News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

"Paperittomien" terveyspalvelut Suomessa (yhdistetty)

Started by Ink Visitor, 07.03.2014, 11:38:41

Previous topic - Next topic

Emo

Quote from: Brandis on 13.08.2018, 21:02:15
Quote from: Pyöräilijä on 12.08.2018, 21:42:45Tasavertaisuuden kaunis periaate ontuu, koska paperittomat ovat maassamme laittomasti[..]

Tasavertaisuus ihmisyydessä, terveyden ja sairauden edessä. Sama terveystieteellinen tieto koskettaa aivan jokaista ja ihmistä tulee hoitaa tähän tutkittuun tietoon perustuen.

Taivas varjele mitä sentimentaalista roskaa!
Uusi universaali ihmisoikeus: länsimainen lääketiede ja sen mahdollistamat tutkimukset ja hoidot ilman kustannusten  ylärajaa.

Quote from: BrandisYmmärrän paperittomien klinikoita pyörittäviä ammattilaisia, terveydenhuollon ammattilaisten näkökulmasta tilanne on lohduton. Jos emme hoida sairauksia / auta pitämään yllä edes auttavaa terveyttä ja toimintakykyä, ajaudumme auttamaan ihmistä akuutissa tilassa.

Terveydenhuollon ammattilaisilla ei ole varaa tunteiluun, eivät he (me) muuten mitään ammattilaisia ole. Tilanne on lohduton ... no ei se ole, tietyillä pelisäännöillä toimitaan. Fiksu ei edes kuvittele olevansa koko maailman vapahtaja ja pelastaja, hoitaa vaan omat potilaansa siltä päivältä.

Quote from: BrandisOlisiko sinusta tästä positiosta käsin käännyttämään klinikkasi ovelta ihmistä, joka kärsii ja jonka kärsimys olisi ollut vältettävissä kiinnittämällä huomiota tilaan / perussairauteen ajoissa? 

Kyllä olisi.
Voit itsekin testata menemällä vaikkapa Mehiläisen ilmoittautumisluukulle vetoamaan, ettei sinua hennottaisi käännyttää pois vaikkei sinulla rahaa olisikaan, koska sinun mahdollinen tuleva kärsimyksesi on vältettävissä kiinnittämällä huomiota tässä ja nyt tekemällä esim. mammografia ja tissien ultra, paksusuolen tähystys koepaloineen ja sydämen ultra ja pistetäänpä ostoskoriin vielä rasitus-ekg. Sinut käännytetään klinikan ovelta. Vähät ne välittää, mitä kärsimystä ehkä ehkäistäisiin tutkimalla ajoissa. Eivät ne ilman rahaa rupea hoitamaan edes olemassaolevaa sairautta, ja nythän uudessa sotessa tehdään julkisestakin puolesta bisnes jossa potilaan täytyy olla kannattava, muuten ei hoideta.

"Hätkähdyttävä ja outo" sote-päätös Jyväskylässä: Potilaat tulivat "liian kalliiksi" Pihlajalinnalle

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/254619-hatkahdyttava-ja-outo-sote-paatos-jyvaskylassa-potilaat-tulivat-liian-kalliiksi




n.n.

Quote from: Brandis on 13.08.2018, 21:02:15
Ymmärrän paperittomien klinikoita pyörittäviä ammattilaisia, terveydenhuollon ammattilaisten näkökulmasta tilanne on lohduton. Jos emme hoida sairauksia / auta pitämään yllä edes auttavaa terveyttä ja toimintakykyä, ajaudumme auttamaan ihmistä akuutissa tilassa.
Kyllä kai tuo esim. jenkkilässä onnistuu ilman isompia tuskia; jos ei ole vakuutus kunnossa, pakataan asiakas tarvittaessa pakettiautoon ja lähetään julkiseen sairaalaan, Suomen tapauksessa voisi olla lentokone.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Brandis

Voin olla sentimentaalinen, mutta en epälooginen ja puusilmäinen tässä asiassa. Jälleen kerran sarjassamme niitä asioita, joiden tikun nokkaan nostaminen on kertakaikkisen typerää, kun olisi paljon muutakin järkevämpää sanottavaa ja taisteltavaa.

n.n.

Ongelma on siinä, että terveydenhuoltokuluilla on erittäin suuri potentiaali räjähtää käsiin hyvinkin nopeasti tavalla, jonka rinnalla muut kulut näyttävät murusilta.
Esim. sokeritaudin hoitoon palaa Suomessa n. 1,8 miljardia vuosittain, astmaan ja allergioihin 1,6 miljardia ja TULES-vaivoihin välillisesti 3-4 miljardia.
Kalleimpien kansansairauksien selvitysraportti
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Elemosina

Ymmärrän Brandiksen huolen niin, jos tautiset ihmiset liikkuvat keskuudessamme niin me kaikki sairastumme.
Tämä asia ei ole yksiselitteinen vaan varsin monimutkainen. Meillä ei ole vastustuskykyä enää kaikkeen mitä muualta tulleet tuovat.
Joten on parempi hoitaa heidät siitä huolimatta onko heillä paperit kunnossa tai ei.

Näin palataan taas alkuperäiseen keskusteluun: miksi meillä edes on paperittomia keskuudessamme.
Ei pitäisi olla ja ongelma pitäisi hoitaa jo ennen kuin nämä ongelmaiset taudintartuttajat tulevat keskuuteemme.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Emo

Quote from: Brandis on 13.08.2018, 22:19:10
Voin olla sentimentaalinen, mutta en epälooginen ja puusilmäinen tässä asiassa. Jälleen kerran sarjassamme niitä asioita, joiden tikun nokkaan nostaminen on kertakaikkisen typerää, kun olisi paljon muutakin järkevämpää sanottavaa ja taisteltavaa.

Missä minun kommentissani näet epäloogisuutta tai puusilmäisyyttä (mitä ikinä sillä tarkoitat)?
Asiat asioina ja hyysäys pois. Avoimet rajat ja hoitoa kaikille tarvitseville - onhan tuokin tietysti järjettömällä tavalla loogista. Äitinä kuitenkin toivon omilla verorahoillamme ylläpidetyn hyvinvointivaltion siirtyvän perintönä omille lapsillemme, en koko maailman partalapsille.

koojii


Terveyspalveluiden tarjoaminen laittomille maahantulijoille on kallis tikki.
-
Esimerkkksi yhden MDR-tuberkuloosin hoito maksaa noin 160 000 euroa ja XDR-tuberkuloosipotilaan hoito maksaa noin 600.000 euroa. Levinneen melanooma syövän hoidossa käytettävä nivolumabi-lääkkeen hinta taas on noin 80 tuhatta euroa vuodessa 75 kiloisella potilaalle ja lääkitys on loppuelämän mittainen ja se voi olla vuosikymmeniäkin.

Muutenkin ne rahat on loppumassa ja pian Suomessa joudutaan kustannusten vuoksi jättämättä hankkimatta verovaroin pottunokillekkin nuo uudet äärimmäisen kalliit biologiset lääkkeet. Niitä on tulossa lähivuosina esimerkiksi rintasyövän hoitoon joka on naisten yleisin syöpä Suomessa ja lääkehoidon kustannukset ovat siellä sata tuhatta euroa vuodessa sarjassa henkilön loppuelämän ajan.

Jos Suomessa veronmaksajien maksamien terveyspalvelujen tarjonta laajennetaan muutamalle miljardille kultamunalle, niin en minä osaa kuvitella mistä ne resurssit ja rahat siihen löydetään.

Toki kehitysmaalaisetkin ovat minun puolesta tervetulleita Suomeen hoitoon kunhan hommaavat sen viisumin maahantuloa varten ja maksavat itse sen hoitonsa jossain yksityissairaalassa. Tosin sellaisia ihmisiä ei taida juuri maailmassa olla: jos on rahaa niin paljon niin samoilla tulilla sitä tsekkaa oman sairauden parhaat sairaalat maailmasta ja menee jonnekkin maailman TOP5 sairaalaan. Toki se pitää olla pinkka kunnossa kun jonnekkin Johns Hopkinsin tai Massachusetts Generalin sairaalaan Yhdysvalloissa menee potilaaksi tai jonnekkin Bangkokin Bumrungrad Medical Centeriin. Saudi-Arabiassakin löytyy tasokkaampi sairaala hoidon puolesta kuin Suomen yksikään sairaala on eli tämä:  https://en.wikipedia.org/wiki/King_Faisal_Specialist_Hospital_and_Research_Centre

Tuonnehan Riadin sairaalaan ne pallerot voivat mennä hoitoon. Hommaavat vain Saudi-Arabian kansalaisuuden ensin niin pääsevät sinne potilaaksi ja sapuskakin siellä lienee halalia eikä mitään pahaa puuroa.

Jorma M.

Quote from: Brandis on 13.08.2018, 22:19:10
Voin olla sentimentaalinen, mutta en epälooginen ja puusilmäinen tässä asiassa. Jälleen kerran sarjassamme niitä asioita, joiden tikun nokkaan nostaminen on kertakaikkisen typerää, kun olisi paljon muutakin järkevämpää sanottavaa ja taisteltavaa.

Mitä mieltä olet siitä että kun matu sanoo rajalla "asylum", niin voi saada HIV- ja hepatiittihoidot? Ja tämä mamu voi kutsua sukunsa perässä saamaan vastaavat hoidot.

Siis maassa missä lasten reumasairaala ajettiin alas koska valtio ei voinut pistää toimintaan 2 miljoonaa euroa. Ja maassa missä julkinen terveydenhoito aiotaan tuhota "koska ei ole rahaa" pestata 1000 terveyskeskuslääkäriä.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

dothefake

Emon esimerkki on todella valaiseva, en tosiaan voi mennä Mehiläisen ovelle pyytämään ilmaista parempaa hoitoa, kun muualta en saa mitään. Itse en vielä tarvitse, mutta äitini tarvitsi ja se ei ollut halpaa. Vaihtoehto oli zombina lopun ikää. Nyt äitini ei enää tarvitse välttämättä rollaattoria, asuu kotonaan, tekee ruokia itse, soittaa puhelimella, lenkkeilee 3-5 km päivässä eikä näe näkyjä. Kaikki väärän lääkityksen syytä. Toki muistisairauskin diagnisoitiin, mutta lääkkeet pahensivat tilanteen mahdottamakisi ja minun oli toimitettava äitini lukkojen taakse keväällä. Sieltä hänet kiskoin ihmisten ilmoille geriatrin avulla. Väliaikaisissa hoitokodeissa heti alussa jäi ensin yksi lääke antamatta, kun en osannut sitä, kotoaan mukaan ottamaan ja sen jälkeen vielä toinen lääke jäi antamatta (ei yhtä aikaa) ja molemmilla kerroilla olonsa parani parissa päivässä. Siksi aloin hankkimaan sitä geriatria, muttei sekään ollut helppoa edes yksityiseltä. Sitten tuli kai peruutusaika ja päästiinkin aika nopeasti ensimmäiselle käynnille.

Hirvittää, kuinka monta vastaavaa tapausta on hoitokodeissa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Brandis

Quote from: Emo on 13.08.2018, 22:56:44
Quote from: Brandis on 13.08.2018, 22:19:10
Voin olla sentimentaalinen, mutta en epälooginen ja puusilmäinen tässä asiassa.
Missä minun kommentissani näet epäloogisuutta tai puusilmäisyyttä (mitä ikinä sillä tarkoitat)?
Asiat asioina ja hyysäys pois.

Viittasin itseeni, en puhunut sinusta.

Tässä on kyse akuutin hoidon laajentamisesta välttämättömään kiireettömään hoitoon, eli hyvin järkevästä asiasta on hoidon onnistumisen kannalta kyse.

Koko perushoidon repertuaaria ei ole tarkoitus laajentaa koskemaan paperittomia, mutta esimerkiksi tiettyjen perussairauksien välttämätön hoito ja raskauden ajan seuranta ovat asioita, jotka olisi hyvä saada seurannan piiriin. Ja kyse on edelleen muutamista tuhansista ihmisistä Suomessa keitä asia koskee.
Quote from: Jorma M. on 14.08.2018, 01:54:05Mitä mieltä olet siitä että kun matu sanoo rajalla "asylum", niin voi saada HIV- ja hepatiittihoidot?
Kommentoinkin tätä jo aiemmin ketjussa, mutta laitetaan nyt uudestaan, koska merkittävästä asiasta on kyse. Toinen vaihtoehto tuossa tilanteessa on, että hiv- / hep-positiivinen maahantulija tartuttaa ympärilleen ko. viruksia ilman lääkityksiä, joka auttaa alentamaan virustason veressä niin alas, ettei tartuntoja tapahdu. Eli näissäkin tapauksissa kannattaa hoitaa.

Se kontrolli tulee olla rajalla, ei välttämättömän hoidon edessä terveydenhuollon klinikalla.

kivimies

Espoo päätti ensi vuoden talousarviossaan laajentaa laittomasti maassa olevien terveyspalveluita. He tulevat saamaan kiireellisen hoidon lisäksi myös kiireetöntä hoitoa. Tämä oli Vihreiden vaatimus.

QuotePaperittomien terveydenhuolto laajenee Espoossa

Espoo toteuttaa paperittomien välttämättömän terveydenhoidon Helsingin mallin mukaisesti.

Aikaisemmin Espoossa on tarjottu paperittomille vain kiireellinen hoito.

Ensi vuodesta alkaen tarjottava hoito on aiempaa laajempaa, muttei samanlaista kuin täällä pysyvästi asuvilla.

Paperittomat voivat hakea perusterveydenhuollossa esimerkiksi ennaltaehkäisevää hoitoa pitkäaikaissairauksiin, rokotuksia tai mielenterveyspalveluja.

Arvion hoidon tarpeesta tekevät terveydenhuollon ammattilaiset.

Yle (22.11.2018)

Quote
Sosiaali- ja terveystoimessa lisättiin rahaa lasten ja nuorten mielenterveyspalveluihin, vammaispalveluihin ja perhepalveluihin sekä päätettiin paperittomien välttämättömän hoidon toteuttamisesta. Nämä olivat neuvotteluissa Vihreiden kärkitavoitteita ja Espoon Vihreät onkin tyytyväinen niiden toteutumiseen. Tärkeitä lisäyksiä tehtiin myös vanhusten hoitoon ja sen laatua halutaan seurata tarkasti.

http://www.espoonvihreat.fi/espoon-vihreat-budjettisopu-turvaa-opetuksen-ja-paivahoidon-laadun-ja-vahvistaa-tyota-ilmastonmuutoksen-torjumiseksi/



Supernuiva


MiljonääriPlayboy

#433
Aika hassua, sillä aivan äskettäin Espoon kaupunginjohtaja oli julkisuudessa ruikuttamassa tuloverontasauksesta, koska kaupunki mm. painiskelee maahanmuuton aiheuttamien haasteiden kanssa:

Kaupunginjohtajalla tiukkaa rahasta

Quote from: MTV
Espoon kaupunginjohtaja Jukka Mäkelä pitää kaupungin maksettavaksi lankeavaa tuloverontasausta kohtuuttomana.


Mäkelä kritisoi sitä, että espoolaiset joutuvat joka vuosi maksamaan muille Suomen kunnille 200 miljoonaa euroa, vaikka kaupunki painiskelee muun muassa laajentumisen ja maahanmuuton aiheuttamien haasteiden kanssa.

Mäkelä on sitten vissiin kuitenkin löytänyt lisää rahaa jostain laarin pohjalta, kun sitä nyt yhtäkkiä riittää (valtuustolle?) avokätisesti hölvättäväksi "paperittomien" terveydenhuoltoon?  :roll:

"Paperittomat" nyt muutenkin ovat varsinaista maahanmuuttajien A-luokkaa, kyllähän niihin nyt kannattaa panostaa ja niitä kannattaa kaupunkiin houkutella. Sillä ne "maahanmuuton aiheuttamat haasteet" varmasti tulevaisuudessa helpottuvat...   ;D ;D

e:lisäys+muoks
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

pienivalkeapupu

No mites nyt mukamas rahasta on pulaa, eikös näitten paperittomien (ns) läpsyjen hoito pitänyt olla ilmaista, ei ole mistään eikä keneltäkään pois valtamediassa väitettiin  >:(
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

Emo

Quote from: pienivalkeapupu on 06.12.2018, 12:58:21
No mites nyt mukamas rahasta on pulaa, eikös näitten paperittomien (ns) läpsyjen hoito pitänyt olla ilmaista, ei ole mistään eikä keneltäkään pois valtamediassa väitettiin  >:(

Ilman väkivaltaa tästä ei selvitä. Vai ollaanko me ruotsalaisia?

petebe

Kyllähän koko Suomi, sekä valtio- että kuntatasolla, on niin syvässä kuopassa että ihan ihmetyttää miksi sieltä ei haluta pois. Seisotaan kuopan pohjalla ja sen sijaan että katseltaisiin ylös ja ympärille poispääsyä etsien on katse täysin kohdistunut kuopan pohjaan ja ollaan tyytyväisiä kun vielä saadaan kaivaa kuoppaa syvemmäksi.

"Suomellahan on erittäin hyvä maine Afrikassa, meillä ei oo minkäännäköstä historiallista taakkaa...oikeestaan päinvastoin"  -Alexander Stubb-

Puoluekanta määrittää mielipiteen oikeellisuuden sekä syyttämis- että tuomitsemiskynnyksen. -oma-

Eisernes Kreuz

Quote from: MiljonääriPlayboy on 06.12.2018, 09:53:51
"Paperittomat" nyt muutenkin ovat varsinaista maahanmuuttajien A-luokkaa, kyllähän niihin nyt kannattaa panostaa ja niitä kannattaa kaupunkiin houkutella. Sillä ne "maahanmuuton aiheuttamat haasteet" varmasti tulevaisuudessa helpottuvat...   ;D ;D

Kyllä ne haasteet muuttuvat kohta voitoiksi. Pitää vain uskoa lujasti ja kotouttaa tehokkaasti.

Ilman maahanmuuttoa me tuhoudumme.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Näkkileipä

Eikös noita "paperittomien" terveyspalveluita voisi ulkoistaa ulkomaille esim. Siperiaan tai Saharaan ja nekin rahat voisi käyttää vaikka vanhusten palveluun tai lastensuojeluun.

Roope2

Kyllähän tämä suomalaisen eläkeläisen elämä on ollut yhteiskunnan taholta sellaista sammakon keittämistä. Siinä keittäjät ovat fiksuja, että kun asteiden lisäys (omavastuiden kasvu, hyvitysprosenttien pieneneminen, ilmaispalvelujen rajoittaminen/poisto, kuten sokeritestiliuskat, jne.) tapahtuu 6-12 kk:n välein, niin sitä ei niin helposti muista tai huomaa.

Mutta olkaamme vilpittömän onnellisia niitten puolesta, joille koko ajan on käynyt päinvastoin. 
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Kari Kinnunen

^

Kyllä näin.
Arvo Pohjasta kertoo juurikin miten kohdellaan vanhuksia. Dynaamiselle kepuli kokkareistolle tärkeämpiä ovat kansainväliset geelitukat.

DuPont

Quote from: Eisernes Kreuz on 06.12.2018, 14:52:55
Quote from: MiljonääriPlayboy on 06.12.2018, 09:53:51
"Paperittomat" nyt muutenkin ovat varsinaista maahanmuuttajien A-luokkaa, kyllähän niihin nyt kannattaa panostaa ja niitä kannattaa kaupunkiin houkutella. Sillä ne "maahanmuuton aiheuttamat haasteet" varmasti tulevaisuudessa helpottuvat...   ;D ;D

Kyllä ne haasteet muuttuvat kohta voitoiksi. Pitää vain uskoa lujasti ja kotouttaa tehokkaasti.

Ilman maahanmuuttoa me tuhoudumme.
Ilman maahanmuuttoa jaritervot ja sofioksaset kuroutuvat maahamme... :roll:

Luka Mokonesi

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006051986.html

Quote
Helsinkiin on syntynyt uusi paperittomien ryhmä

Ihminen voi olla samaan aikaan lain mukaan helsinkiläinen, mutta vailla oikeutta tehdä töitä ja oleskella Suomessa.

Helsingissä ja koko Suomessa on yksi uusi paperittomien ryhmä.

Kyseessä ovat ihmiset, jotka ovat asuneet täällä vuosia ja joutuneet pahaan pattitilanteeseen, kun laki muuttui 2016. Näin kertoo Diakonissalaitos, joka pyörittää Helsingissä Paperittomien päiväkeskusta.

"Tähän ryhmään kuuluu esimerkiksi perheitä, jotka ovat asuneet Suomessa 5–10 vuotta, mutta oleskelulupaa ei enää uusita", kertoo Diakonissalaitoksen toimialajohtaja Marja Pentikäinen.

Diakonissalaitoksen tiedossa on jo vuosia sitten Helsinkiin asettuneita esimerkiksi Somaliasta tulleita perheitä, joiden lapsetkin ovat syntyneet Suomessa. Isä on tavallisesti töissä, äiti aloittanut lasten kasvettua työt tai opiskelun ja lapset peruskoulussa.

Vuonna 2016 Suomi tiukensi maahanmuuttopolitiikkaansa siten, että humanitaarinen suojelu ei enää ollut yksi perustelu myöntää oleskelulupa. Uusi paperittomien ryhmä on siis niitä ihmisiä, jotka aiemmin ovat saaneet tällä perusteella määräaikaisen luvan asettua maahan, mutta lupaa ei ole sitten enää uusittu.

Tällä on yksi erikoinen seuraus. Ryhmään kuuluvat ovat kaikki jonkin kunnan asukkaita Suomessa.

He ovat siis jo virallisesti esimerkiksi helsinkiläisiä, eli heillä on oikeus esimerkiksi samaan sosiaaliturvaan, päivähoitoon tai koulutukseen kuin kaikilla muillakin helsinkiläisillä.

"Eikä kuntalaista voi palauttaa, poistaa maasta, käännyttää. Suuri paine tämä näille ihmisille ja perheille kuitenkin on. Ei voi liikkua tai olla normaalisti", Pentikäinen sanoo.

Ilman oleskelulupaa ei saisi myöskään tehdä työtä ja elättää perhettään, vaikka paras vaikkakin epätodennäköinen toivo uudesta oleskeluluvasta olisi työpaikka.

Pentikäinen sanoo, että sosiaalialalla moni ammattilainen on hämmentynyt siitä, että kuntalaki, kotouttamislaki, ulkomaalaislaki ja sosiaalihuoltolaki ovat tässä suhteessa keskenään ristiriitaisia.

Diakonissalaitoksen kanta on, että tämä pattitilanne pitäisi purkaa palauttamalla humanitaarinen peruste oleskelulupiin.

Tyypillistä myös on, että keskuksen kävijät ovat eniten kiinnostuneita siitä, miten he voisivat päästä tekemään työtä. Se on siis sallittua silloin kun ihminen hakee oleskelulupaa, muttei tilanteessa, jossa lupa on evätty.

Merkittävä osa paperittomista on vuonna 2015 Suomeen saapuneita ihmisiä, jotka eivät ole saaneet Suomesta turvapaikkaa, siis erityisesti irakilaisia nuoria miehiä. Irakiin ei kuitenkaan voida palauttaa ketään väkisin, koska Irak ei ota palaajia vastaan.
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

pienivalkeapupu

^ Kuntalaispaperiton. Maalaispaperiton. Maailmalaispaperiton. Kosmoslaispaperiton..
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

Kauko-Aatos

Niin, jos ei saa olla suomalainen, aina voi olla helsinkiläinen.
Sama se, kunhan joku elättää.
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)

Roope

^^^Lähtölaukaus Diakonissalaitoksen eduskuntavaalikampanjalle, johon ainakin Yle ja Hesari ovat lähteneet täysin kritiikittömästi mukaan. Kampanjassa mukana näköjään myös presidentti Tarja Halonen.

En nyt ehdi kirjoittaa kampanjan sekavista vaatimuksista, mutta tässä linkkejä.

Diakonissalaitoksen tiedote: Paperittomia on Suomessa entistä enemmän ja uutena ilmiönä on kasvanut lapsiperheiden määrä 29.3.2019

Diakonissalaitos: "Paperittomat ihmiset kaipaavat toivoa ja tekemistä" 29.3.2019

Helsingin Diakonissalaitoksen hallitustavoitteet maahanmuuttopolitiikkaa koskien (pdf)

Quote from: Apu 29.3.2019
Diakonissalaitoksen tiloissa Helsingin Alppilassa avattiin Barbara Savolaisen paperittomista kertova taidenäyttely TALK II, jonka avaajana toimi presidentti Tarja Halonen.

Pitkään pakolais- ja ihmisoikeustyössä vaikuttanut ex-juristi ei säästele sanojaan, kun hän kommentoi Suomen suhtautumista turvapaikkakriisiin ja sen jälkimaininkeihin.

– Se, että suljetaan silmät ja ovet ja toivotaan ongelmien poistuvan, on inhimillinen primitiivireaktio – mutta ratkaisuja niin ei saada aikaiseksi. Nämä ihmiset eivät katoa Suomesta siksi, että heitä eivät saisi olla täällä, eikä ihmisten hätä poistu heitä potkimalla, Halonen painottaa.

– Olen joskus sanonut – ihan virassa ollessanikin – että vaikka säätäisimme millaisia lakia ja olisimme kuinka tylyjä, emme pysty kilpailemaan sen kovuuden kanssa, jota ihmiset ovat paenneet. Joillekin palaaminen tarkoittaa konkreettista hengenvaaraa, mistä Suomea on huomautettukin, presidentti Halonen sanoo viitaten kansainvälistä arvostelua herättäneisiin pakkopalautuksiin ja kahteen niistä seuranneeseen kuolemantapaukseen.
Apu: Tarja Halonen: Paperittomat ja maahanmuuttajat eivät katoa potkimalla 29.3.2019

EIT tai mikään muukaan oikeasti merkittävä taho ei ole vaatinut Suomea lopettamaan pakkopalautuksia, eikä kuolemantapauksilla ole osoitettu olleen mitään tekemistä esimerkiksi virheellisen turvapaikkapäätöksen kanssa. Kokonaiskuva lähtömaiden turvallisuustilanteesta ei muutenkaan muutu miksikään yksittäistapauksista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Elemosina

^^mitenkähän silloin toimitaan jos perhe on tullut vaikkapa isän tai äidin työn vuoksi. Ja asuvat määräaikaisen työsuhteen kestäessä vaikkapa viisi vuotta.
Sitten oleskelulupa ja työsuhde päättyvät ja perhe lähtee maasta pois.
Oletettavasti tällainenkin tylsä töihin tullut perhe on ollut kuntalainen.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

no future

Quotekuntalaki, kotouttamislaki, ulkomaalaislaki ja sosiaalihuoltolaki ovat tässä suhteessa keskenään ristiriitaisia.
Ottamatta muuten kantaa, niin tämähän on varmaan ihan oikea ongelma, aivan kuten lainsäädännön sekavuus ja siitä seuraava yleinen mahdottomuus tehdä lopullisia viimeisiä päätöksiä.

Roope2

Kotikunnasta ja paperittomuudesta Kansan Uutisissa
Joissain kohdin toimijoilla on hieman erilainen käsitys asioista.



Jos oleskeluluvan menettäneellä on kotikunta, hän saattaa saada kuntapalvelut, mutta tulkinnat vaihtelevat suuresti.

HDL:n toimialajohtaja Marja Pentikäisen mielestä paperittomuus ratkeaa helposti humanitäärisellä oleskeluluvalla ja nopeutetulla työperäisellä työlupakäytännöllä.

Sosiaalineuvos Viveca Arrhenius sosiaali- ja terveysministeriöstä: terveydenhuollon lainsäädännössä ei erotella sitä, mikä oleskeluluvan status on, jos henkilöllä on kuntapaikka. Jos on vaikka tilanne, että oleskelulupaa ei jatketa, mutta laittomasti maassa olevalla on kuntapaikka, niin hän saa kaikki sote-palvelut kunnasta.

Pakolaisneuvonnan lakimies Kristiina Koivukari: kuntalaissa ei ole sellaista pykälää, jonka perusteella voitaisiin sanoa, että nyt kuntalaisuus loppuu, jos henkilö itse haluaa kotikuntamerkintänsä pitää. Eli kun sen on kerran saanut, ja jos ei muuta muualle ja ilmoita ettei enää asu kunnassa, niin se periaatteessa jatkuu. Ongelma on se, että paperittomuutta ei lainsäädännössä tunneta.

Lainsäädäntöneuvos Assi Salminen valtiovarainministeriöstä: kotikunnan määräytymisen edellytyksiä on kotikuntalaissa viisi. Yksi niistä on oleskelulupa. Kotikuntamerkinnän väestötietojärjestelmään tekevät maistraatit eivät saa automaattisesti tietoa tällaisen edellytyksen poistumisesta. Lisäksi joku toinen kuntalaisuuden edellytys voikin olla voimassa, eikä automaattista poistoa tule tällöin käytännössäkään tehdä. Väestötietojärjestelmään merkitty kotikunta ei sido myöskään muita, esimerkiksi kunnan etuja myöntäviä viranomaisia, vaan viranomaisen tulisi arvioida kotikuntalain soveltumista yksittäistapauksissa erikseen. Käytännössä tämä on Salmisen mukaan osoittautunut hyvin hankalaksi.

Kuntaliiton johtava lakimies Sami Uotinen: kotikuntamerkintä voi olla vain merkintä, joka ei ole viranomaista sitova, koska se perustuu henkilön omaan ilmoitukseen. Toisaalta kiireelliset ja välttämättömät palvelut kuuluvat kaikille. Jos puhutaan palveluista laajemmin, silloin edellytetään, että on kotikunta.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4074824-suuri-epaselvyys-paperittoman-palveluista

"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Roope

Quote from: Roope2 on 28.04.2019, 13:37:06
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4074824-suuri-epaselvyys-paperittoman-palveluista

QuotePentikäinen ei vaadi, että Suomen pitäisi ottaa vastaan kaikki turvapaikanhakijat, mutta ei myöskään pitäisi omilla päätöksillä rakentaa tänne marginaaliryhmää. Asia hoituisi hänen mukaansa helposti humanitäärisellä oleskeluluvalla ja nopeutetulla työperäisellä työlupakäytännöllä

Ketä Pentikäinen oikein luulee huijaavansa?

Oleskelulupien jakaminen niillekin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille, jotka kieltäytyvät palaamasta, tarkoittaa käytännössä kaikkien turvapaikanhakijoiden vastaanottamista.

Marginaaliryhmiä luodaan lykkäämällä maahanmuuttopolitiikan välttämätöntä kiristämistä yhä kauemmas tulevaisuuteen ja luomalla laittomille siirtolaisille yhä parempia palveluja.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset