News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Suhtautuminen Venäjään, sen viimeaikaisiin toimiin ja politiikkaan

Started by Turjalainen, 12.03.2014, 13:03:39

Previous topic - Next topic

Miten suhtaudut Venäjän viimeaikaiseen toimintaan Ukrainan kriisissä ja Krimillä

Venäjän toiminta on täysin järjetöntä, kansainvälisen lain nojalla laitonta ja moraalisesti tuomittavaa
Venäjän toiminta on kansainvälisen lain nojalla laitonta ja moraalisesti tuomittavaa, mutta sen omien intressien pohjalta järjellistä ja ymmärrettävää
Venäjän toiminta on laitonta ja moraalisesti tuomittavaa, mutta sen intressien pohjalta ymmärrettävää ja Ukrainan hallituksen laillisuus on mielestäni osittain kyseenalainen
Venäjän toiminta on kansainvälisen lain nojalla laitonta muttei mielestäni tuomittavaa, koska mielestäni jokaisen valtion pitääkin ajaa omaa ja omien kansalaistensa etua, tarvittaessa voimakeinoin, vaikka Ukrainan uusi hallitus on laillinen
Venäjän toiminta on kansainvälisen lain nojalla laitonta muttei mielestäni tuomittavaa, koska mielestäni jokaisen valtion pitääkin ajaa omaa ja omien kansalaistensa etua vaikka voimakeinoin ja Ukrainankin uusi hallitus on maan perustuslain vastainen
venäjän toiminta on mielestäni laillista eikä se ole tuomittavaa, koska fasistit ovat kaapanneet Ukrainassa vallan
Äänestän Tyhjää/En ota kantaa

Turjalainen

Tämä on nyt sitten vähän sellainen "kuinka ryssäläinen olet" -äänestys  :roll:

Anteeksi vaihtoehtojen kömpelyys, tässä on muutama kysymys, joita oli vähän vaikea saada samaan kyselyyn, eli Venäjän toimien laillisuus, toimien ymmärrettävyys/järjellisyys, toimien hyväksyttävyys  laillisuudesta riippumatta ja Ukrainan hallinnon laillisuus.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Onnikka

Vaihtoehdot varsin vajavaiset.

Äänestäisin vaihtoehtoa

Venäjän toiminta on laitonta mutta hyväksyttävää koska kaikkien saatavissa olevien tietojen mukaan sen valloittama alue on venäläistä ja valloitettu alue myös tahtoo liittyä Venäjään.

Jos sellainen olisi.
Ovathan he valloittaneet alueita joissa kansa on vastustanut, poliitikkojen kannattaessa jne. mutta tämä on kovin erikoislaatuinen tapaus tällä kertaa. Ukrainan talouden ollessa raunioitunut, kansa ilmeisestikin toivoo liittymistä Venäjään.

Näin ollen ei muitten valtioitten kannattaisi sekaantua Krimin niemimaan ja Venäjän välisiin asioihin, Ukraina jos tahtoo niin tehdä niin tehkööt. Jos väki vastustaisi liittymistä Venäjään, asia olisi toinen.

JmR

Äänestin väärää kun laiskuuksissani luin liian nopeasti läpi. Venäjän toiminta järkevää maan intressien kannalta ja laillisuudessa liikutaan harmaalla alueella, riippuu tulkinnasta.
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Gommi

Äänestin täysin laillista vaihtoehtoa. J.B kertoi eilen että ei tässä mitään kansanäänestystä edes tarvita, Krimi kuuluu Venäjälle kaiken järjen, historian, moraalin ja juridiikan mukaan ja sillä siisti. Sitäpaitsi Ukraina-nimistä valtiota ei käytännössä ole olemassa. 

siviilitarkkailija

Suositun Putous-ohjelman ainoa julkinen pelle ja arvoitukseksi jäänyt asia saa juurikin näillä näkymin eduskunnassa vahvistuksen. Suomen erostoliittolaisen vasallivaltion epäisänmaallisin mies, Jyrki Katainen on kuin onkin löyänyt kadonneen B-näytteen. Hänellä on köntsät housuissa. Ilmoituksensa ohessa pääministeri kertoo valheitaan mutta tosiasiat eivät jätä korporaatiokommunistisen kokoomuspuolueen ja vihakansaan kuuluvan terveydellisistä ja yleishyödyllisistä syistä vapautettua puolustusministeriä rauhaan.

1. Maamiinojen kielto Ottawan sopimuksella suojaa valtiotamme kuin Schengen eläkeläistä ryöstelijäjengin kourissa. Käytännössä maamme on vapaavaltio ja panssarimiinoitteet ovat arvottomia. Pääministeri joka jättää moisen laskun maksettavaksi suomalaisille sotilaille, olisi voinut mielummin ampua sotilaat neuvostotyyliin niskalaukauksella. Talvisodassa oli sentään malli Cajander ja Miinat. Malli Katainen on nekin riipinyt pois. Ainoa mitä malli Katainen tarjoaa suomalaisille sotilaille on syvän kumarruksen ulkomaalaisen sotajoukon tekemää b-näytteen ottoa varten.

2. Itä-varuskuntien sulkeminen "säästösyistä" ja rahan sijoittaminen honottavien rantaruotsalaisten kielikylpyyn on kirjaimellisesti murskannut koko uskottavan aluepuolustuksen. Mitä nopeammin ihmiset ymmärtävät tehdyn päätöksen vaikutukset, sitä todennäköisemmin jäävät kriisissä henkiin.

3. Hallituksen ainoa turvallisuuspoliittinen linja on ammattiarmeija jonka ei ole edes tarkoitus puolustaa alueellista koskemattomuuttamme vaan hallituksen edunvalvontaa. Käytännössä ammattiarmeija rantaruotsalaisten osastojen avulla tulee keskittämään voimansa eliitin evakuointiin ja miehittäjän kanssa yhteistoimintaan. Se joka tosissaa luulee että uudenmaan rannikkojääkäriprikaati kykenisi toimimaan itärajan kaltaisessa tilassa on niin täynnä b-näytettä että kuuluu RKP:n eläkeläisosaston yömaljaritareihin.


4. Taloutemme kuralle ja velkariippuvuuteen ajanut prsmini Käteinen on taloudellisesti, energiapoliittisesti ja jopa matkailullisesti (muistatteko kun vain vuosi sitten valtiomme matkailututkijat julkaisivat venäjän kanssa luovuttavan viisumikäytännön poiston tuovan miljarditulot),tehnyt meistä Venäjäriippuvaisia. Minkä seurauksena sateenkaarihallitus ryhtyi pohtimaan tätäkin mielipuolista hanketta.

Ystävät kansalaiset ROOMALAISET!

Jos se bysantin pelle ei olisi lähettänyt niitä kieroja munkkeja vakuuttamaan Kiovan suuriruhtinaita kyrilisten aakkosten eduista, niin ehkä Venäjäkin olisi ennakoitavissa. Mutta jo tuolloin paljastui aikansa eurostoliiton, länsirooman sisäinen kyvyttömyys kun eivät edes aakkosia osanneet viedä kielitaidottomille.

Venäjä on aina naapurissamme ja jos korporaatiokommunistien ja vihervasemmiston nykymeno jatkuu, sillä ei ole paskan väliä onko se joskus ympärillämme ja sisällämme ja joka puolella. Sillä yhden asian Jyrki Käteinen on totisesti opettanut. Mikään ei kannata Suomen historiassa kuin oikeinajoitettu maanpetos.

Venäjä on aina venäjä. Suomen vihervasemmistolainen roskaväki kokoomuksen kanssa on halunnut ja ajanut maanpuolustuksemme kuralle. Äänestämällä oikein voi päättää ovatko lastemme sotilashousut joskus sotkeentuneet vereen ja kuraan. Köntsät housussa Venäjän uhitellessa ei ole automaattisesti mikään huono asia. Se voi olla myös  osoitus terveestä harkintakyvystä. Köntsät kaulassa ja puheissa venäjälle uhitteleva pikkupoikaministeri ei ole.

Tarvitsemme harkintaa ja miellellään Niinistön ulostulon. Tilanne on ilmiselvästi liikaa vaadittu pääministeri Kataiselta.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Emo

En rastittanut mitään, sillä kansainvälistä lakia en tunne eikä siitä välitä mitään nekään jotka sen tuntevat, joten se ei ainakaan tässä jutussa hidasta.
Aivan samoin jos kohta enemmänkin USA tekee mitä tahtoo, kaataa maiden "laillisia" hallitsijoita ja sotkee siellä täällä rajojensa ulkopuolella.

Myös EU on toiminut tässäkin jutussa moraalittomasti mutta moraalittomuus ja laittomuus onkin EU:n toinen nimi.

Venäjä käyttäytyy täysin luonnollisesti ottaen huomioon että Venäjä on edelleenkin Venäjä, minulta se fakta ei ole ikinä unohtunut vaikka Suomen päättäjiltä on.


siviilitarkkailija

Jussista voisi tulla pirskatin hyvä edustaja Venäjälle kun osaa sitä kirkkoslaavia, mikä minun puolesta olisi saanut jäädä keksimättä. Muistini mukaan itse Juho-Kusti osasi sitä ja runomuodossa. Olisi varmaan aika komea heitto jos pääsisi Putinille tai Medvedeville kuittamaan näyttelemänsä uskontopolitiikan välineillä. Tosin suurvallan johtajat voivat olla arvaamattomia ja vaarallisia.
Meinaa että ovat nähneet erittäin hyvin rahvaanomaisen kulttuuriministerin yökkäilyt olympialaisissa niin että arvostavat varmasti tervettä ja selvää vierailijaa joka ei kuse boolimaljaan. 
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

nollatoleranssi

Vaihtoehtojen lukemisessakin voi mennä sekaisin.

Ymmärrän Venäjän toimia, mutta eivät ne laillisia ole. Toisekseen Venäjä(?) on vaatinut laitonta kansanäänestystä Krimiin, jolla ei pitäisi olla mitään lainvoimaa Krimillä tai Ukrainassa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

kelloseppä

Quote from: siviilitarkkailija on 12.03.2014, 14:59:56
...
Jos se bysantin pelle ei olisi lähettänyt niitä kieroja munkkeja vakuuttamaan Kiovan suuriruhtinaita kyrilisten aakkosten eduista, niin ehkä Venäjäkin olisi ennakoitavissa.
...

Rohkenen olla osin kenties eri mieltä: tokihan Venäjä on - ainakin jollakin yleisluontoisella tasolla - aina tietyllä tavalla ennakoitavissa. Toki tämmöisen ennakoimiseen johtavan ymmärryksen, vaikkapa vain kovin puutteellisenkin, sisältö, tai sen jopa pienoisten itujenkin edes osittainen sisältö, saattaa kenties olla liian vastenmielistä monille herkkämielisille Venäjän naapurivaltioiden perusteettomaan idealismiin taipuvaisille poliitikoille.

Aivan eri asia on se, että kuunnellaanko Venäjän naapurien sisällä riittävästi riittävän paljaaksi pelkistettyyn inhorealismiin taipuvaisia näkemyksiä Venäjän valtion luonteesta. Tosin Venäjän valtioon keskittyvän riittävän paljaaksi pelkistetyn inhorealismin lähtökohtavaatimuksena näyttäisi hämmästyttävän useasti olevan kyrillisellä öökköstöllä ilmaistujen ilmaisujen edes jonkintasoinen ymmärtäminen.

Eivät tainneet Kiovaan lähetetyt munkit aavistaakaan, mitkä olisivat heidän vierailunsa seuraukset noin tuhannen vuoden kuluttua? Vai olivatko he kenties aivan niin umpikieroja?

guest3656

Venäjän toiminta on kansainvälisen lain nojalla laitonta ja moraalisesti tuomittavaa, mutta sen omien intressien pohjalta järjellistä ja ymmärrettävää. Tämähän on täysin selvää jo historian perinteisen tulkinnan perusteella. Venäjä on ollut koko historiansa ajan ekspansiivinen rosvovaltio. Venäjä suhtautuu Krimin niemimaahan kuten Kaliningradiin, tai Karjalaan, jotka Venäjä on vahvemman oikeudella liittänyt itseensä.

sivullinen.

Kansainvälistä oikeutta Telluksella edustaa YK ja sen Turvallisuusneuvosto. Valitettavasti YK:n Turvallisuusneuvostoon kuuluu "tuomareina" sekä läntisiä että itäisiä maita, joten kansainvälisen lain rikkomista ei voida todeta -- ja jokainen syytön, kunnes toisin todistetaan. Vielä valitettavampaa on, että koko YK eli kansainvälinen oikeuslaitos uhkaa hävitä tuomareiden riitoihin. Sen jälkeen jäljellä olisi enää vahvimman oikeus.

Joten Venäjä ei riko kansainvälistä lakia.

Mutta Ukrainan tilanteeseen puuttumiseen se syyllistyy. Tosin siihen syyllistyy myös Eurostoliitto ja Yhdysvallat. Kiinan ei vielä voi sanoa syyllistyneen, mutta sekin on jo alkanut ottaa kantaa. Turkki on toiminut esimerkillisesti ja pysynyt erossa, vaikka on lähialueella -- tosin siihen voi olla syynä omat sisäiset ongelmat. Eurostoliiton ja Venäjän puuttumista voi perustella Ukrainan maantieteellisellä läheisyydellä. Yhdysvaltojen puuttumiselle on vaikea löytää perustetta. Ukrainassa ei ole edes öljyä.

Joten Venäjän toiminta on tuomittavaa siinä missä muidenkin.

Tällainen vaihtoehto listasta puuttui.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

siviilitarkkailija

Oli kuka mitä mieltä hyvänsä, Venäjän kannalta ei ole yhdentekevää jos se voi valloittaa haluamansa osat Suomesta 3-4 päivässä. Tämä pelaa toiseenkin suuntaan. Venäjä ei voi hyväksyä nykyistä turvallisuustyhjiötä tai laiminlyöntiä Suomessa ikuisesti. Suomi on tällöin hyökkäysreitti Venäjälle ja sitä se ei hyväksy.

Venäjän koko strategia ja reserviarmeijan olemassaolo edellyttävät puskurivaltioita reunoille. Jos sellaista ei ole, se tehdään. Miinaton Suomen armeija ei ole uskottava. Poliittisesti korrekti leikkiarmeija teknosotilaineen ei vielä ole lunastanut mitään merkittävää uskottavuuden mittaa. Itseaisassa voi olla niin että Venäjän sähköhäirintä kirjaimellisesti hyydyttää moisen kalliin paketin. Maailman konflikteissa hyödyt ovat selkeitä mutta strategisessa mittakaavassa kuitenkin liian pieniä ollakseen ratkaisevia muutoksia.

Jos suomessa heräisi reserviarmeijalaisten laajamittainen kyllästyminen aina pienetyvään ja laskevaan valtiolliseen itsenäisyyteen ja sen puolustamiseen mitä tahansa ulkoista uhkaa vastaan, niin näkisimme kohta jännän Venäjän. Vihervasemmistolainen pasifistiroskaväki eduskunnan keskustelussa vasemmistoliiton Lapintietä lukuunottamatta oli jo haistanut ja esitti suurta patrioottia nyt kun oli onnistunut hävittämään sotilaille välttämättömät miina-aseet. Ehkä huomaavat että joutuvat eliitin edustajat itse rintamalle jos meinaavat jatkaa valtion varojen kuppaamista omiin pölhöilyihinsä ja ulkomaalaisten huijareiden iloksi.

Nykyistä pohjoismaalaista tyrvallisuustyhjiötä ja Naton etenemistä Venäjä ei kestä mitään tekemättä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Juha J.

Valitsin

Quotevenäjän toiminta on mielestäni laillista eikä se ole tuomittavaa, koska fasistit ovat kaapanneet Ukrainassa vallan

Minä en ryssiä pelkää. Enemmän pelkään idioottien pelonlietsontaa.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

PaulR

QuoteVenäjän toiminta on laitonta ja moraalisesti tuomittavaa, mutta sen intressien pohjalta ymmärrettävää ja Ukrainan hallituksen laillisuus on mielestäni osittain kyseenalainen

Adolf Stege

ryssä on ryssä eikä se siitä miksikään muutu. Vuosisadat on sen opettaneet, muttei näköjään kaikille. Varmaan sitten, kun alkaa 3 erä eli viimeinen, niin joillekin se ehkä tajuntaan menee, mutta silloin on jo liian myöhäistä, kun paska valuu jo pohjetta pitkin tennareihin joillakin jopa maihinnousukenkään.


Nuivanlinna

Quote from: Mika R. on 13.03.2014, 18:44:42
ryssä on ryssä eikä se siitä miksikään muutu. Vuosisadat on sen opettaneet, muttei näköjään kaikille. Varmaan sitten, kun alkaa 3 erä eli viimeinen, niin joillekin se ehkä tajuntaan menee, mutta silloin on jo liian myöhäistä, kun paska valuu jo pohjetta pitkin tennareihin joillakin jopa maihinnousukenkään.

No mitä niille venäläisille/Venäjälle pitäisi tehdä?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Adolf Stege

" Kyllähän Putin on parasta mitä Venäjälle on sataan vuoteen tapahtunut.
Jihadismin vastaisesta toiminnastaan Syyriassa Putin ansaitsisi Nobelin rauhanpalkinnon!

Putin: Njet jihad!
Obama: Yes jihad!"

Huutaa tätä netissä yötä päivää. Rauhanpalkintoo pukkaa. ;D

Nuivanlinna

Quote from: Mika R. on 13.03.2014, 20:13:34
" Kyllähän Putin on parasta mitä Venäjälle on sataan vuoteen tapahtunut.
Jihadismin vastaisesta toiminnastaan Syyriassa Putin ansaitsisi Nobelin rauhanpalkinnon!

Putin: Njet jihad!
Obama: Yes jihad!"

Huutaa tätä netissä yötä päivää. Rauhanpalkintoo pukkaa. ;D


Putin: Njet jihad!
Obama: Yes jihad!"
Oletko eri mieltä?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Adolf Stege

Olen. Tuosta sinun kirjoituksesta. Missä ja milloin Obama huutaa jihadia?

Nuivanlinna

Quote from: Mika R. on 13.03.2014, 20:22:21
Olen. Tuosta sinun kirjoituksesta. Missä ja milloin Obama huutaa jihadia?

Aloitahan opiskelu tuosta ketjusta, mieti sitten kumpi herroista tukee jihadismia ja kumpi ei. http://hommaforum.org/index.php/topic,78181.msg1196941.html#msg1196941

Mutta taisi unohtua vastata tähän, ole hyvä:
QuoteNo mitä niille venäläisille/Venäjälle pitäisi tehdä?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Phantasticum

Niin kauan kuin minulla ei ole tarkempaa tietoa siitä, miten paljon Yhdysvallat on toiminut Ukrainan kriisin taustavaikuttajana, pidättäydyn tuomitsemasta Venäjän toimia täysin. Olisin toki toivonut, että Venäjä olisi hoitanut asian jollain muulla tavalla kuin lähettämällä Krimille omia sotilaitaan. Mutta onhan se nyt aivan pölvästiä, että Ukrainan nykyisen hallituksen pääministerinä toimiva Arseni Jatsenjuk matkustaa Yhdysvaltoihin neuvottelemaan Krimin asemasta. Asiaa siis hoidetaan Valkoisessa talossa Washingtonissa eikä Moskovassa.

Adolf Stege

Mitäs sompuille pitäisi tehdä ja somalialle? Ole hyvä?

Nuivanlinna

Quote from: Mika R. on 13.03.2014, 21:00:49
Mitäs sompuille pitäisi tehdä ja somalialle? Ole hyvä?

En just pohdiskele somaliasioita venäjä-ketjussa. Varmaan Hommasta löytyy ketju somaleillekin.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Adolf Stege

No, sieltähän ne tänne suomeenkin tuli venäjältä. Sitä mietin, että jos venäjä ei millään tapaa ole kommunistinen, niin minkähän takia monet kommarit ja vasemmistolaiset on sinne vieläkin niin kallellaan. Eikä ihan vähääkään.

FlyinHighAgain


Veikko

Jos minulla olisi tilaisuus keskustella Molotovin, Churchillin ja Kissingerin kanssa asiasta, niin osaisin ehkä vastata. Ehkä.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

siviilitarkkailija

Täällä menee moni asia päin helvettiä koska maassamme oikeuspolitiikkaa tehdään demlaperkeleen ja sosialistien iloksi. Demla ja rkp on se syy miksi venäläisrikolliset pääsevät aina suomalaiseen vankein täyshoitooon uimala- ja perhetapaamistiloineen. Liian monet oikeuspolitiikan kärkipaikat on annettu ruotsia lotkottavien tollojen kiintiövviroiksi ihan vain koska osaavat ruotsia eikä muuta.

Luovutetaan kaikki venäläisrikolliset takaisin Venäjälle ja suomalaisrikolliset Suomeen ja sama koskemaan myös kauttakulkurikollisia. Näin tekemällä maiden välillä olisi huomattava oikeuspoliittinen yhteistyö, asioissa tolkku ja uskottavuus.

Valitettavasti demlaperkele (ja oik min Henriksson rkp) estää järkevän ja asiallisen rikosseuraumuksen synnyn. Suomesta tulee rikollisten ja uskontopoliittista terroria ajavien väkivaltavihreiden suoja mikä luonnollisesti johtaa kahnauksiin Venäjän kanssa. Ennenpitkää.

Sopimus väkivalta-terrori-järjestäytyneen talousrikollisuuden tekijöiden luovuttamisesta päittäin kärsimään tuomionsa omassa maassaan oman maansa rikosseuraumuksena on kaikille paras vaihtoehto, paitsi kv rikollisuuden maksimaalista hyysäystä ajavien demlojen mielestä. Kyseessä on ihan tavallinen ja asiallinen sopimus jota pahantahtoinen punikkihuijarien lauma oikeusministeriössä ei halua tehdä koska heille on taloudellisesti kannattavampaa haaskata rahaa ulkomaalaisvankeihin kuin suomalaisvanhuksiin.

Hyvässä tai pahassa Venäjä on olemassaoleva voima. Ainoastaan rkp:ssä olen nähnyt niin tyhmiä ihmisiä jotka ihan oikeasti kuvittelevat että kun lakataan puhumasta ja käyttäydytään kuin Venäjää ei olisi olemassa, niin se "lakkaa olemasta" ...
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Vörå

En ole oikein pitänyt siitä, että Suomea on riepoteltu hyvin propagandistisesti sikäläisessä (olennaisesti kontrolloidussa) mediassa ja myös yllättävän korkeiden virkamiesten ja jopa poliitikkojen toimesta. Ei oikein ole vaikuttanut siltä, että passiivisuutemme Naton suhteen olisi tullut palkituksi. Ei kysymyksessä ole pelkästään Suomen valinta - Venäjän on myös valittava haluaako se sotilaallisesti riippumattoman Suomen vai ei. Ja tietysti me myös seuraamme sitä, mitä tapahtuu toisten Venäjän naapurien suhteen.

Kun poliittinen eliitti on antanut vähitellen (jo alunperin minimirajoilla toimineen) itsenäisen puolustuksen rapautua niin ei tässä oikein mielestäni ole kahta sanaa: Suomen kannattaa hakea Nato-jäsenyyttä. Tässä ei tietenkään motivaationa voi olla mikään russofobia tai ideologia vaan vain kylmästi ja pragmaattisesti laskettu maan etu. Jossakin toisessa tilanteessa voisi hyvinkin olla Suomen edun mukaista lepytellä ja myötäillä itäistä naapuria. Mutta ei tässä eikä nyt.

Turjalainen


Suomi ei ole suinkaan ollut kovin passiivinen NATO:n kanssa.

Suomi on saattanut viimeisten vuosikymmenien aikana Puolustusvoivat standardeiltaan ja toiminnaltaan sekä johto- ja viestintäjärjestelmiltään täysin NATO-yhteensopivaksi.

Lisäksi Suomi on 4/5 NATO-jäsen.

Natolla on 5-portainen yhteistyöasteikko:

1. Rauhankumppanuus
2. Yhteiset rauhanturvaoperaatiot
3. Yhteiset sotaharjoitukset
4. Yhteiset nopean toiminnan joukot
5. Yhteiset turvatakuut.

Suomi on mukana kaikissa näistä, paitsi kohdassa 5.

Venäjän silmissä Suomi on ollut jo vuosia NATO:n jäsen, mutta ilman yhteisiä turvatakuita.

Muistatteko mitä tapahtuikaan Iken ja Tuksun puutarhanhoito-tekstarikohun aikaan? Kanerva oli ulkoministerinä ja Suomi piti saada maamme eliitin mielestä osallistumaan NATO:n nopean toiminnan joukkoihin. Tiedettiin kuitenkin, ettei tämä onnistuisi, koska asiasta nousisi kohu kun se on käsittelyssä eduskunnassa.

Sattumalta juuri samana päivänä kun tekstarikohu oli kuumimmillaan ja Ilkka Kanerva ilmoitti erostaan, eduskunta äänesti hallituksen esityksestä Suomen osallistumisesta NATO:n nopean toiminnan joukkoihin.

Syön hatullisen eksrementtiä jos koko tekstarikohu ja Iken ero ei ollut vain poliittista teatteria ja media-savuverho.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

L. Brander

Quote from: FlyinHighAgain on 13.03.2014, 21:32:42
Aiheesta juttua paraikaa A-studiossa.

Olipas Hautala taas tutusti täysin kujalla keskustelussa. Hautalaa huoletti 1 ½ vuotta sitten käyty keskustelu Sergei Lavrovin kanssa, jonka perusteella Hautala oli saanut sellaisen käsityksen, että Venäjä pyrkii rakentamaan omaa arvoyhteisöä. Ottamatta kantaa "venäläisten arvojen" sisältöön, täytyy vain kysyä, mitä ihmeellistä tässä on/olisi? Jakaako suurin osa maailmasta samat arvot länsimaiden kanssa? Kuuluvatko esim. Kaukoitä, Lähi-itä, Etelä-Aasia ja Afrikka samaan arvoyhteisöön kanssamme?

Toinen merkillepantava seikka oli Hautalan vakaa usko siihen, että koko länsimainen arvoyhteisö jakaa hänen ja viittaamansa Erkki Tuomiojan toiveet. Hautala kertoi Tuomiojan saarnanneen siitä, kuinka kaikki maailman maat pitää ajaa sellaiseen keskinäiseen riippuvuussuhteeseen, että niillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin tulla toimeen keskenään. Suuri osa varmasti haluaa tulla toimeen keskenään, mutta yhteinen halu riippuvuussuhteeseen on Hautalan ja Tuomiojan kaltaisten hiukan sekavien ihmisten houreita.

On tietysti ärsyttävää mutta myös pelottavaa, että maan johtopaikoilla ja laajaa suosiota nauttivina poliitikkoina huseeraa ihmisiä, jotka eivät erota todellisuutta omista keskenkasvuisten fantasioistaan.
Dystooppinen salamasota