Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?

[sivullinen.]

Sellaiseksi sitä sanotaan, kun vieras maa sotilasvoimin ottaa haltuunsa alueita ja hallintorakennuksia mobilisoiden laajasti joukkojaan.

Kuka ampui Kiovassa ja kenet? Oliko se ryssä vai länkkäri? Jää nähtäväksi. Jos ryssä valtaa maan, ampuja oli länkkäri. Jos länkkäri pitää maan, oli ampuja ryssä. Sen verran tiedetään molemmissa tapauksissa, että Kiovassa ammuttiin ihmisiä, ja ampumista seurasi hallintorakennuksien valtaus. Krimillä ei ammuttu. Suuria mobilisointeja ei ole vielä suorittanut yksikään maa -- ei edes Ukrainan Kiakko-hallinto. Toivottavasti ei suoritakkaan. Muuten suorittaa Suomikin -- ja siitä seuraa mitään hyvää.

[elven archer]

Kuka ampui Kiovassa ja kenet?

Se on maan sisäinen asia. Miksi puolustelet vieraan valtion puuttumista asiaan ja vieläpä tuolla tavoin, vaikka muuten olet niin kovasti esim. "eurostokommunismia" vastaan?

Suuria mobilisointeja ei ole vielä suorittanut yksikään maa

Maat ovat sodan partaalla, ja epäilemättä ainakin Venäjä on valmis sotaan, joten sanoisin, että mobilisaation (eli liikekannallepanon, taisteluvalmiuden) määritelmä täyttyy.

[Marius]

Tähän väliin viattomasti esittäisin kysymyksen; kuinka paljon mahtaa Venäjän hyökkäysjoukoissa olla maahanmuuttajia?
Monikulttuurisuus kuitenkin varmasti on vahvuus ja voimavara.

[Kimmo Pirkkala]

Huh. Saatoin ehkä huolissani ylireagoida.

Finland not prepared to enforce economic sanctions against Russia, says Katainen

    Print   
    Email   

Details
    Parent Category: Finland   
    Category: Domestic   
    06 Mar 2014

Prime Minister Jyrki Katainen (NCP) is Finland's representative in the emergency EU summit on Ukraine.

Prime Minister Jyrki Katainen (NCP) is Finland's representative in the emergency EU summit on Ukraine.

Finland does not advocate imposing broad economic sanctions against Russia in order to alleviate tensions on the Crimean peninsula. Instead, it is prepared to take political and diplomatic action alongside other member states of the European Union in an attempt to appeal to Russia, Prime Minister Jyrki Katainen (NCP) revealed when arriving in Brussels for an emergency EU summit on Thursday.

The measures contemplated in the summit, Katainen estimated, may entail the suspension of the ongoing negotiations on an EU-Russia visa waiver agreement.

"If the situation deteriorates, we must be able to also weigh up other sanctions. Surely, though, no one hopes that we have to go so far," the premier said.

According to Katainen, Finland is not prepared to impose economic sanctions against Russia as they would inevitably hamstring the Finnish economy by restricting trade with Russia.

Similar statements given by the heads of other member states suggest that the European Union is willing to allow time for the situation to cool.

Katainen emphasised several times that ultimately the growing tensions in Crimea can only be alleviated through negotiations. "The sooner we get all stakeholders to sit down at the same table, the sooner we can resolve the crisis."

Katainen appeared to suggest that it would be ill advised to agitate Russia, if the objective is to sit down with it to discuss the situation in Ukraine. Germany, he said, is one of several member states that agree with Finland.

The rare breakaway from the cautious comments of most EU leaders came from Lithuanian President Dalia Grybauskaite, who viewed that Russia is currently re-drawing the borders of Europe by force. Sweden's Prime Minister Fredrik Reinfeldt said in similar vein that he is already prepared to also discuss sanctions against individual Russian policy-makers.

Katainen, in turn, tried to assure that a joint position can be reached.

In addition, the heads of EU member states will discuss the financial aid package to be offered to Ukraine. On Wednesday, José Manuel Barroso, the President of the European Commission, indicated that the EU is prepared to offer Ukraine a financial aid package of 11 billion euros to be disbursed as loans through the European Investment Bank and the European Bank for Reconstruction and Development.

Finland's contribution toward the floated aid package would be an estimated 160 million euros. "Barroso's proposal is fine by us," stated Katainen.

Although tensions remain high on a number of fronts, Katainen wanted to express his gratitude to the people of Ukraine for not being provoked into violence in Crimea.

Hassua, että HS uutisoi tämän vain englanniksi.

[sivullinen.]

Kuka ampui Kiovassa ja kenet?

Se on maan sisäinen asia. Miksi puolustelet vieraan valtion puuttumista asiaan ja vieläpä tuolla tavoin, vaikka muuten olet niin kovasti esim. "eurostokommunismia" vastaan?

Erillaisesta tilannekuvastani johtuen -- ja osittain käyttäen kärjistämistä sanomani selkeyttämiseksi.

Väitätkö edelleen Venäjän puuttuneen Ukrainan asioihin voimakkaammin kuin lännen? Venäjällä on lupa pitää sotilaita Krimillä. Muualla Ukrainassa heidän sotilaitaan ei ole vielä tavattu. Lännen sala-ampujat olivat ratkaisevassa osassa Kiovan vallankaappauksessa -- jos Viron ulkoministeriin voi luottaa. Jos et häneen luota, tuskin sentään kiellät Yhdysvaltojen ulkoministerin John Kerryn -- ja muutaman muun länsijohtajan -- vierailua Ukrainassa vallankaappausta yrittäneiden parissa ennen ja jälkeen vallankaappauksen. He selvästi puuttuivat tilanteeseen. Minun tietojeni mukaan Putin, Lavrov tai kukaan korkea arvoinen venäläinen ei ole käynyt Ukrainassa, eikä edes Krimillä. He eivät ole puuttuneet tilanteeseen. Minä vastustan sekä Kiovassa tapahtunutta sala-ampujien kautta harjoitettua "henkilöterrorismia", joka oli muuten sosiaalivallankumouksellisten nimellä esiintyneiden keksimä keino 1900-luvun alussa. Minä vastustan myös ulkovaltojen ministerien tukea epäselvässä tilanteessa olevan maan hallinnolle -- tosin tässä Putinin antama tuki presidentti Janulle on myös huono asia.

Uusin uutinen, jota vastustan yli kaiken, on Kiakko-hallinnon ja Eurostoliiton halu allekirjoittaa mahdollisimman nopeasti se "yhdentymissopimus", joka koko sopan synnytti. Minusta se pitäisi ehdottomasti lykätä tilanteen rauhoittumisen jälkeiseen aikaan. Sitä ei kuitenkaan voida käytäntöön panna nyt. Jos Ukraina ei pysy Kiakko-hallinnon vallassa, todetaan Kiakko-hallinto maanpetokselliseksi, ja silloin Eurostoliiton kanssa tehty sopimus on mustaa valkoisella Eurostoliiton osasyyllisyydestä. Jos taas Kiakko-hallinto säilyy, sopimus ehditään hyvin allekirjoittamaan siinä vaiheessa kun sitä voidaan alkaa soveltaa. Kansainvälisten sopimusten solmiminen pelkästään sisäpoliittisen vallan turvaamiseksi on niin epädemokraattista kuin vain olla voi.

[Marija]

Jos nyt Venäjä just uhkaisi Suomea, niin laskisin hyötyjä ja haittoja pistäisinkö tikkua ristiin estämiseksi vai keittäisinkö maahantulijalle kahvit. Tiettävästi Venäjällä ei suunnitella autoilijoiden satelliittivalvontaa eikä kulisseissa haaveilla puunpolton kieltämistä.

Tämä lausunto pani miettimään, että mitähän perusteluita tämän sisältöisten lausuntojen esittäjillä on harkitussa muodossa esittää tämmöiselle aprikoinnilleen? Aprikoinnille, jonka kaltaista eri variaatioineen on esiintynyt aina silloin tällöin Homman eri ketjuissa.

Itse olen ainakin kovin ihmeissäni tämän tyyppisistä lausunnoista itsenäisen Suomen Tasavallassa Suomen kansalaisen suusta ylipäätään, saati sitten nuivalla Hommalla. Tämän vuoksi; näiden ajatusten esittäjät, olkaapa hyvät ja esittääkääpä perustelut, miksi Suomeen asevoimin tai asevoimien käytön uhalla tunkeutuva veli venäläinen olisi tai voisi olla siunaus Suomelle?

Suomen tulee aina pyrkiä täyteen, omaan itsenäisyyteen.
Miltään ilmansuunnalta tuleville miehittäjille ei keitetä kaffia, eikä zaikkaa.

Minkälainen ihminen kääntyisi omaa kansaansa vastaan? Sellainen ei ole koskaan oikea suomalainen edes ollutkaan. Mutta samanlaista vihollisen hyysäilyä on ollut EU- ja NATO-mielisyys.

Suomen uhkana on pikemminkin joutua jälleen kahden ulkovallan taistelutantereeksi. Tässä mielessä on sitten siinä ja siinä, kumpaa osapuolta pitää mahdollisena ystävänä ja kumpaa vihollisena. Ne molemmat eivät voi olla ystäviä, vain toinen, mutta molemmat voivat olla vihollisia.

Suomalaisuuden näkökulmasta näen eräänlaista sukulaisuutta lähinnä idässä: siellähän ne ovat, koko muu Suomen heimo, karjalaiset, inkeriläiset, ym. Mutta mitä meillä on lännessä? Jo lähin läntinen naapurimme puistattaa.

Mielestäni kaiken varottavan, pitää suomalaisten varoa mitään konflikteja, varsinkin idän, eli Venäjän kanssa, joka on tottavieköön ollut kärsivällinen meidän kanssamme. Niin paljon on suuta soitettu Suomesta käsin, varsinkin viime vuonna. Onneksi hallituksemme on äkkiä mennyt ruotuun ja Katainenkin on jo muutaman päivän puhunut ihan järkeviä.

[Kulttuurirealisti]

Katainen on petaamassa itselleen jatkopestiä. Mitä nopeammin hän sen saa, sitä nopeammin pääsemme hänestä ja nykyhallituksesta eroon.

Parasta olisi, jos Katainen saisi keväällä jonkun komissaarinpaikan, jossa ei pääsisi aiheuttamaan korvaamatonta tuhoa Suomelle/Euroopalle. Jotain muuta kuin laajentumis/talous/maahanmuuttokomissaari ainakin. Sitten Jygä jättäisi kokoomuksen puheenjohtajuuden ja tilalle tulisi puskista joku ihan tolkun ihminen. Komissaarinpestinsä jälkeen Jykke viettäisi loppuelämänsä Goldman & Sachsin Swazimaan yhteiskuntajohtajana.

Edit.

According to Katainen, Finland is not prepared to impose economic sanctions against Russia as they would inevitably hamstring the Finnish economy by restricting trade with Russia.

Kyllä Jyrkikin näköjään jotain ymmärtää.

[Turjalainen]

Venäjästä sen verran, että se ei aikuisten oikeasti - vielä - pystyisi sotilaallisesti haastamaan NATO:a Euroopassa, jos  NATO oikeasti pistäisi kovan kovaa vastaan.

Venäjällä on paperilla noin miljoonan miehen armeija. Käytännössä kuitenkin armeijan koko on noin 700 000 - 800 000. Suurin osa tästäkin on kuitenkin huonosti motivoituja, kaltoin kohdeltuja ja pieksettyjä alokkaita, joista muodostettujen osastojen taistelukyky on jossain kehnon ja välttävän väliltä. Venäjän armeijan taistelukykyinen osa on käytännössä noin 350 000 miestä, mukaan lukien laivasto ja ilmavoivat. Sellaisia kovia ammattilaisia, joita nähtiin mm. Krimillä (Toljattin maahanlasku-div.-joukkoja), ja joiden taistelukyky- sekä teho vastaa suunnilleen USA:n merijalkaväkeä, on Venäjällä korkeintaan vain 30 000 miestä.

Vielä nykyisellään Venäjä ei ilman teknisiä aselajejaan siis pystyisi pieksämään NATO:a, jos NATO pistäisi kovan kovaa vastaan.

Mutta Venäjän armeijan taistelukyky ja potentiaali kasvaa koko ajan. Nykyinen varusteluohjelma, joka on suunilleen 100 mrd taalaa/vuosi (lisäksi vielä budjetin salainen osa. Duuma hyväksyi lain, jolla merkittävä osa budjettimenojen kohteista salattiin turvasyistä), tähtää vuoteen 2020. Tällä vauhdissa Venäjä saa siihen mennessä takaisin - suhteutettuna nykykokoonsa ja resurssipohjaansa - samantasoisen iskukyvyn kuin mitä sillä oli NL:n aikana.

Jos Länsi-Eurooppa jatkaa jäädytettyjen puolustubudjettien linjaansa, eikä USA enää pistä merkittäviä satsauksia Euroopan puolustukseen, Venäjä pystyy pieksämään Euro-NATO:n mennen tullen vuosikymmenen lopulla.

Olettaen siis, että olisi kyse konventionaalisesta konfliktista ilman joukkotuhoaseita.

[Whomanoid]

Erillaisesta tilannekuvastani johtuen -- ja osittain käyttäen kärjistämistä sanomani selkeyttämiseksi.

Väitätkö edelleen Venäjän puuttuneen Ukrainan asioihin voimakkaammin kuin lännen? Venäjällä on lupa pitää sotilaita Krimillä. Muualla Ukrainassa heidän sotilaitaan ei ole vielä tavattu. Lännen sala-ampujat olivat ratkaisevassa osassa Kiovan vallankaappauksessa -- jos Viron ulkoministeriin voi luottaa. Jos et häneen luota, tuskin sentään kiellät Yhdysvaltojen ulkoministerin John Kerryn -- ja muutaman muun länsijohtajan -- vierailua Ukrainassa vallankaappausta yrittäneiden parissa ennen ja jälkeen vallankaappauksen. He selvästi puuttuivat tilanteeseen. Minun tietojeni mukaan Putin, Lavrov tai kukaan korkea arvoinen venäläinen ei ole käynyt Ukrainassa, eikä edes Krimillä. He eivät ole puuttuneet tilanteeseen. Minä vastustan sekä Kiovassa tapahtunutta sala-ampujien kautta harjoitettua "henkilöterrorismia", joka oli muuten sosiaalivallankumouksellisten nimellä esiintyneiden keksimä keino 1900-luvun alussa. Minä vastustan myös ulkovaltojen ministerien tukea epäselvässä tilanteessa olevan maan hallinnolle -- tosin tässä Putinin antama tuki presidentti Janulle on myös huono asia.

Venäjällä on oikeus pitää sotilaita vain Sevastopolissa, ei muualla Krimillä. Venäjän miehitys on alusta loppuun laiton ja vastoin sopimuksia Ukrainan ja Venäjän välillä. Joukkoja ei saa edes laivastotukikohdassa lisätä ilman Ukrainan suostumusta. Kiovan vallnkumouksen kuolemantapauksia ei ole tutkittu. Poliiseja ja mielenosoittajia ampuneiden taustoja ei tiedetä. Viron ulkoministeri ei väittänyt mitään, ainoastaan toisti huolestuttavat huhut, joita oli kuullut. Huhut osoittautuivat huhuiksi ja lääkäri kielsi tietäneensä ampujista mitään. Yhdysvallat on ollut läsnä sekä välittäjän että demokraattisen opposition tukijan roolissa. Tietysti myös omia etujaan ajaen. Putin tuki Janukovitshia koko ajan tämän pakenemiseen asti ja jopa myönsi, että oli suositellut Janulle kovempia otteita järjestyksen palauttamiseksi.

[Turjalainen]

Itse asiassa Viron UM Paet vahvisti, että lääkäri nimenomaan sanoi, kuten hän puhelimessa kertoi Ashtonille, ja että ei ihmettele, jos Bohomolets on muuttanut kertomustaan paineen alla. Sanoi näin tiedotustilaisuudessa. Oli muuten eilisessä "Suomen Pravdassa". Paet sanoi, että ampumisista pitäisi suorittaa ulkopuolinen puolueeton tutkinta.

[Griffinvaari]

Pidän edelleen sivullisen analyysiä neutraalina, ja ihan akuisenoikeille: venäjä pystyy nykyisellä kalustollaan tekemään minkätahansa alueen tällä planeetalla  säteileväksi soraläjäksi, tämä on se voimavertailun syvin totuus, siitä passaa repiä, nyky ulkopoliittisen johdon hienosteleva sormen heristys (kuorossa) linja, josta idässä ei oikein tykätä, on paitsi lapsellista myös seuraamuksiltaan arvaamaton, eikä taatusti positiiviseen suuntaan, että saulinkin piti tähän typeryyteen osallistua, eikö paasikivi-kekkonen-koivisto saaneet, näiden aikalaistensa tai jälkeistensä päähän jäämään yhtään mitään, Paavo(ei grillirasisti) kehiin.

[JmR]

Erillaisesta tilannekuvastani johtuen -- ja osittain käyttäen kärjistämistä sanomani selkeyttämiseksi.

Väitätkö edelleen Venäjän puuttuneen Ukrainan asioihin voimakkaammin kuin lännen? Venäjällä on lupa pitää sotilaita Krimillä. Muualla Ukrainassa heidän sotilaitaan ei ole vielä tavattu. Lännen sala-ampujat olivat ratkaisevassa osassa Kiovan vallankaappauksessa -- jos Viron ulkoministeriin voi luottaa. Jos et häneen luota, tuskin sentään kiellät Yhdysvaltojen ulkoministerin John Kerryn -- ja muutaman muun länsijohtajan -- vierailua Ukrainassa vallankaappausta yrittäneiden parissa ennen ja jälkeen vallankaappauksen. He selvästi puuttuivat tilanteeseen. Minun tietojeni mukaan Putin, Lavrov tai kukaan korkea arvoinen venäläinen ei ole käynyt Ukrainassa, eikä edes Krimillä. He eivät ole puuttuneet tilanteeseen. Minä vastustan sekä Kiovassa tapahtunutta sala-ampujien kautta harjoitettua "henkilöterrorismia", joka oli muuten sosiaalivallankumouksellisten nimellä esiintyneiden keksimä keino 1900-luvun alussa. Minä vastustan myös ulkovaltojen ministerien tukea epäselvässä tilanteessa olevan maan hallinnolle -- tosin tässä Putinin antama tuki presidentti Janulle on myös huono asia.

Venäjällä on oikeus pitää sotilaita vain Sevastopolissa, ei muualla Krimillä. Venäjän miehitys on alusta loppuun laiton ja vastoin sopimuksia Ukrainan ja Venäjän välillä. Joukkoja ei saa edes laivastotukikohdassa lisätä ilman Ukrainan suostumusta. Kiovan vallnkumouksen kuolemantapauksia ei ole tutkittu. Poliiseja ja mielenosoittajia ampuneiden taustoja ei tiedetä. Viron ulkoministeri ei väittänyt mitään, ainoastaan toisti huolestuttavat huhut, joita oli kuullut. Huhut osoittautuivat huhuiksi ja lääkäri kielsi tietäneensä ampujista mitään. Yhdysvallat on ollut läsnä sekä välittäjän että demokraattisen opposition tukijan roolissa. Tietysti myös omia etujaan ajaen. Putin tuki Janukovitshia koko ajan tämän pakenemiseen asti ja jopa myönsi, että oli suositellut Janulle kovempia otteita järjestyksen palauttamiseksi.

En ota mitenkään kantaa kuka on hyvis ja kuka pahis tässä, ei kumpikaan osapuoli varmaan, mutta

Demokraattinen oppositio syrjäytti demokraattisesti valitun presidentin väkivallalla.

Tunnustaako Venäjä Ukrainan uuden hallituksen olevan se kenen kanssa sopimus solmittiin, jos ei niin onko sopimuksella mitään virkaa ?

[Adolf Stege]

Tietysti vasemmisto syyttää jenkkejä kaikesta. Kun ei mitään järjellistä keksitä venäjän hyökkäykselle ja valloituksille, niin syytetään Yhdysvaltoja kaikesta mitä ryssä tekee.

Ihme logiikka. Ei päätä ei häntää.

[siviilitarkkailija]

Tietysti vasemmisto syyttää jenkkejä kaikesta. Kun ei mitään järjellistä keksitä venäjän hyökkäykselle ja valloituksille, niin syytetään Yhdysvaltoja kaikesta mitä ryssä tekee.

Ihme logiikka. Ei päätä ei häntää.

1+1=3...

Jos mietimme vasemmistolaisen roskaväen ja toimittajien USA vihaa (johon sekoittuu paljon aivotonta ihannointia) niin sanoisin että aika usein kyse on pienimmän pahan tiestä. USA:ta on helppo syyttää. Yrittäppä korporaatiokommarien mediassa saada myöntämään arabisosialisti sodanlietsojaksi, niin jää tekemättä.

USA ja Venäjä ovat molemmat niin suuria, että ulkopoliittiseen linjaan on aina vähintään 2 täysin erilaista ja keskenään ristiriitaista vaihtoehtoa kannattajineen. Mutta kun se uutisoidaan meillä, näitä vastakkaisia näkemyksiä ei enää uutisoida. Venäjällä tietysti hallinnon tapa ei ole myöntää ristiriitoja julkisuuteen. Venäjällä on myös kätevä perinne syyttää omista virheistä jenkkejä. Koska vihervasemmistolainen roskalehdistö ei suoraan naura moisia väitteitä pellolle kuten pitäisi vaan uutisoi ne "melkeen tosina". Ennenpitää näistä ankoista tulleekin "tosia" tai vihervasemmistolaisen mediatodellisuuden tarpeisiin riittäviä uutisia.

[Masa76]

Olen viikon jo odotellut palehuivikaartin ja rauhanliikkeiden koko Euroopan kattavia mielenosoituksia, jossa lujasti tuomitaan homovihamielisen ja imperialistisen Neu.. öh, Venäjän hyökkäys. 

[Masa76]

Tietysti vasemmisto syyttää jenkkejä kaikesta. Kun ei mitään järjellistä keksitä venäjän hyökkäykselle ja valloituksille, niin syytetään Yhdysvaltoja kaikesta mitä ryssä tekee.

Ihme logiikka. Ei päätä ei häntää.

"Logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei ole todellista merkitystä Venäjän aggressioiden herättämistä kysymyksistä käytävässä keskustelussa."

Mihail Ilminovitsch, luoteisten territorioiden ylisyyttäjä-komissari

[Jaska Pankkaaja]

Venäjä ei ole Neuvostoliitto. Eurostoliitto on Neuvostoliitto.

Ja jos ei jonkun mielestä VIELÄ olekaan niin kohta on. Mestarin natokiima pakottanee äänestämään saman listan Nato-kriittistä ja nuivaa ehdokasta  sillä suurin uhka suomalaisille tulee siitä että Nato turvaa "demokratian" siinä vaiheessa kun "vastuun kantajia" ollaan ripustamassa lyhtypylväisiin Suomen kansan toimesta.

Natokiimaisten hommalaisten kannattaisi muistella mitäs se NAto onkaan TEHNYT Euroopassa neukkulan romahduksen jälkeen. Minulle ei tule mieleen muuta kuin se että Nato pommitti eurooppalaisia siksi että Eurooppaan saatiin muodostettua uusi muslimivaltio EU ikielätiksi. Elinkauppamafiakin voi siis olla "demokraattinen valtio" Naton ja EU mielestä.

[Nuivanlinna]

Yhdysvallat on ollut läsnä sekä välittäjän että demokraattisen opposition tukijan roolissa. Tietysti myös omia etujaan ajaen. Putin tuki Janukovitshia koko ajan tämän pakenemiseen asti ja jopa myönsi, että oli suositellut Janulle kovempia otteita järjestyksen palauttamiseksi.

Mistä tuo demokraattinen tuohon tulee? Demokraattinen odottelee vaaleja. Tuolla polttopulloja heittelevällä oppositiolla on yhtä vähän tekemistä demokratian kanssa kuin kansandemokratioillakin oli.
USAn likaisten temppujen osasto vie nyt Eurooppaa 6-0, ei hyvä.

Minne pisteeseen mielestäsi hallinnon kuin hallinnon tlisi päästää polttopulloja heittelevät mellakoitsijat ennen kuin hallinto voi käyttää kovempia otteita? Mitä suomalaisen mellakkapoliisin tulisi vastaavassa tilanteessa tehdä jos Suomea kohtaisi tuon tason väkivaltainen mellakka?

[Nuivanlinna]

Onneksi hallituksemme on äkkiä mennyt ruotuun ja Katainenkin on jo muutaman päivän puhunut ihan järkeviä.

Niinpä. Ei se itä kelvoton ole 

[Phantasticum]

Tietysti vasemmisto syyttää jenkkejä kaikesta. Kun ei mitään järjellistä keksitä venäjän hyökkäykselle ja valloituksille, niin syytetään Yhdysvaltoja kaikesta mitä ryssä tekee.

Ihme logiikka. Ei päätä ei häntää.

Kun on lapsena oppinut, että Venäjän kohdalla on aina ja ikuisesti kyse oikeisto-vasemmisto -vastakkainasettelusta, niin tästä ajattelumallista ei näköjään aikuisena pääse eroon. Jos eläisit tätä päivää, olisit huomannut jo aikoja sitten, ettei se ole enää aikoihin mennyt näin.

[Marija]

15 vuotta Putinia: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288662874309.html?pos=ksk-trm-uutu-ospu

(http://is12.snstatic.fi/img/658/1288662462361.jpg)

[Adolf Stege]

Tietysti vasemmisto syyttää jenkkejä kaikesta. Kun ei mitään järjellistä keksitä venäjän hyökkäykselle ja valloituksille, niin syytetään Yhdysvaltoja kaikesta mitä ryssä tekee.

Ihme logiikka. Ei päätä ei häntää.

Kun on lapsena oppinut, että Venäjän kohdalla on aina ja ikuisesti kyse oikeisto-vasemmisto -vastakkainasettelusta, niin tästä ajattelumallista ei näköjään aikuisena pääse eroon. Jos eläisit tätä päivää, olisit huomannut jo aikoja sitten, ettei se ole enää aikoihin mennyt näin.

Tarkoitan Homman ryssäsiipeä.

[Marija]

       Onko Hommassa semmoinenkin... ?

[Griffinvaari]

       Onko Hommassa semmoinenkin... ?

Kyllä kun tarpeeksi kaalistaan kaivaa(ei voi sanoa rumemmin ettei ilmannoida).

[Possumi]

Joku raja näille loputtomille "mutta paha USA myös" viittauksille...

ikäänkuin USA == Venäjä

Jenkeillä on historiansa ja syntinsä - ja ulkopoliittiset doktriininsa - mutta on se nyt sentään ketusti demokraattisempi maa kuin moni tällä maapallolla: itsenäisyys julistus, perustuslaki ja bill of rights, ihmisoikeus liike, täysin vapaa debaatti (jungnereiden mielestä liiankin) kaikista aiheista, vilkas poliittinen kenttä - kolmikantainen vallanpito: house/kongressi, tuomioistuimet, presidentti...

ja mitä on Venäjällä: joukko kirjailijoita jotka proosallaan ovat vuosisatoja yrittäneet kertoa millaista hirmuvalta totalitarismia Venäjän historia on aina ollut - niin traarin kuin Stalinin aikana.

Putinin alla se ei ole siitä muuttunut muuten kuin muodollisesti: mitää poliittista keskustelua ei ole, sanan-, lehdistön vapautta. Kansa on ajettu voimalla ja verenvuodatuksella (journalistien murhat) kyyniseen apatiaan. Valtio johdossa jyllää entisen valtakoneiston, rikollisuuden ja oligarkkien muodostama super-mafia - jolla ainoana maailmassa on hallussaan mm. ydinaseita.

Ja tätä - tätä joku haluaa pitää Suomen 'kaverina' koska on joskus tavannut kivoja venäläisiä ja onhan tuo Putinkin nyt aika reilu kaveri kun "vastusti" Syyrian sotaa ja ratsastaa tiikereillä...

Voi tätä vanhemman sukupolven suomettumisen sekaista rähmällään oloa - ja nuoren sukupolven täydellistä naivismia maailman tilasta 

[Saippuakupla]

       Onko Hommassa semmoinenkin... ?

Kyllä kun tarpeeksi kaalistaan kaivaa(ei voi sanoa rumemmin ettei ilmannoida).

Kaivakaapa kaalinne takaisin aiheeseen ja jättäkää keskustelijoiden luokittelu tai ruodinta.

[Nuivanlinna]

"vastusti" Syyrian sotaa

Toivoisin myös USA:n olevan Syyriassa jihadisteja vastaan, mutta kun ei.

[Possumi]

Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?

hyödyt:
- saadaan kerrankin kunnon rähinä - kaikenlaiset maanpuolustusjärjestöt ovatkin täynnä kotisissejä joiden energia pitäisi saada purettua johonkin
- puolustusbudjetti priorisoidaan ja tuplataan, vanhat a-tarvikkeet ja varusteet saadaan kiertoon ja uusia tilalle
- kaikenlainen oheistoiminta ja nyhjääminen tippuu puolustusvoimista ja muutenkin yhteyskunnasta: keskitytään vihdoinkin olennaiseen
- nuoret saavat liikuntaa ja ulkoilua mm. mottitalkoita
- jälkeenpäin tajutaan vihdoin liittyä NATOon

haitat:
- ?

[nuivahko]

http://www.youtube.com/watch?v=3_-Q9pi9rSY&list=UUtBqVgzL_cDv_t9o2hFiXXg
Hyvä video Venäjän suunnasta ja Putinista, kyllähän tuolla Venäjällä nykyisin paljon hyvääkin on.

[hiltunen]

Repesin kun alkoi syyttämään juutalaisia "lännen tuhosta" 

Paras huumoriarvo kuitenkin löytyy hänen videosta "The Jews Who Rule America"