2014-02-28 Israel: Tuomioistuin määräsi äidin ympärileikkauttamaan lapsensa

[Sivustakatsoja]

Jonkinlainen rabbien tuomioistuin Israelissa on määrännyt juutalaisen naisen ympärileikkauttamaan lapsensa, vaikka nainen ei haluaisi. Määräyksen mukaan naisen tulisi maksaa 140 USD sakkoa per päivä, kunnes ympärileikkaus on suoritettu.

Al Jazeera: Circumcision ruling upsets liberal Jews.

Taas yksi hyvä syy vastustaa kaikkea ei-maallistunutta uskonnollisuutta.

[matkamiehiii]

Mielenkiintoista kuinka USA:ssa ympärileikkauksen taso on 60%

The rates of routine neonatal circumcision over time have varied significantly by country. In the United States, hospital discharge surveys estimated rates at 64.7% in the year 1980, 59.0% in the year 1990, 62.4% in the year 2000, and 58.3% in the year 2010.[63] These estimates are lower than the overall rates, as they do not account for non-hospital circumcisions,[63] or for procedures performed for medical need;[1][63]

http://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision#Society_and_culture

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Global_Map_of_Male_Circumcision_Prevalence_at_Country_Level.png/800px-Global_Map_of_Male_Circumcision_Prevalence_at_Country_Level.png)

[Nuivanlinna]

Jonkinlainen rabbien tuomioistuin Israelissa on määrännyt juutalaisen naisen ympärileikkauttamaan lapsensa, vaikka nainen ei haluaisi. Määräyksen mukaan naisen tulisi maksaa 140 USD sakkoa per päivä, kunnes ympärileikkaus on suoritettu.

Al Jazeera: Circumcision ruling upsets liberal Jews.

Taas yksi hyvä syy vastustaa kaikkea ei-maallistunutta uskonnollisuutta.

Rabeille vai jumalalleko se sataneljäkymppiä per päivä menee?

[Kaappihommailija]

Samanlaisia hulluja rabbit ja imaamit.

[Nuivanlinna]

Tuota "matkamiehii":n kartaa kun katsoo, niin itseni yllätti Kanadan, Australian sekä Serbian takapajuisuus, vähän USA:nkin ja sitten se pisti silmään että Pohjois-Korea hakkaa eteläisen Korean tässä asiassa.

Edit: Määrääkö Israelin valtion laki tuon silpomisen vai onko pelkästään rabbien hölinöitä?

[Vera]

Edit: Määrääkö Israelin valtion laki tuon silpomisen vai onko pelkästään rabbien hölinöitä?

Silpomisen määräsi uskonnollinen oikeus avioeron yhdeydessä isän pyynnöstä. Nyt se asia on menossa korkeampaan oikeuteen, ja siellä päätetään saako uskonnollinen oikeus määrätä niin vai ei. Kukaan ei siis vielä tiedä.

[Myrkkymies]

Onhan se järjetöntä jos joku hihhulien uskonnollinen tuomioistuin saa määrätä sakkoja ihmisille. Tulee ihan inkvisitio mieleen.

[matkamiehiii]

Sekä tyttöjen että poikien ympärileikkauksia on perusteltu vielä 1900-luvulla länsimaissakin masturbaation ja liiallisen seksuaalisuuden ehkäisemisellä. Ainakin aiemmin tämä on yhdistetty uskonnollisiin perusteluihin sekä tyttöjen että poikien kohdalla. Miesten osalta ympärileikkaus on liittynyt usein kulttuuriseen yhteenkuuluvuuteen.

Ympärileikkauksen ideana on siis estää poikien runkkaus jotta he menisivät innolla naimisiin ja heistä tulisi uskonnollisen yhteisön hartaita jäseniä?

[Atte Suomalainen]

Sekä tyttöjen että poikien ympärileikkauksia on perusteltu vielä 1900-luvulla länsimaissakin masturbaation ja liiallisen seksuaalisuuden ehkäisemisellä. Ainakin aiemmin tämä on yhdistetty uskonnollisiin perusteluihin sekä tyttöjen että poikien kohdalla. Miesten osalta ympärileikkaus on liittynyt usein kulttuuriseen yhteenkuuluvuuteen.

Ympärileikkauksen ideana on siis estää poikien runkkaus jotta he menisivät innolla naimisiin ja heistä tulisi uskonnollisen yhteisön hartaita jäseniä?

Noin selkeätä "se" on. Ei tarvita sivukaupalla analyysiä ja viiltävää argumentointia.

[Nuivanlinna]

Edit: Määrääkö Israelin valtion laki tuon silpomisen vai onko pelkästään rabbien hölinöitä?

Silpomisen määräsi uskonnollinen oikeus avioeron yhdeydessä isän pyynnöstä. Nyt se asia on menossa korkeampaan oikeuteen, ja siellä päätetään saako uskonnollinen oikeus määrätä niin vai ei. Kukaan ei siis vielä tiedä.

Ei ihan aukea vielä. Voiko Israelin oikeus pakottaa silpomaan poikalapsen? Onhan maassa kristittyjä ja ateistejakin, niin voidaanko heidät pakottaa myös?

[Vera]

Ei ihan aukea vielä. Voiko Israelin oikeus pakottaa silpomaan poikalapsen? Onhan maassa kristittyjä ja ateistejakin, niin voidaanko heidät pakottaa myös?

Uskonnollinen oikeus Israelissa koskee vain oman uskontonsa edustajia, ja vain tiettyjä elämänalueita (esim. avioliittoja ja avioeroja). Voiko juutalainen uskonnollinen oikeus tehdä päätöksiä juutalaisen poikalapsen silpomisesta avioeron yhteydessä  vanhempien olleessa asiasta eri mieltä keskenään on se mitä nyt otetaan selville. Kristittyjen avioero-asioista juutalainen uskonnollinen oikeus joka tapauksessa ei päätä. Juutalainen uskonnollinen oikeus ei voi myöskään pakottaa juutalaista pariskuntaa silpomaan lastaan jos kumpikaan vanhempi ei halua silvota sitä.

[Nuivanlinna]

Ei ihan aukea vielä. Voiko Israelin oikeus pakottaa silpomaan poikalapsen? Onhan maassa kristittyjä ja ateistejakin, niin voidaanko heidät pakottaa myös?

Uskonnollinen oikeus Israelissa koskee vain oman uskontonsa edustajia, ja vain tiettyjä elämänalueita (esim. avioliittoja ja avioeroja). Voiko juutalainen uskonnollinen oikeus tehdä päätöksiä juutalaisen poikalapsen silpomisesta avioeron yhteydessä  vanhempien olleessa asiasta eri mieltä keskenään on se mitä nyt otetaan selville. Kristittyjen avioero-asioista juutalainen uskonnollinen oikeus joka tapauksessa ei päätä. Juutalainen uskonnollinen oikeus ei voi myöskään pakottaa juutalaista pariskuntaa silpomaan lastaan jos kumpikaan vanhempi ei halua silvota sitä.

Ok, nyt ehkä hiukan kärryille pääsemässä. Eli siellä on uskonnolliset oikeudet eri uskonnoille ja maallinen oikeus. Onko muslimeilla sharia-tuomioistuin?

[Vera]

Ok, nyt ehkä hiukan kärryille pääsemässä. Eli siellä on uskonnolliset oikeudet eri uskonnoille ja maallinen oikeus. Onko muslimeilla sharia-tuomioistuin?

Joo, muslimeillakin on sharia-tuomioistuimet ja nekin päättävät lähinnä perhe-asioista.

[Nuivanlinna]

]

[Nuivanlinna]

Ok, nyt ehkä hiukan kärryille pääsemässä. Eli siellä on uskonnolliset oikeudet eri uskonnoille ja maallinen oikeus. Onko muslimeilla sharia-tuomioistuin?

Joo, muslimeillakin on sharia-tuomioistuimet ja nekin päättävät lähinnä perhe-asioista.

Onko sitten olemassa maallista tuomioistuinta mikä menee uskonnollisten tuomioistuimien yli?

[kekkeruusi]

Onhan se järjetöntä jos joku hihhulien uskonnollinen tuomioistuin saa määrätä sakkoja ihmisille. Tulee ihan inkvisitio mieleen.

Vielä järjettömämpää on, että jokin uskonnollinen tuomioistuin on ylipäätään olemassa ja että se voi määrätä lapsien silvontaa.

[Vera]

Onko sitten olemassa maallista tuomioistuinta mikä menee uskonnollisten tuomioistuimien yli?

Maallisia tuomioistuimia on toki olemassa, niiden vallanjako uskonnollisten kanssa on hieman epäselvä. Esim. tämä tapaus on menossa  korkeampaan maalliseen oikeuteen, mutta vaikkapa tavallisissa  avioero-tapauksissa ihmisillä ei yleensä ole tätä mahdollisuutta.

[Nuivanlinna]

Onko sitten olemassa maallista tuomioistuinta mikä menee uskonnollisten tuomioistuimien yli?

Maallisia tuomioistuimia on toki olemassa, niiden vallanjako uskonnollisten kanssa on hieman epäselvä. Esim. tämä tapaus on menossa  korkeampaan maalliseen oikeuteen, mutta vaikkapa tavallisissa  avioero-tapauksissa ihmisillä ei yleensä ole tätä mahdollisuutta.

Ok, negatiivinen yllätys minulle, luulin Israelin olevan lainsäädännöltään maallisempi.

[matkamiehiii]

Onhan se järjetöntä jos joku hihhulien uskonnollinen tuomioistuin saa määrätä sakkoja ihmisille. Tulee ihan inkvisitio mieleen.

Vielä järjettömämpää on, että jokin uskonnollinen tuomioistuin on ylipäätään olemassa ja että se voi määrätä lapsien silvontaa.

Siinä ei kuitenkaan mitään ihmeellistä ole mikäli joskus olet maailman menoa seuraillut, ymmärrät varmaan että kuulut itse maallisena ateistina vähemmistöön globaalisti nyt ja tulevaisuudessakin.

[Vera]

Ok, negatiivinen yllätys minulle, luulin Israelin olevan lainsäädännöltään maallisempi.

Joo, se on ikävä juttu. Israelilla (ja kaikilla sen naapureilla) on yhä voimassa Osmanin valtakunnalta peritty millet-systeemi, jossa jokaisella uskonnollisella yhteisöllä on oma uskonnollinen oikeutensa. Israelissa se aiheuttaa vielä enemmän ongelmia kuin niissä muissa maissa, kun valtio itse on muuten aika moderni ja maallinen, ja juutalainen halacha-laki on sen sijaan vielä vanhoillisempi kuin sharia.

[Mursu]

Ok, nyt ehkä hiukan kärryille pääsemässä. Eli siellä on uskonnolliset oikeudet eri uskonnoille ja maallinen oikeus. Onko muslimeilla sharia-tuomioistuin?

Tämähän on juuri sitä aitoa monikulttuurisuutta. Eri ihmisille eri laki riippuen heidän viiteryhmästään. Miksi ihmeessä Israelia ei mainosteta monikulttuurisuuden esimerkkinä?

[matkamiehiii]

Israelhan on itsessään erittäin monikulttuurinen maa, siellä ateisti juutalaisia neuvostoliitosta: 20% maan juutalaisista ei usko jumalaan ja meno muutenkin hyvin liberaalia. Sitten siellä on ääri ultra-ortodoksi juutalaisia jotka laittaa naiset istumaan bussin taka-osaan ja muutenkaan mitään muuta tee kun opiskele torahia, 25% vastasyntyneistä kuuluu heihin. Juutalaiset on myös etnisesti aika diverseä vaikka suurin osa toki kuuluu samaan etniseen ryhmään, on askenazi juutalaisia ja sephardi juutalaisia, sitten on etiopian ja yemenin negridi juutalaisia ja jopa jostain Intiasta ja Kiinasta tulee sinne nykyisin mongoli-juutalaisia.

Sitten siellä on arabi muslimeja ja nekin jakautuu moneen eri osaan, esim. druuzit palvelee Israelin armeijassa eikä tunne mitään veljeyttä palestiinalaisia kohtaan vaikka muslimeja hekin ovat, sitten siellä on jotain beduuini nomadeja tekemässä jotain jossain aavikolla ilman että kukaan tietää heistä sen suuremmin.
Kristittyjä on myös 150 000. Sitten siellä on vierastyöläisiä eri puolilta maailmaa noin 300 000 ja laittomia pakolaisia afrikasta 100 000 about.

Kaiken tuon ylläpitäminen kasassa on suht haasteellinen tehtävä.

Juutalaiset on myös kovia tekemään lapsia: noin 5,9 miljoonaa juutalaista kun sai 125 000 lasta vuodessa, siinä missä Suomen 5,4 miljoonaa sai vain 58 000, ei puolet vähemmän.

[kekkeruusi]

Onhan se järjetöntä jos joku hihhulien uskonnollinen tuomioistuin saa määrätä sakkoja ihmisille. Tulee ihan inkvisitio mieleen.

Vielä järjettömämpää on, että jokin uskonnollinen tuomioistuin on ylipäätään olemassa ja että se voi määrätä lapsien silvontaa.

Siinä ei kuitenkaan mitään ihmeellistä ole mikäli joskus olet maailman menoa seuraillut, ymmärrät varmaan että kuulut itse maallisena ateistina vähemmistöön globaalisti nyt ja tulevaisuudessakin.

Edustan täysjärkistä vähemmistöä erilaisten hullujen keskellä. Näinhän se on.

[niemi2]

USA:ssa ympärileikkausta on perusteltu terveyssyillä. Nyt kun terveysedut ovat kyseenalaistettu, niin tapa on vähentymässä.

Afrikan kehitysmaissa taas yritetään lisätä tee-se-itse ympärileikkausta, joka vähentäisi HI-viruksen leviämistä.

[nurkkakuntalainen]

Afrikan kehitysmaissa taas yritetään lisätä tee-se-itse ympärileikkausta, joka vähentäisi HI-viruksen leviämistä.

Parempiakin vaihtoehtoja olisi, jos niitä tajuttaisiin käyttää oikein.

Vanhukset löysivät kondomeista avun: "Tämä on ihan ykköstuote"

Perjantai 20.9.2013 klo 12.07

Etelä-Afrikassa seniorikansalaiset hamstraavat innolla kondomeja. Kyse ei ole pelkästä elämän ehtoopuolen iloisten iltojen turvaamisesta, vaan kumeista haetaan helpotusta kihtiin.

Yleisen uskomuksen mukaan kondomeilla hierominen helpottaa tuskaisten nivelien jomotusta. Syynä on kondomien liukasteaine, jonka arvellaan toimivan lääkkeenä.

- Tämä on ihan ykköstuote. Olen väsynyt pillereihin, Elizabeth Moyo sanoi Sowetan-lehden haastattelussa.

Kondomeja on Etelä-Afrikassa saatavana kaikkialta ja usein vielä ilmaiseksi, sillä maan hiv-tilastot ovat yönsynkät. Joka kymmenes asukas on hiv-positiivinen.

Lääkärit muistuttavat, ettei nivelien kondomikihnutuksen tehosta ole olemassa lääketieteellistä näyttöä. Lisäksi kumeille olisi lääkärien mukaan olemassa parempaakin käyttöä.

http://iltalehti.fi/hullumaailma/2013092017513130_hu.shtml

[Nuivanlinna]

Ok, negatiivinen yllätys minulle, luulin Israelin olevan lainsäädännöltään maallisempi.

Joo, se on ikävä juttu. Israelilla (ja kaikilla sen naapureilla) on yhä voimassa Osmanin valtakunnalta peritty millet-systeemi, jossa jokaisella uskonnollisella yhteisöllä on oma uskonnollinen oikeutensa. Israelissa se aiheuttaa vielä enemmän ongelmia kuin niissä muissa maissa, kun valtio itse on muuten aika moderni ja maallinen, ja juutalainen halacha-laki on sen sijaan vielä vanhoillisempi kuin sharia.

Kun otit Osmannit puheeksi ja tuon seudun, niin miten mahtaa Turkissa olla asiat, onko siellä "yksi maa, yksi laki" vai tuo että monen lakikokoelman viidakko? Luulisin Atatürkin perintönä oleva vain yksi laki.

[ämpee]

"...maan hiv-tilastot ovat yönsynkät. Joka kymmenes asukas on hiv-positiivinen."

Afrikan ylikansoitusongelma näyttää saavan ratkaisunsa Afrikasta.
Lääkkeillä pidetään hengissä ja tartutuskunnossa porukkaa.

Lääkkeet eivät tunnetusti tapoja muuta, joten jos nyt tautisuus on luokkaa 10%, niin 20% ei ole kaukana, tai voi olla jo toteutunut.
Systeemi kun lähtee tuosta romahtamaan niin sitä ei pitele kukaan.

[nurkkakuntalainen]

^ Tämän väestön länsimaihin saapumisen estäminen on ehdottoman tärkeää. Muuten olemme samassa liemessä kuin Afrikka.

[Nationalisti]

Jonkinlainen rabbien tuomioistuin Israelissa on määrännyt juutalaisen naisen ympärileikkauttamaan lapsensa, vaikka nainen ei haluaisi. Määräyksen mukaan naisen tulisi maksaa 140 USD sakkoa per päivä, kunnes ympärileikkaus on suoritettu.

Al Jazeera: Circumcision ruling upsets liberal Jews.

Taas yksi hyvä syy vastustaa kaikkea ei-maallistunutta uskonnollisuutta.

Mitä on maallistunut uskonnollisuus? Miksi tämä tapaus on hyvä syy vastustaa kaikkea muutakin?

[Vera]

Kun otit Osmannit puheeksi ja tuon seudun, niin miten mahtaa Turkissa olla asiat, onko siellä "yksi maa, yksi laki" vai tuo että monen lakikokoelman viidakko? Luulisin Atatürkin perintönä oleva vain yksi laki.

Turkissa taitaa olla vain yksi laki.