseen ja paremmat mahdollisuudet antaa apua mielenterveyden ongelmiin, että tuloksena ei olisi loppupäässä se sairaseläkeelle mielenterveyden ongelmien takia lähetetty 24-vuotias tyyppi, jolla ei ole mitään toivoa toimia täysin yhteiskunnan jäsenenä esimerkiksi käymällä töissä.

Ennakkoehkäisy on kaiken A ja O.

[kriittinen_ajattelija]

Lapset ovat pieniä psykopaatteja, joilla ei ole vielä täysin kehittynyt kyky ymmärtää toisten ihmisten tunteita. Aikuisiässä kiusaamista tietysti tapahtuu, mutta ei varmasti samassa mittakaavassa kuin aikuisena. Silloin suurin osa osaa kyllä käyttäytyä järkevästi toisia ihmisiä kohtaan.

Emt, käsittääkseni työpaikka kiusaaminen on myös kohtuu yleistä ja monet päätyy sairaseläkkeelle sen takia, toki työpaikkakiusaaminen ei ole yhtä ns. näkyvää tai esim. fyysistä väkivaltaa.

Ydinongelma on ettei ihmisiä kiinnosta tai sitten ei vaan välitetä. Kiusattu on yleensä se, joka koulua vaihtaa, vaikka asian pitäisi olla toisinpäin. Pitäisi olla kovemmat keinot puuttua kiusaamiseen ja paremmat mahdollisuudet antaa apua mielenterveyden ongelmiin, että tuloksena ei olisi loppupäässä se sairaseläkeelle mielenterveyden ongelmien takia lähetetty 24-vuotias tyyppi, jolla ei ole mitään toivoa toimia täysin yhteiskunnan jäsenenä esimerkiksi käymällä töissä.

Noniin toki pitäisi säätää tiukempia lakeja niin että kiusaamisjutut olisi aina poliisi-asia mutta nähdäkseni tämäkään ei silti ratkaisisi ongelmia. Joka ryhmässä on aina pari outsideriä jotka ei tule sopeutumaan siihen ryhmään ja siten he kokevat vähintäänkin sosiaalisen eristämisen mikä saattaa myös käydä mielenterveydelle. Esim. tuota 24v naista tuskin kiusattiin siellä joensuun yliopistossa - hän ei vaan sopinut nyt sen vuoden ryhmään koska lieni liian erilainen --> täten hän koki sosiaalisen eristyksen.

Suurin ongelma on nähdäkseni edelleen yhteisöllisyyden hajoaminen, ensin pitäisi elvyttää perhe, sitten suku, sitten heimo ja viimeisenä kyläyhteisö tai naapurusto yhteisö henkiin, se takaisi turvaverkon eikä syrjäytymistä yksinkertaisesti tapahtuisi enää kellekään, saati kiusaamista. Mallia voidaan ottaa vaikka lestadiolaisista, mormoneista tai jostain muista...

Nyt kun tuolla jossain PK-seudulla YH-äidit tai poissaolevat ura-niilot synnyttää niitä lapsia täysin juurettomaan ympäristöön missä edes naapureita ei tunneta nimeltä niin aika venäläistä rulettia se on tuleeko lapsesta tasapainoinen vai ei.