News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

"Paperittomien" terveyspalvelut Suomessa (yhdistetty)

Started by Ink Visitor, 07.03.2014, 11:38:41

Previous topic - Next topic

siviilitarkkailija

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.03.2015, 19:40:40
Aivan tajutonta komiikkaa. Hallituspuolueet vietiin kirjaimellisesti kahville. ;D

Tiesiköhän SDP, että Rajamäki esittäisi asian pöydällepanoa, vai toimiko hän omien tavoitteidensa mukaisesti? Eipä näköjään demarien hallituskumppanin kokoomuksen paikalla ollut edustaja myöskään pelastanut esitystä.

Luulen että kansanedustajaehdokkaansa ovat olleet korvat punaisena maakuntakiertueilla kohtaamassa HOIDOTTA jääneiden suomalaisäänestäjien paperittomuuteen liittyviä tarinoita. Tästä ja vaaliristeilyistä viisastuneina konsensuspuoluejohtajien luona on ymmärretty antaa asian kaatua mahdollisimman hiljaa. Tai käytännössä se kaatuu sote-tarinan syyllisen, Huovisen, piikkiin. Rajamäkeä ei ole välttämättä tarvinnut paljoa usuttaa asian kimppuun.

En voi olla pohtimatta asiaa myös hallituksen vaalitaktisena vetona yrittää osoittaa sormi perussuomalaisten suuntaan kun vihavasemmistolainen roskaväki tulee ulvomaan kun ei saada rikollisille ja laittomasti maassaoleville verorahoitteisia terveyspalveluja muka "ilmaiseksi". Viittaan sanamuotoon. Rajamäki sanoo suoraan ministeritoverinsa esitystä huonoksi. Ei ole todennäköistä ellei hän ole saanut ohjeistusta sosialistipolitrukkeja ohjaavalta keskuskomitealta.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

orientexpressen

Hallituspuolueissa taitaa olla todettu, että ehdotus on paljon kehnompi ja huonommin valmisteltu kuin ensialkuun ajateltiin, eli päästetään raukeamaan.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Uuno Nuivanen

Quote from: orientexpressen on 09.03.2015, 20:53:46
Hallituspuolueissa taitaa olla todettu, että ehdotus on paljon kehnompi ja huonommin valmisteltu kuin ensialkuun ajateltiin, eli päästetään raukeamaan.

Mutta siten, ettei kenellekään muulle kuin persuille pystytä lätkäisemään rasistikorttia.  :P

siviilitarkkailija

Todella vastuullisen politiikan tekeminen edellyttää todella vastuullisia valintoja. Joskus myös ikäviä mutta valtion ja kuntatalouden kannalta välttämättömiä. Erityisesti kun roskamedia rakastaa kaikkien muiden rahaa holtittomasti jakelevia hulluja ja elää kuin valtiontaloudessa ei olisi huolen häivää.

Minä sanon suoraan että Suomessa ei ole varaa edes nykyisten LAILLISESTI MAASSA ASUVIEN potilaiden nykyiseen hoitotasoon. Suomen sosiaalipoliittisten päätösten takia tulee ihmisiä kuolemaan. Kyse ei ole vain siitä kuka vaan ketkä ja millä perusteella tuomitaan hoidon sijasta lääkehoivan kautta kuolemaan. Tähän pakettiin rikosseuraumuksia välttelevien ja mahdollisten turvallisuusuhkien ja sukulaistensa pitkäaikaishoitoon ei eurosuomessa ole varaa.

Markka-Suomessa olisi voinut olla.

En pidä lainkaan mahdottomana sitä etteikö Markka-Suomi olisi voinut jopa tietyn määrän "epämääräisiä" tai "kyseenalaisia" tapauksia hoitaa vaikka sitten valtion piikkiin. Jos Suomessa olisi finanssipoliittista pelivaraa ja päätäntävaltaa (mikä heijastui myös sosiaalipolitiikan marginaaliin tehdä asioita), poliitikot olisivat voineet jopa tehdä päätöksiä joka mahdollistaa moisen. EURO-Suomessa valitettavasti ei ole eikä tule olemaan moiseen varaa. Ihmisistä, myös b-luokan suomalaisista, on tullut Euro-Suomessa rakenteellisia vääristymiä jotka tullaan hävittämään tai joiden hävittämiseen tähtää koko liittovaltion finanssipoliittinen voima.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Border guard

Quote from: Iltalehti
- - Valiokunta sai lakiesityksestä hyvin kriittiset lausunnot Kuntaliitosta ja infektiolääkäreiltä. Kuntaliiton mukaan uuden lain lupaama ilmainen hoito olisi voinut houkutella ulkomaalaisia oleskelemaan laittomasti Suomessa.

Houkuttelee Suomeen?
Paperittomien hoidon kustannukset on arvostelijoiden mukaan arvioitu pahasti alakanttiin. Kustannuksiksi arvioitiin vain runsaat puoli miljoonaa euroa. Kuntaliiton lausunnossa puhutaan 3,6 miljoonasta, mutta senkin arvellaan olevan alakantissa.

Kuntaliitto huomauttaa lausunnossaan, ettei Suomessa laittomasti oleskelevien määrästä ole luotettavaa tietoa. Infektiolääkärit varoittavat, että uusi laki voisi houkutella Suomeen jopa tuhansia paperittomia HIV-potilaita itänaapurista ilmaisen hoidon toivossa. Silloin vuosikustannukset olisivat miljoonia ja sairaaloista loppuisivat rahkeet.

Yksin Pietarissa arvioidaan olevan 50 000 HIV-positiivista henkilöä, joista vain 10 000 saa lääkitystä.

Infektiolääkärit ovat huolissaan myös tartuntatautien leviämisvaarasta.

Hoidetaan jo
Infektiolääkärien mielestä paperittomien ulkomaalaisten hoito pystytään toteuttamaan Suomessa jo voimassa olevien lakien puitteissa. He saavat myös käytännössä Suomessa paremman hoidon kuin suurimmassa osassa Eurooppaa. - -

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031019327632_uu.shtml

Hienoa nähdä, että infektiolääkäreillä on järkeä, vaikka Lääkäriliitto ei pystynyt ajattelemaan yksittäistä potilasta laajempia asioita. Iltalehti uutisoi lakihankkeen kaatumisen faktana. Voi tosiaan olla, että hallitus ei halunnut ennen vaaleja profiloitua vain laittomien maahanmuuttajien puolustajana (mitään hyvää hallitus ei ole saanut koko vaalikauden aikana aikaiseksi).
HS 13.3.2015: "Raiskausten määrää on Hannu Niemen mukaan voinut lisätä pitkällä tähtäimellä se, että ulkomaalaistaustainen väestö on kasvanut Suomessa.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raportin mukaan joka kolmas raiskauksesta tuomittu on ulkomaalaistaustainen." https://archive.today/JVjh5

Juho Eerola

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.03.2015, 19:40:40
Quote from: Juho Eerola on 09.03.2015, 19:31:01
Oli tosiaan erikoinen tilanne eduskunnassa. Salissa Rajamäki (sd.), Eestilä (kok), Haapanen (vihr.) ja 12 perussuomalaista. Rajamäellä varattuna ensimmäinen puheenvuoro, jossa esitti pöydällepanoa tämän viikon perjantaihin saakka, kun on niin huono tämä oman ministerin (Huovinen) esitys. Mäntylällä (ps.) seuraava puheenvuoro ja hän kannatti. Haapanen, joka käsittääkseni olisi ollut ainoa puoltaja tälle esitykselle, jäi ns. monttu auki, kun puhemies tiedusteli, että onko muita vaihtoehtoja pöydällepanon päiväksi, kuin 13.3. Haapasen olisi pitänyt esittää esim. huomista ja jonkun toisen punavihreän (joita ei salissa ollut) kannattaa, niin olisi äänestetty. Olisivat ehkä saattaneet saada enemmistön huoneista ja kahviloista paikalle, mutta kun näin ei käynyt, niin asia siirtyi perjantaille. Kun ensimmäisen ja toisen käsittelyn väliin tulee jäädä kaksi päivää, niin tämähän raukeaa!  :D  Ellei sitten käy niin, että eduskunta kutsutaan ensi viikolla vielä yhteen istuntoon vain tätä asiaa varten, mutta sitä ne eivät tee, kun alkaa ns. vaaliloma ja täysistuntosali menee remonttiin...

https://www.suomenuutiset.fi/erikoinen-kaanne-eduskunnassa-laittomasti-maassa-olevien-terveydenhoidon-laajentaminen-estyy/

Aivan tajutonta komiikkaa. Hallituspuolueet vietiin kirjaimellisesti kahville. ;D

Tiesiköhän SDP, että Rajamäki esittäisi asian pöydällepanoa, vai toimiko hän omien tavoitteidensa mukaisesti? Eipä näköjään demarien hallituskumppanin kokoomuksen paikalla ollut edustaja myöskään pelastanut esitystä.

Jos olen oikein käsittänyt, ei Kokoomuksen Eestiläkään tuon takana ollut, vaan "mukana juonessa" ;)

RP

Pöytäkirjoista vielä:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_167_2014_p.shtml#kohta_linkki22
ja
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_167_2014_ke_p_12.shtml
QuoteEnsimmäinen varapuhemies Pekka Ravi: Käsittelyn pohjana on sosiaali- ja terveysvaliokunnan mietintö. Nyt päätetään lakiehdotusten sisällöstä.

Quote
167. MAANANTAINA 9. MAALISKUUTA 2015 kello 12.00
22)  Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi kunnan velvollisuudesta järjestää eräitä terveydenhuollon palveluja eräille ulkomaalaisille ja laiksi rajat ylittävästä terveydenhuollosta annetun lain muuttamisesta
Hallituksen esitys  HE 343/2014 vp
Sosiaali- ja terveysvaliokunnan mietintö  StVM 55/2014 vp
Toimenpidealoite  TPA 12/2012 vp

Yleiskeskustelu

Kari Rajamäki /sd:  Arvoisa puhemies! Täytyy sanoa, että olisin toivonut toisenlaista istuntoviikkoa viimeiselle 32 vuoden valtiopäivätyölleni, myös muistaen sisäasiainministerinä EU-puheenjohtajuuteemme liittyvät maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan, Suomen vahvan roolin laittoman maahanmuuton ja ihmiskaupan torjunnassa ja myöskin ylipäänsä sisäisen turvallisuuden kehittämisen osalta.

Kelan valtuutettuna ja sosiaali- ja terveydenhuollossa myöskin syrjäytymisestä paljon huolta kantaneena olen suorastaan aivan järkyttynyt siitä, että ohi valtiovarainministeriön kunnon budjettivalmistelun tartuntatautilaista - tartuntatautilain muutoshan VM:ssä hylättiin - tehtiin nopeasti sosiaali- ja terveysministeri Huovisen toimesta ohitustie, ohituskaista, jossa tehtiin todella maassa laittomasti oleville terveydenhuoltojärjestelmää koskeva lainsäädäntöesitys, joka tarkoittaa heille parempia palveluja kuin Suomen kansalaisille ja, poiketen EU:n valtalinjasta, myöskin ei-kiireellisten hoitojen järjestämisestä.

Taustalla oikeastaan oli vain THL:n pohjatyö avata ilmainen suomalainen perusterveydenhuolto ja erikoissairaanhoito kaikille laittomasti maassa oleville. Tältä osin turvallisuusviranomaisten ja myös EU:n yhteisen maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan ja laittoman maahanmuuton torjunnan linja on ollut se, että ei pidä synnyttää vinouttavia, vetovoimaa kasvattavia tekijöitä. Tietysti Suomen etu tässä nykyisessä epävarmassa tilanteessa on ehdottomasti ollut itse välttää tältä osin tämä asia ja hallita myöskin nämä paineet, joita voimakkaasti on. Myöskin sanon suoraan, että perusteltujen turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten kannalta hyväksyttävyys edellyttää, että tämä maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan kokonaisuus on hallinnassa ja että viranomaisten toimintaan voidaan luottaa.

Nyt tässä esityksessä, joka on sosiaali- ja terveysvaliokunnasta tullut, vakavassa taloudellisessa Suomen tilanteessa esitettäisiin terveyspalvelujen laajentamista eli omaa lakia laittomasti maassa oleville, kun samanaikaisesti meidän sosiaali- ja terveydenhuoltomenoja, kuten Kuntaliitto myös yksimielisesti kielteisessä kannassaan totesi, leikataan miljardi euroa. Kun myös tiedämme ne paineet, mitä terveys- ja sosiaalipalveluissa meillä on terveydenhuollon turvaamisessa, päihdepotilaiden, mielenterveyspotilaiden, lastenpsykiatrian tilanteessa, lapsiperheiden tilanteessa, niin tämä valmistelun pohja ja esitys sisällöltään on kestämätön. Sanon suoraan, että Suomella ei ole varaa tähän lainsäädäntöön. Tämähän tulee johtamaan siihen, että terveydenhuollon kustannuksiin tulee hallitsemattomia vaikutuksia. Meillä on miljoona paperitonta, Pietarissa 50 000 hiv-potilasta, joista 20 000 on hoidossa. Ja poiketen muiden maiden näistä hoitoperiaatteista, meillä kyllä hiv-potilaat ynnä muut syöpähoidot näille laittomille, paperittomille maahan tuleville ovat tässä hallituksen esityksessä mukana. Eli tämä on täysin epärealistinen, myöskin nämä niin sanotut kustannusarviot.

Tämä on puhtaasti tällainen sinisilmäinen. Sanotaan nyt, että sinisilmäiset vihreät arvot ovat kohdanneet tässä kovat harmaat markkinavoimat. Meillä ovat harmaa talous ja pimeät työmarkkinat päässeet voimakkaasti kasvamaan. Ja nyt tältä osin tämä terveydenhuoltojärjestelmään tuleva mahdollisuus tarjota kaikkia mahdollisia palveluita kaikille on täysin poikkeava Suomen yleisen edun, Suomen terveyspalvelujen hallinnan ja rahoituksen, kunta- ja valtiontalouden näkökulmasta, mutta myös meidän turvallisuusnäkökulmasta. Se poikkeaa myöskin Euroopan muissa maissa olevasta kehityksestä, jossa juuri näiden paineiden takia ollaan säätelemässä ja ottamassa paremmin haltuun, muun muassa Espanjassa ja Portugalissa, aiemmin ehkä vähän väljää käytäntöä. Suomessahan tämä tilanne on hyvin eurooppalainen. 70 prosenttia Euroopan maista noudattaa Saksaa myöten tätä meidän käytäntöä. Meillä tosin Helsingin kaupungin ratkaisut menevät täysin ohi siitä, mitä on tapana. Helsingin kaupunkihan tarjoaa nyt jo raskaana oleville alle 18-vuotiaille kuntatasoiset palvelut, mutta Suomessa tarjotaan siis jo nyt laajemmat paperittomien palvelut kuin pääosassa Eurooppaa.

Arvoisa puhemies! Esitän asian vakavuuden huomioon ottaen ja sen erittäin puutteellisen valmistelun ja sen taloudelliset ja inhimilliset vaikutukset huomioon ottaen asian pöydälle perjantaina 13.3. pidettävään täysistuntoon.

Hanna Mäntylä /ps:  Arvoisa puhemies! Täytyy sanoa, että itselläni tämä parlamentaarinen ura ei ole kovin pitkä, ainakaan vielä, täällä eduskunnassa, mutta tämä lakiesitys on yksi käsittämättömimmistä, joita olen näiden neljän vuoden aikana nähnyt.

Tämä on valmistelultaan täysin kestämätön. Tämän valmistelu on ollut sellainen, että ei voida miltään osin katsoa, nähdäkseni, sen täyttävän hyvää lain laatimistapaa. Kuulemiset tähän on suoritettu käytännössä suullisesti, kirjallista dokumentaatiota ei ole, ja myöskin näiden kuultujen tahojen tämmöinen jakauma on hyvin hyvin suppea.

Tässä ei ole millään tavalla huomioitu sitä, minkälainen järjestelmä tässä ollaan nyt luomassa. Tässä ollaan tekemässä täysin uutta terveydenhuoltojärjestelmää nykyisen järjestelmän rinnalle. Ja kyllä tuolta kentältä on tullut lääkäreiltä ja hoitohenkilöstöltä erittäin vakavaa viestiä siitä, että tätä lakiesitystä ei pitäisi missään olosuhteissa hyväksyä.

Arvoisa puhemies! Lopuksi tässä puheenvuorossani kannatan edustaja Rajamäen tekemää esitystä asian pöydälle laittamisesta ja siirtämisestä perjantain 13.3. istuntoon.

QuoteEnsimmäinen varapuhemies Pekka Ravi:  Kari Rajamäki on Hanna Mäntylän kannattamana ehdottanut, että asia pannaan pöydälle perjantaina 13.3.2015 pidettävään täysistuntoon. Asia siis jää pöydälle. Onko muita ehdotuksia pöydällepanon ajankohdasta?

Keskustelu pöydällepanon ajankohdasta päättyi.

Asia pantiin pöydälle 13.3.2015 pidettävään täysistuntoon.

Asian käsittelyä jatketaan PTK x/x
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

Quote from: Kemolitor on 09.03.2015, 18:47:55
Kansan Uutiset aiheesta tänään ennen esityksen pöydälle jäämistä:

Harmi kun eivät ole vielä kirjoittaneet viimeisestä käänteestä, mukaan lukien heidän omiensa kahvitteluista. Minä todella olisin halunnut lukea sen jutun.

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Ernst



Voihan tästäkin lopputuloksesta (tai oikeastaan väliaikatuloksesta) olla tyytyväinen. Reilumpi meininki olisi ollut se, että koko eduskunta olisi  viimeistään  valiokuntavaiheessa tuumannut, että tämän hullutuksen kanssa ei ruveta typerehtämään.

Vaalikoneet laulamaan! Kuka kannattaa, jääköön vaille nuivaa ääntä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Juffe

Quote from: M on 10.03.2015, 09:24:15


Voihan tästäkin lopputuloksesta (tai oikeastaan väliaikatuloksesta) olla tyytyväinen. Reilumpi meininki olisi ollut se, että koko eduskunta olisi  viimeistään  valiokuntavaiheessa tuumannut, että tämän hullutuksen kanssa ei ruveta typerehtämään.
Näin.
Vaikka asia ratkesi oikeaan suuntaan ja vähän tämä episodi naurattikin, ei tämä ole tapa jolla soisin päätöksiä tehtävän. Parempi olisi ihan reilu toteamus, että tällaiseen hulluuteen ei ryhdytä. Eivät pääsisi kannattajatkaan jupisemaan, että meidän hyvä asia kikkailtiin kierosti kumoon. Sitä paitsi mikä estää sen, etteikö näin voisi joskus päästä tapahtumaan myös jonkin järkevän lakiehdotuksen kohdalla?

Lehtola

Quote from: siviilitarkkailija on 09.03.2015, 21:28:05
Todella vastuullisen politiikan tekeminen edellyttää todella vastuullisia valintoja. Joskus myös ikäviä mutta valtion ja kuntatalouden kannalta välttämättömiä.

Täytyy nyt julkisesti tunnustautua siviilitarkkailijan viestien fanittajaksi,  vaikka en yleensä edes katso keneltä mikäkin viesti on. Mutta jos viesti on hyvä, katson kirjoittajan nickin ja ST on nyt pompsahdellut useamman kuin kerran esiin.

Allekirjoitan lainauksen täysin. Ymmärrän jossain määrin vihervasemmiston näkökannan, koska ihmisenä jaan aika pitkälti heidän maailmankatsomuksensa tasavertaisuudesta sekä siitä, että on toistaiseksi käsittämätöntä, että rajan "tällä puolen" esim. HIV-potilas saa hoidon, jolla nykyään kai ehkäistään jo koko AIDS:in puhkeaminen, kun taas 200km päässä hiv on automaattinen kuolemantuomio.

Ratkaisu tuohon ei todellakaan ole mikään rajojen aukaisu ja hoidon takaaminen koko maailmalle, koska hoito maksaa. Ja se maksaa todellisuudessa aivan helvetisti. Vihervasemmisto saa vaikka päivän äimistysannostuksensa kun katsoo hoitojen hintoja vakuudettomalle potilaalle jenkeissä.

Politiikkaa ei kuitenkaan pysty tekemään tuolla maailmankatsomuksella, ellei sitten älyä ole suotu siinä määrin, että ymmärtää ihan peruslähtökohtia kuinka talous rullaa. Ja vihervasemmisto ei ole ensimmäinen taho, jolta itse kuuntelisin talousneuvoja, ei mitään henkilökohtaista.

Asia on juuri kuten ST kirjoitti: välillä (tässä taloustilanteessa itseasiassa helvetin usein) joutuu tekemään valintoja, jotka eivät ole aina maailmanparannusfilosofian mukaisia, eteenkään jos se parannus pohjautuu ajatukseen, että suomalaisten itsensä veroina maksamat etuudet ovat ihmisoikeus jokaiselle maailmankansalaiselle. Meitä suomalaisia veronmaksajia on tällä hetkellä noin 0,0035% maailman väestöstä ja trendihän on ollut viime vuodet vieläpä laskeva.

Missä vihervasemmiston julkinen äimistys rasistisesta Suomesta oikein viipyy, kun tämä maailman surkeuden korjaava lakimuutos nyt jäikin pöydälle? Kansan Uutiset? Anyone?

P.Lipponen, järjestä edes sinä joku marssi

siviilitarkkailija

Tähän liittyy myös pimeä ja hyvin synkkä sivujuonne joka esiintyy kaikkialla maamme poliittisesti nimitetyn virkahenkilökunnan tekemissä arvioissa. Siis häp...ämpäriyliopistoissa ensin tittelin hankkineiden ja sittemmin valtionhallintoon tämän perusteella hakeutuneiden ns "asiantuntijavirkahenkilöiden" talousarvioissa.

Aiottujen lakihankkeiden kustannusvaikutusten arviointi on täysin retuperällä. Se on niin virheellistä ja väärää, että on pakko pitää tehtyjä arvioita jopa tarkoituksellisen poliittisina. Eli maamme valtionhallinnossa on virkahenkilöitä jotka tekevät tarkoituksellisesti virheellisiä ja omaa poliittista näkemystään tukevia kustannusarvioita. Koska heillä on oma poliittinen tahtotilansa asiasta, he valmistelevat lakien kustannusarviot mieleisikseen. Mikä johtaa väistämättä vääristymiin.

Erityisesti sosiaaliministeriö näyttää kunnostautuneen tällaisten puolueisiin sitoutuneiden, virheellisten ja olemassaolevasta taloustilanteesta irtautuneiden kustannusarvioiden tehtailuun. Ja koska ministeri ja nimitykset ovat poliittisia, ei seurauksia talouslukujen vääristelystä seuraa. Käytännössä ei mitään eroa vaikkapa välimerenmaiden poliittiseen taloudenpitoon heidän ministeriöissään. Tarkoituksellista vääristelyä .

ps kiitos kiitos
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Ernst

Quote from: Juffe on 10.03.2015, 09:43:23
Quote from: M on 10.03.2015, 09:24:15


Voihan tästäkin lopputuloksesta (tai oikeastaan väliaikatuloksesta) olla tyytyväinen. Reilumpi meininki olisi ollut se, että koko eduskunta olisi  viimeistään  valiokuntavaiheessa tuumannut, että tämän hullutuksen kanssa ei ruveta typerehtämään.
Näin.
Vaikka asia ratkesi oikeaan suuntaan ja vähän tämä episodi naurattikin, ei tämä ole tapa jolla soisin päätöksiä tehtävän. Parempi olisi ihan reilu toteamus, että tällaiseen hulluuteen ei ryhdytä. Eivät pääsisi kannattajatkaan jupisemaan, että meidän hyvä asia kikkailtiin kierosti kumoon. Sitä paitsi mikä estää sen, etteikö näin voisi joskus päästä tapahtumaan myös jonkin järkevän lakiehdotuksen kohdalla?

Ok. Esityksen kulku eduskunnassa kertoo minusta siitä, että kukaan ei ollut oikeasti sitoutunut tähän hankkeeseen, mutta oli se kaiken hyvän ja kauniin nimissä laitettava Keski-Suomen lahjan ajamana liikkeelle.

Seuraa kysymys: miten pitäisi suhtautua päättäjiin, jotka ajavat pitkin hampain asioita, joita hekään eivät sydämestään kannata?
Seuraa toinen kysymys: Me nuivat olemme tietysti pitäneet esitystä ja sen kannattajia typerinä. Kun nyt näyttää siltä, että esityksen tekijätkään eivät seiso asiansa takana, ovatko he sittenkin todellisuudentajuisia mutta pahantahtoisia?

Antaisitteko pienen lapsenne Susanna Huovisen hoidettavaksi?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

RP

Vihreät kai ovat ensimmäisenä heränneet kommentoimaan (muita asioita, paitsi omaa "kahvitteluansa"). Kiihkossaan näyttävät unohtavan, että eivät ole enää edes hallituksessa:
Quote"Perussuomalaisilta kukaan ei odota edes lasten tai raskaana olevien naisten ihmisoikeuksien kunnioittamista, mutta se, että sosialidemokraatit ovat mukana kaatamassa oman ministerinsä esitystä, on häpeällistä", moittii Helsingin vihreiden Emma Kari.

Quote"Oikeus terveyteen on osa ihmisarvoista elämää. Paperittomat ovat olemassa halusimme tai emme. Sivistysvaltiossa ei jätetä haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä hoitamatta. Ei ole mitään syytä kieltää lapselta tai raskaana olevalta äidiltä pääsyä lääkäriin."

Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtaja Outi Alanko-Kahiluoto vaatii demareilta selitystä edustaja Rajamäen toiminnasta. Hänen mukaansa tapaus rikkoo ennenkuulumattomalla tavalla eduskunnan pelisääntöjä. Alanko-Kahiluoto muistuttaa, että valiokuntakäsittelyssä yksikään demari tai kukaan muukaan hallituspuolueen edustaja ei äänestänyt esitystä vastaan.

"On pöyristyttävää ja demokratian vastaista, että hallituspuolueen edustaja kävelee näin sekä oman ministerinsä ja eduskuntaryhmänsä yli että koko eduskunnan luottamuksen yli. Mikäli kysymys ei ole demareiden eduskuntaryhmässä sovitusta menettelystä, odotamme demareiden eduskuntaryhmän puheenjohtajalta sekä ministeri (Susanna) Huoviselta uskottavaa ulostuloa ja kannanottoa ryhmänsä jäsenen toimintaan."
http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/kari-rajam%C3%A4ki-esti-paperittomien-hoidon-%E2%80%93-vihre%C3%A4t-raivoissaan

QuoteKari Rajamäki (sd) puolustelee pöydällepanoesitystään viitaten "ala-arvoiseen valmisteluun".

Rajamäki myöntää, että hänen 32-vuotuisen edustajauransa aikana hänen pöydällepanoesityksensä on poikkeuksellisin menettely, mihin hän on ryhtynyt.

Mutta poikkeuksellinen on hänen mukaansa ollut myös lainvalmistelu. Rajamäen mukaan lainvalmistelussa sisäministeriön ja Kuntaliiton näkemykset on sivuutettu, minkä lisäksi lain taloudelliset ja turvallisuuteen liittyvät vaikutukset ovat puutteelliset.

Rajamäen mukaan oli välttämätöntä saada lakiesitys "parempaan valmisteluun". Häntä ei haittaa sekään, että sosiaali- ja terveysvaliokunnassa kaikki demaritoverit olivat lakiesityksen takana.

"Jokainen vastaa itsestään", Rajamäki sanoo.
www.hs.fi/politiikka/a1425957564872

QuoteJulmaa, sikamaista! Mitä on sosiaalidemokratia, jos sillä on Kari Rajamäen kasvot? Näin meillä kävellään ihmisoikeuksien, heikommista huolehtimisen, demokratian, sosiaalisen oikeudenmukaisuuden periaatteiden yli. Häpeällistä eduskunnalle ja Suomelle.
https://www.facebook.com/outialanko/posts/924243644262719

QuoteTämä on ala-arvoisesti valmisteltu laki. Tämä [lakiesitys] halveeraa EU:n linjauksia. En ole 32 vuoden aikana koskaan ennen nähnyt näin huonosti valmisteltua lakia, lataa Rajamäki Uudelle Suomelle.

Rajamäen mielestä ensimmäisen virheen teki nykyinen sisäministeri Päivi Räsänen (kd.).

- Hän meni laskemaan läpi EU-käytännön vastaisen lausunnon.

Rajamäki myöntää, että Huovisella on ollut iso rooli asiassa.

- Huovinen lähti sitä ajamaan, kun sotea ei saatu, niin viikossa tehtiin tästä mietintö. Oli pakko tehdä poikkeuksellinen menettely, Rajamäki sanoo.

- Minä ajattelin, että minun on oltava se, joka uskaltaa [pysäyttää lakialoitteen], hän jatkaa.

Rajamäen mielestä esitys pitää valmistella paremmin. Hänen mielestään paperittomien terveydenhoidosta oli jo tulossa "vääränlainen vetovoimatekijä" Suomelle.

- Todennäköinen vaikutus olisi ollut se, että vetovoima laittomaan maahantuloon olisi kasvanut hyvin paljon, Rajamäki sanoo.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/78903-kansanedustaja-perustelee-erikoista-kaytostaan-halveeraava-esitys

Quote

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Jouni Backmanin mukaan paperittomien terveydenhoidon kaatuminen eduskunnassa oli työtapaturma. Lakia vastustaneen Kari Rajamäen (sd.) päätös viivyttää lakia tuli puolueelle Backmanin mukaan yllätyksenä.

SDP:n väistyvä kansanedustaja Rajamäki pyysi eilen eduskunnan täysistunnossa, että laki paperittomien terveydenhoidosta jätettäisiin pöydälle. Toisin kuin yleensä kukaan hallituspuolueen edustaja ei varmistanut, että asian käsittelyä jatkettaisiin nopeasti heti seuraavassa istunnossa.
http://demokraatti.fi/tyotapaturma-backman-paperittomien-hoidon-kaatumisesta/
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

2nd_generation_refugee

Mikään ei estä Hyviä Ihmisiä antamasta omaan terkkariinsa yhteystietoja, johon laittomasti/rikollisesti maassa olevan sairauslaskut lähetetään. Suora selkäisyyttä Virheet ym.
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

Lehtola

Nyt kun Vihreät näköjään astelee miinoihin vaalien alla, niin ei muuta kuin rummuttamaan nimekkäämmät kirjottelijat, että millanen tämä laki olisi läpitultuaan oikein ollut ja miltä tässä nyt säästyttiin.

Mun mielestä jo ihan MAALAISjärjen pitää kertoa tarpeeksi, jos terveydenhuollon ammattilaisetkin pitävät lakia jörjettömänä. Tietenkin äimistyjät voivat maksaa paperittomien hoidot omasta pussista, kyllä uskon esim. Mehiläisen avaavan ovensa kun joku äimistynyt Vihreä maksaa ihan kiltisti omasta pussistaan hoidot.

Tää farssi alkaa ihan oikeesti syömään miestä..

orientexpressen

Quote from: 2nd_generation_refugee on 10.03.2015, 15:39:25
Mikään ei estä Hyviä Ihmisiä antamasta omaan terkkariinsa yhteystietoja, johon laittomasti/rikollisesti maassa olevan sairauslaskut lähetetään. Suora selkäisyyttä Virheet ym.

Helpostihan hyvät ihmiset keräisivät keskuudestaan kolehtina sen puoli miljoonaa vuodessa, mitä tämä lakiehdotus hyviltä ihmisiltä saatujen tietojen mukaan maksaisi. Laittomien maahanmuuttajien ei myöskään rahaa pyytäessään tarvitsisi pelätä sitä, että joutuisivat rikoksistaan (laiton maassaoleskelu, valtionrajarikos, pimeä työskentely ym) vastuuseen, koska hyvät ihmiset eivät hyvyydestään johtuen luonnollisesti antaisi heitä ilmi.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Sitruunamelissa

#228
Quote from: RP on 10.03.2015, 14:22:24
"Hyvien ihmisten" pettymystä voi seurata tuolla: https://twitter.com/hashtag/paperittomat?src=hash
Olis kyllä tehnyt mieli kommentoida twitterissä tutulla nami nami-klassikolla, mutta en nyt omalla nimellä sentään, enkä yhden kommentin takia ala uutta twittertiliä väsäämään.

Eipä ole yhtään yllättävä huomata, että kaikkien hyvisten mielestä tapahtunut on Rajamäen syytä, vaikka kukaan itse istunnossa mukana ollut ei vaivautunut heilauttamaan eväänsä korjatakseen tilannetta. Kun mikäänhän ei ole koskaan omaa syytä...

Itse olen iloinen siitä, että käsittelyaikataulu meni tapahtuneen seurauksena toistaiseksi nurin. Saipahan vähän viivytettyä edes tätä farssia. :) Kiitokset, Kari Rajamäki.

Sitten lisää uutisia asian tiimoilta:

Quote– Ei mahdollista tässä tilanteessa. Meillä ei ole toimitiloja. Remontti alkaa viikonloppuna, eduskunnan pääsihteeri Seppo Tiitinen latelee kovat tosiasiat.

Helsinkiläinen vihreiden valtuustoryhmän johtaja Emma Kari on vedonnut sosialidemokraatteihin ja puhemies Eero Heinäluomaan (sd.), jotta eduskunta voisi vielä hyväksyä kiistellyn lakiesityksen paperittomien maahanmuuttajien terveydenhoidosta.
Helsingin Uutiset
Me pesemme itse vaatteitamme, laitamme itse ruokaamme, kärsimme kaikenlaisista asioista ja silti ihmiset eivät pidä meistä, turvapaikanhakija jatkaa.

Kemolitor

Quote
Oikeusministeriö: Vääriä sanavalintoja

Oikeusministeriö totesi omassa lausunnossaan, ettei hallituksen lakiesitystä voida pitää "teknisesti täysin tyydyttävänä".

Oikeusministeriö löysi huomautettavaa paperittomia ihmisiä koskevan lakiesityksen tavoitesäännöksen toisesta virkkeestä, jonka mukaan "lain tarkoituksena on ihmisoikeuksia ja perusoikeuksia kunnioittaen turvata ihmisen oikeus välttämättömään huolenpitoon inhimillisen arvokkuuden toteuttamiseksi".

- Muotoilusta on ensinnäkin todettava, että yleinen viittaus "ihmisiin" antaa liian laajan kuvan ehdotetun lain henkilöllisestä soveltamisalasta. Toiseksi, ehdotetussa säännöksessä käytetään ilmaisua "välttämätön huolenpito". Samaa ilmaisua käytetään perustuslain 19 §:n 1 momentissa, johon lakiesityksen perusteluissakin monessa yhteydessä viitataan, ministeriö toteaa sosiaali- ja terveysvaliokunnalle antamassaan lausunnossaan.

- Perustuslain 19 §:n 1 momentissa käytetty ilmaisu "välttämätön huolenpito" on kuitenkin esityksessä tarkoitettua terveydenhuoltoa huomattavasti laajempi käsite, jolla viitataan yleisemmin ihmisarvoisen elämän edellytysten vähimmäistasoon.

Sisäministeriö piti hallituksen lakiesityksen tavoitteita "sinänsä oikeutettuina", mutta katsoi, ettei valittu ratkaisumalli ole ulkomaalaislain tavoitteiden mukainen.

- Mitkään kansainväliset tai EU-tason velvoitteet eivät edellytä laajempaa palveluiden tasoa juuri esitykseen sisällytetyille ryhmille, joten on vaikea perustella, miksi terveydenhuoltojärjestelmää haluttaisiin kansallisella sääntelyllä muuttaa hajanaisemmaksi ja vaikeaselkoisemmaksi, ministeriö toteaa lausunnossaan.

Myös Kuntaliitto piti hallituksen lakiesitystä ongelmallisena.

Kuntaliiton mielestä valtion ei pidä luoda sellaisia järjestelmiä tai toimintaohjeita, joilla edistetään henkilöiden joutumista yhteiskunnan ulkopuolelle.

- Ko. lakiehdotuksessa on mahdollista, että terveyspalvelujen tarjoaminen voisi houkutella kolmansien maiden henkilöitä jäämään Suomeen "laittomasti" ja lisäisi riskiä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden henkilöiden ajautumista paperittomiksi Suomessa, Kuntaliitto toteaa lausunnossaan.

IL: Oikeusministeriö: Vääriä sanavalintoja

JKN

Kreikka uhkasi jo Eurooppaa terroristeilla. Jos Putin todella on niin paha kuin väitetään, niin tässähän olisi oiva ase suomalaisia natointoilijoita vastaan. Jos Suomi liittyy Natoon, Venäjä lopettaa rajavartioinnin, ja paperittomia HIV ja tuberkuloosi potilaita alkaa tulemaan rajan yli enemmän kuin kerkiämme hoitamaan.

RP

Kun tätä(kin) ketjua jopa kansanedustajat seuraavat, niin ovatko nuo asiantuntijalausunnot julkisia? Kuvittelin, etteivät ole, mutta kun kerran Iltalehti niitä noinkin laajasti referoi...?
QuoteTartuntatautitilanne Suomessa on pysynyt hyvänä ja vakaana. Kalliiden tartuntatautien ilmaishoito toimii laittoman maahantulon houkuttimena ihmisille, joilla esiintyy esimerkiksi HIV:a tai tuberkuloosia. Tämä lisää riskiä tartuntatautien leviämiseen väestössä, Virkki toteaa valiokunnalle antamassaan lausunnossaan.

(---)
- Suomen vaikeassa taloudellisessa tilanteessa on kestämätöntä, että hallitus esittää terveyspalvelujen laajentamista eli omaa lakia laittomasti maassa oleville, kun samanaikaisesti sosiaali- ja terveyshuoltomenoja karsitaan hallituksen aiemman esityksen mukaisesti miljardi euroa, Virkki toteaa lausunnossaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031119338970_uu.shtml
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

nollatoleranssi

Tätä uutisjuttua on lainattu useissa kommenteissa, mutta otan sen edelleen esiin:

QuoteLääkärit: Lakiesitys paperittomien hoidosta täysi susi

Uhkana terveysturismi

Päijät-Hämeen keskussairaalan johtajan, hallintoylilääkäri Maria Virkin mukaan lakiesitys on uhka Suomen pitkäjänteiselle työlle tartuntatautien ehkäisyssä.

Virkin mukaan kroonisiin tartuntatauteihin liittyvästä terveysturismista on jo näyttöä muualla Euroopassa, esimerkiksi Ranskassa ja Iso-Britanniassa.


- Suomen vaikeassa taloudellisessa tilanteessa on kestämätöntä, että hallitus esittää terveyspalvelujen laajentamista eli omaa lakia laittomasti maassa oleville, kun samanaikaisesti sosiaali- ja terveyshuoltomenoja karsitaan hallituksen aiemman esityksen mukaisesti miljardi euroa, Virkki toteaa lausunnossaan.


HIV-pommi Pietarista

Kustannukset pielessä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031119338970_uu.shtml

Kyse oli HALLITUSPUOLUEIDEN aloitteesta, jota kannattivat voimakkaasti VIHREÄT, SDP, KOKOOMUS, VASEMMISTO, RKP jne.

QuoteKari Rajamäki päätti eduskuntauransa matalamieliseen temppuun

http://www.hs.fi/politiikka/a1426046832819?jako=1632f4d98443eb1ac4ebcaec1d27ff75&ref=tw-share

HS ja monet muut viestimet ajoivat voimakkaasti tätä lakialoitetta, kuten HALLITUSPUOLUEETKIN, mutta samaan aikaan LÄÄKÄRIT & ASIANTUNTIJAT tyrmäsivät lakialoitteen täysin sutena eli pelkkänä valtavana rahanmenona. Samaan aikaan kun suomalaisilta leikataan miljardin euron verran terveydenhuollosta, niin hallituksessa riittää pelleillä tälläisten aloitteiden kanssa ja yrittää saada ne hyväksytyksi.

Mielestäni perussuomalaisten olisi aiheellista pitää asiasta "hieman enemmän ääntä" eli mitä tapahtui ja minkä takia.

Kari Rajamäen palvelus SDP:lle oli omaa luokkaansa, mutta pitää silti muistaa hänen olleen vain "yksi mies" koko puolueesta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

2nd_generation_refugee

Voitaisiinko jatkossa muuttaa termi "laittomasti maassa oleva" muotoon "rikollisesti Suomessa oleskeleva"?
Vastaisi paljon paljon paremmin asian tilaa.
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

nollatoleranssi

Kun on seurannut aiheesta käytävää keskustelua, niin mitä enemmän huomioita tulee vastaan, niin sitä selvemmältä näyttää lakialoitteen turhuus. Eli samat palvelut olisivat saatavilla nykyisinkin, mutta tulevalla lakialoitteella olisi korkeintaan luotu valtavat lisäpalvelut ja lisäkustannukset (jotka on pahasti alimitoitettu).

Pitää toisaalta muistaa, ettei poliitikassa aina "järjen käyttö" ole mikään ykköskriteeri asioista päättämiselle. Esim. "paperittomien terveyspalveluiden" asiaa ei ajeta oikeastaan järjellä läpi, vaan osittain tunnepoliitikalla ja osittain poliittisella pelillä.

SDP:lle aloite on sen takia tärkeä, koska SDP:ssä mokattiin pahasti suomalaisten Sote-uudistus. SDP:n nykyinen puheenjohtaja Antti Rinne on omalla toiminnallaan vahvasti leimautunut vasemmistopuolueiden- ja poliitikan tukijaksi. "Paperittomien laajemmalla terveydenhuollolla" olikin tarkoitus saada muiden vasemmistopuolueiden tuki, mutta myös antaa ymmärtää kuin SDP olisi hallituskaudellaan saanut jotakin merkittävää aikaan "heikompien asemaan" (vaikka se olisi tarkoittanut Suomessa laittomasti olevia siirtolaisia ja samaan aikaan suomalaisilta miljardilla eurolla vähennettäviä sosiaali- ja terveyspalveluita).

SDP:lle kyseessä olikin paljolti poliittinen peli, jolla yritettiin antaa ymmärtää kuin puolue saisi läpi "merkittäviä aloitteita". Järjen käytöstä ja lain huolellisesta valmistelusta ei koskaan ollut kysymys.

SDP:n Kari Rajamäki teki henkilökohtaisen ratkaisun asiassa, koska oli entisellä ministerikokemuksellaan huomannut valtavia ongelmia ja puutteita lain valmistelussa. Perussuomalaisten rooli olikin olla tarkkana siinä, että Rajamäen ehdotus menisi läpi.

Vasemmistoliitolle & Vihreille kyse oli ennen kaikkea tunnepoliitikasta. Paljonkaan ei suomalaisten terveydenhuollosta ja kustannuksista välitetä, kunhan saadaan näennäisesti oltua "heikomman asialla".

RKP:lle ja Kokoomukselle laki olisi varmaankin ollut "yhtä tyhjän kanssa", mutta Suomessa nämä puolueet ovat halunneet pitää tiiviin yhteistyön vasemmistopuolueisiin, niin siinä samassahan sitä voi ajaa läpi tälläisiä lakialoitteita, vaikka ne toisivatkin pelkkiä lisäkustannuksia suomalaisille (saahan sillä tavalla toimittajien tuen taakse).

Vasemmistopuolueiden vahvin tuki löytyy myös suomalaisesta valtamediasta, joka ajaa kyseenalaistamatta näiden puolueiden agendaa ja sanomaa läpi. Käytännössä vihreiden tunnepoliitikalla on todella vahva tuki toimittajien piirissä ja tämä yhdistää koko vasemmistoliittoa. Ei Antti Rinnekkään tietoisesti halua SDP:ssä toimittajien kertovan negatiivisia asioita puolueesta, kuten esim. Jutta Urpilaisen kohdalla.
Urpilaisen "Maassa maan tavalla"-puheet olivat suuri loukkaus monia toimittajia kohtaan, jotka eivät halua olla missään tekemisissä järkipoliitikan ja järkiajattelun kannalta. Vielä jos jonkun puolueen edustaja flirttailee perussuomalaisten poliittisella sanomalla, niin sellainen poliitikko ansaitsee ainoastaan haukkumista.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

SimoMäkelä

Kari Rajamäki teki esimerkillisen teon teon uransa päätteeksi, torppaamalla moisen Suomelle vahingollisen lakiesityksen. Vaikka se punikki-ämmiä, esim. Mikael Jungeria, harmittaakin.

2nd_generation_refugee

Virhee Niinistö vaatii tänään, että SUOMALAISILTA pitää leikata terveydenhuollosta Kela-korvauksia.
Hyvin ymmärrettävää, näinhän saataisiin rahoitettua esim. Bulgarian ja Romanian EU-turistien täysihoito ja voitaisiin ehkä jopa siirtyä suomalaisten kustantamaan hotellimajoitukseen, min neljä tähteä.
Äänestäkää Niinistöä, jos haluatte............no en minä tiedä, mutta en varmasti äänestä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031219346713_uu.shtml
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

2nd_generation_refugee

Kari Rajamäki saanut puolueeltaan vakavan varoituksen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031319353456_uu.shtml
No huh huh huu.
Tänään taisivat KAIKKI, paino sanalla kaikki, hallituspuolueet äänestää HALLITUKSEN esitystä vastaan.
Kaikille vakava varoitus? Älä unta nää pakolainen.
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

CaptainNuiva

Kohta alkaa A-Studio aiheesta ja siellä Johanna Suurpää ja niinpä varoitus on paikallaan:
Älkää ihmeessä katsoko tätä ilman että vieressä on kulhossa popcornien sijasta verenpainelääkkeitä.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

SteveBerman

Toivottavasti mahdollisimman monta omasta äänestä eduskuntavaaleissa epävarmaa äänestäjää katsoi tuon ohjelman.