2014-02-19 KALEVA: Kaksikko sai tukia ilman perusteita

[Kni]

Niin, kuinka monessa kauppalaivassa nainen on kapteeni?

Merikapteeni Monika Aaltonen 
KEP

[Joopa]

Mitä tämä on teiltä pois? 

"Okei, Suomeen tulee kaikenlaisia mamuja elämään teidän verorahoillanne, mitä se on teiltä pois?" 

...  Keskustelin tämän viikon maanantaina erään etelä-suomalaisen käräjäoikeuden laamannin (nainen) kanssa pitkän ja hedelmättömän keskustelun. Kyseinen nainen on siis perhetuttu. 

Tapojeni mukaisesti aloin puhumaan kriittisesti maahanmuuttopolitiikasta ja maahanmuuttajien nauttimista etuuksista. Ja te ette voi uskoa tätä, mutta rouva laamanni vastasi ykskantaan "Mitä se on sinulta pois?"  Yleensä hyvinkin sanavalmiina henkilönä en meinannut saada sanaa suustani enkä oikein tienny pitäisikö itkeä vai nauraa.

Naisen järjellä varustettua ei pitäisi päästää laamanniksi, ei myöskään päättämään verorahojemme kohtalosta.
Niin, kuinka monessa kauppalaivassa nainen on kapteeni?

Olipa itsellänkin taannoin juttutuokio nuoruudenystäväni kanssa aiheena mamut. Kyseinen naisihminen on vakaumuksellinen mamuilun kannattaja, mutta varsinaiseksi kukkahatuksi en häntä kutsuisi. Ei ole isotuloinen eikä muutenkaan kovin hyvin pärjäävä.
Olemme aiemminkin taittaneet aiheesta peistä.
Viime keskustelussa ko. lady sanoi tietävänsä, että pystyn koska tahansa järkiperusteisesti kumoamaan hänen mamuilua puolustavat mielipiteensä, mutta kun hänestä nyt vaan TUNTUU siltä, että ne perustelut ovat per.....ä ja että mamuilu kustannuksista ja kaikista mukanaan tuomistaan ongelmista huolimatta on ihqu juttu!

Pisteet kaverillesi rehellisyydestä.

[JoKaGO]

Viime keskustelussa ko. lady sanoi tietävänsä, että pystyn koska tahansa järkiperusteisesti kumoamaan hänen mamuilua puolustavat mielipiteensä, mutta kun hänestä nyt vaan TUNTUU siltä, että ne perustelut ovat per.....ä!

Naisen logiikkaa:

http://www.youtube.com/watch?v=1EHjmJrNSns

[Micke90]

Olipa itsellänkin taannoin juttutuokio nuoruudenystäväni kanssa aiheena mamut. Kyseinen naisihminen on vakaumuksellinen mamuilun kannattaja, mutta varsinaiseksi kukkahatuksi en häntä kutsuisi. Ei ole isotuloinen eikä muutenkaan kovin hyvin pärjäävä.
Olemme aiemminkin taittaneet aiheesta peistä.
Viime keskustelussa ko. lady sanoi tietävänsä, että pystyn koska tahansa järkiperusteisesti kumoamaan hänen mamuilua puolustavat mielipiteensä, mutta kun hänestä nyt vaan TUNTUU siltä, että ne perustelut ovat per.....ä ja että mamuilu kustannuksista ja kaikista mukanaan tuomistaan ongelmista huolimatta on ihqu juttu!

*REPS* 

[Nuivake]

Viime keskustelussa ko. lady sanoi tietävänsä, että pystyn koska tahansa järkiperusteisesti kumoamaan hänen mamuilua puolustavat mielipiteensä, mutta kun hänestä nyt vaan TUNTUU siltä, että ne perustelut ovat per.....ä ja että mamuilu kustannuksista ja kaikista mukanaan tuomistaan ongelmista huolimatta on ihqu juttu!

Miten tämmöisten kanssa sitten keskustelet asiasta rakentavasti? Toinen perustaa käsityksensä faktoihin ja kokemuksiin, toinen fiilikseen ja mutuun. On siis aivan sama mitä teet tai jätät tekemättä, tietty ihmistyyppi elää omaa elämäänsä juuri sillä tavalla kuin mistä suunnasta sinä päivänä sattuu tuulemaan.

[Joopa]

Itse kävin tässä jokin viikko takaperin Helsingin käräjäoikeudessa hakemassa yhteen riita-asiaan liittyviä papereita ja pistin merkille, että KAIKKI käräjäsalien ulkopuolella olevilla penkeillä istuvat olivat  neekereitä. Joukossa ei ollut yhtäkään suomalaista. Vasta käräjäoikeuden toimistossa oli muutamia suomalaisia asiakkaita lähinnä papereita hakemassa. Tosin yli puolet jonottajista oli ulkomaalaisia.

Oho. Yleensä niiden seassa on kyllä suomalaisia lakimiehiä vähintään.

[RP]

Naisen järjellä varustettua ei pitäisi päästää laamanniksi, ei myöskään päättämään verorahojemme kohtalosta.

Thatcherkö se ovet Britanniassa nykyisellen avasi. Koska Ruotsissa oli naispääministeri?

[Faidros.]

Naisen järjellä varustettua ei pitäisi päästää laamanniksi, ei myöskään päättämään verorahojemme kohtalosta.

Thatcherkö se ovet Britanniassa nykyisellen avasi. Koska Ruotsissa oli naispääministeri?

Koska Ruotsissa on ollut viimeksi MIESpääministeri?

[Micke90]

Oho. Yleensä niiden seassa on kyllä suomalaisia lakimiehiä vähintään.

Edes poliiseja ei heidän seassaan ollut.

[Micke90]

Thatcherkö se ovet Britanniassa nykyisellen avasi. Koska Ruotsissa oli naispääministeri?

Ei avannut, vaan senjälkeiset pääministerit. Tasa-arvon "mallimaassa" ei ole koskaan ollut naispääministeriä, toisin kuin "takapajuisessa" (Ruotsin) itänaapurissa, jossa niitä on ollut jo 2.

[JoKaGO]

Ei avannut, vaan senjälkeiset pääministerit. Tasa-arvon "mallimaassa" ei ole koskaan ollut naispääministeriä, toisin kuin "takapajuisessa" itänaapurissa, jossa niitä on ollut jo 2.

[Herra 47]

Eikö mainitsemasi laamanni ole koskaan työssään törmännyt monikulttuuriseen monirikolliseen todellisuuteen?

Yritin toki jankuttaa hänelle tietäväni sataprosenttisesti, että hän varmasti näkee päivittäisessä työssään paljon ulkomaalaisia / ulkomailta tulleita rikollisia.
Hän vastasi tyyliin: "suurin osa on kuitenkin suomalaisia" ja "raiskaavathan suomalaisetkin".

Voin ainoastaan todeta, että järjellä ja totuudella ei ole mitään tekemistä mokuttamisen ja "Oikeuslaitoksen" kanssa.

[Micke90]

Tarkoitin siis Ruotsin "takapajuista" itänaapuria. 

[mustikka]

Luulenpa, ettei kyseessä ole sukupuoli, vaan se, etteivät nuiviksi havaitut henkilöt etene virkamiesurillaan. Saattaisivat olla liian hankalia, kysyä kiusallisia kysymyksiä ja vaarantaa koko järjestelmän. Virallinen ja ainoa oikea mielipide Suomessa on tänäpäivänä suvaitsevaisuus. Olen tosiaan ollut työssä, joka sivuaa monikulttuurisuutta ja tavannut esim. nuivia sosiaalityöntekijöitä. Haluaisin kovasti tietää, etenevätkö he urillaan, epäilen.

[VH]

Sattuu oivallisesti tähän OT-rönsyyn:

Tilasinpa eräästä käräjäoikeudesta tietyn jutun tuomiolauselman:
"Lähettäkää minulle kopio jutun R12/xxxx tuomiolauselmasta.
Maksu haluamallanne tavalla."

Ja toimistosihteerin vastaus:
"Kysymässäsi asiassa  R 12/xxxx oikeudenkäyntiaineisto on määrätty salaiseksi.
Asiassa on laadittu julkinen seloste, joka ohessa.
Maksu on 7 € ja lasku lähetetään postitse."

Vastineeni laamannille:
"Tein sähköpostitse allaolevan asiakirjatilauksen, ja yllätyin suuresti X.Y:n vastauksesta.
Onko todellakin niin, että ko. jutun tuomiolauselma on salainen?
Olen ollut siinä käsityksessä, että tuomiolauselma on AINA julkinen.
Voinette välittää tämän viestin myös X.Y:n esimiehelle, sillä
-minulle lähetettiin asiakirja jota en ole tilannut
-tästä meinataan periä maksu
-valmiiksi sähköisessä muodossa oleva asiakirja pitää lähettää sähköpostilla maksutta
(käsittääkseni ko. julkinen seloste on ollut PDF-muodossa jo ennen tilaustani)."

Ja tässäpä osa (nais)laamannin vastauksesta:
" Tuomiolauselma tilataan erikseen (maksullisena) nimikkeellä "tuomiolauselma" ja sisältää vain em. tiedot.  Se on eri asia kuin "tuomio" asiaselostuksineen."

Ja mitähän minä siis alunperin olin tilannut ja millä nimikkeellä...

[Mikko pa]

multa ne on perineet nykyään 8€ per tuomio

[VH]

multa ne on perineet nykyään 8€ per tuomio

Hinnat on nousseet 1.1.2014

http://www.oikeus.fi/34235.htm

[Outo olio]

Sähköinen kopio on ilmainen, jos asiakirja on jo valmiiksi sähköisessä muodossa. Skannauksesta laskutetaan joissakin käräjäoikeuksissa 0,5€/sivu, joissakin taasen 2€/sivu.

Sivuhuomiona, minä en ymmärrä miten on mahdollista että näistä asiakirjoista peritään maksua. Maksu peritään "ylimääräisestä työstä", mutta mitä ylimääräistä asiassa muka on? Nykyään kaikki asiakirjat kirjoitetaan tietokoneella, ei niitä kirjoituskoneella naputella, ja tekstinkäsittelyohjelmissa on "muunna pdf-muotoon"-ominaisuus. Ja jos halua olisi, asian voisi tehdä niin että valmis teksti kopioidaan sisällönhallintajärjestelmään, ja palvelin automaattisesti sekä julkaisee tekstin vaikka oikeusministeriön nettisivustolla, että generoi dokumentista pdf-tiedoston, ja myös julkaisee tiedoston latauslinkin sivustolla.

Itse esimerkiksi käytän nettisähköposteja, ja niissä yleensä kirjoittelen sähköpostit ensin Muistiolla, ja sitten lähetän valmiin tekstin, koska nettisähköposteissa sisäänkirjautuminen vanhenee, kirjoituskentän fyysinen koko on ikävän pieni, jne.

[kummastelija]

Viime keskustelussa ko. lady sanoi tietävänsä, että pystyn koska tahansa järkiperusteisesti kumoamaan hänen mamuilua puolustavat mielipiteensä, mutta kun hänestä nyt vaan TUNTUU siltä, että ne perustelut ovat per.....ä ja että mamuilu kustannuksista ja kaikista mukanaan tuomistaan ongelmista huolimatta on ihqu juttu!

Miten tämmöisten kanssa sitten keskustelet asiasta rakentavasti? Toinen perustaa käsityksensä faktoihin ja kokemuksiin, toinen fiilikseen ja mutuun. On siis aivan sama mitä teet tai jätät tekemättä, tietty ihmistyyppi elää omaa elämäänsä juuri sillä tavalla kuin mistä suunnasta sinä päivänä sattuu tuulemaan.

Niin. Asia saattaa kirkastua siinä vaiheessa jos kyseinen henkilö menettää lopullisesti virkansa maahanmuutosta aiheutuvien kustannusten vuoksi. Vastukseni on täysin teoreettinen, koska näin ei koskaan tule tapahtumaan.

[VH]

Nykyään kaikki asiakirjat kirjoitetaan tietokoneella, ei niitä kirjoituskoneella naputella, ja tekstinkäsittelyohjelmissa on "muunna pdf-muotoon"-ominaisuus.

Tätä aikoinaan itsekin ihmettelin, ja asiaa tiedustelin.
Ei tuomiopapereita todellakaan kirjoituskoneella kirjoiteta. Kaikki allekirjoitetut tuomiot kuitenkin arkistoidaan paperiversioina, ja kopiot on kuulemma aina otettava näistä allekirjoitetuista papereista.

[ilmari3.]

Niin, kuinka monessa kauppalaivassa nainen on kapteeni?

Merikapteeni Monika Aaltonen 
KEP

.... Anteeksi naiset, provosoin brutaalisti, en ole sovinisti.

Joo, tällä tahdoin viestittää sitä, että naisella on miestä voimakkaampi holhousvietti koko maailman holhoukseen, tuossa sosiaalitukien jaossa vietti menee varmaankin lain rajoille kuten Lieksassa on käynyt. Tekee mieleni kysyä, onkohan muissa kunnissa Lieksan malli se oikea malli.

Toivotan merikapteeni Monika Aaltoselle tulvallisia maileja ja vältelköön syviä vesiä.

[matkamasentaja]

Niin, kuinka monessa kauppalaivassa nainen on kapteeni?

Merikapteeni Monika Aaltonen 
KEP

.... Anteeksi naiset, provosoin brutaalisti, en ole sovinisti.

Joo, tällä tahdoin viestittää sitä, että naisella on miestä voimakkaampi holhousvietti koko maailman holhoukseen, tuossa sosiaalitukien jaossa vietti menee varmaankin lain rajoille kuten Lieksassa on käynyt. Tekee mieleni kysyä, onkohan muissa kunnissa Lieksan malli se oikea malli.

Toivotan merikapteeni Monika Aaltoselle tulvallisia maileja ja vältelköön syviä vesiä.

Kysymys oli väärin asetettu. Pitää kysyä "kuinka moni nainen on kauppalaivasssa päällikkönä ?. Lähes kaikki perämiehet (miehiä tai naisia) ovat kapteeneja, mutta laivassa on vain yksi päällikkö, ns. "kapteeni".

[JoKaGO]

Tarkoitin siis Ruotsin "takapajuista" itänaapuria. 

Sää oot niin nuari, ettet tajunnut mun hymiöitäni.

Anneli Jätesäkki sai faxin "pyytämättä ja yllättäen", kuten hän kertoi "niin totta kuin osasi". Hänet korvasi Matti Vanhanen, sattuma-pääministeri, kansanedustajaksikin noussut Tanja Vienonen-Karpela-Saarela-Noutajan äänillä.

Kun sattuma-pääministeri leikki liian kauan "Euroopan presidenttiä", jotta sai pesää lähiö-yksinhuoltajalta ja lopulta yöjalan polvi petti, niin pääministeriksi nousi "kansan tahdosta ja kaikkien parlamentarismin sääntöjen mukaisesti Mari Kiviniemi".

Eli substanssipohjalta meillä ei ole ollut vielä yhtään naispääministeriä, vain rikollisen toiminnan seurauksena kaksi. Näiden puolue onkin ylivoimaisesti suosituin tällä hetkellä 

[Micke90]

Sää oot niin nuari, ettet tajunnut mun hymiöitäni.

Anneli Jätesäkki sai faxin "pyytämättä ja yllättäen", kuten hän kertoi "niin totta kuin osasi". Hänet korvasi Matti Vanhanen, sattuma-pääministeri, kansanedustajaksikin noussut Tanja Vienonen-Karpela-Saarela-Noutajan äänillä.

Kun sattuma-pääministeri leikki liian kauan "Euroopan presidenttiä", jotta sai pesää lähiö-yksinhuoltajalta ja lopulta yöjalan polvi petti, niin pääministeriksi nousi "kansan tahdosta ja kaikkien parlamentarismin sääntöjen mukaisesti Mari Kiviniemi".

Eli substanssipohjalta meillä ei ole ollut vielä yhtään naispääministeriä, vain rikollisen toiminnan seurauksena kaksi. Näiden puolue onkin ylivoimaisesti suosituin tällä hetkellä 

Vai en tajunnut? Muistan kyllä Jäätteenmäen tapauksen. Olen yläasteiästä lähtien seurannut politiikkaa. Olen myös lukenut Susan Kurosen Ruususen kirjoittaman kirjan Pääministerin morsian. Haluatko lainata sen? Kurosen Ruususen kirja on itse asiassa päivätty samana päivänä, kun täytin 17.

[RP]

Eli substanssipohjalta meillä ei ole ollut vielä yhtään naispääministeriä, vain rikollisen toiminnan seurauksena kaksi. Näiden puolue onkin ylivoimaisesti suosituin tällä hetkellä 

Jäättenmäki sentään johdatti oppositiojohtajana puolueensa voittoon vaaleissa. En tiedä Irak-aspektin vaikutusta (minua se ei alenperinkään saanut suhtautmaan Jäätteenmäkeen entistä positiivisemmin), mutta moni oli kyllä muuten valmis vaihtamaan Lipposen.

Jäättenmäki olikin sitten ennen Kataista viimeinen Suomen korkeimman poliitisen vallan haltija, jota ei valittu suoraan Keskustan puolukokouksessa.

[Outo olio]

Nykyään kaikki asiakirjat kirjoitetaan tietokoneella, ei niitä kirjoituskoneella naputella, ja tekstinkäsittelyohjelmissa on "muunna pdf-muotoon"-ominaisuus.

Tätä aikoinaan itsekin ihmettelin, ja asiaa tiedustelin.
Ei tuomiopapereita todellakaan kirjoituskoneella kirjoiteta. Kaikki allekirjoitetut tuomiot kuitenkin arkistoidaan paperiversioina, ja kopiot on kuulemma aina otettava näistä allekirjoitetuista papereista.

Tämä on samanaikaisesti sekä täysin järkeenkäyvä, että täysin älyvapaa perustelu. Minä ainakaan en ole mitenkään erityisen kiinnostunut näkemään paperilappua, jossa on tuomarin tms. allekirjoitus. Minä haluan nähdä paperilappusen, tai sähköisen dokumentin, jossa on listattu kaikki toteennäytetyt syytekohdat jne., en muuta. Jos dokumentti on hallintoviranomaisen sivulla niin kyllä minä uskon että se on virallinen ja paikkaansapitävä dokumentti, vaikka siinä ei olisikaan allekirjoitusta.

Tässä on minun mielestäni taas kyse siitä että halutaan rajoittaa tiedon saatavuutta ja hallinnon läpinäkyvyyttä, ja ehkä myös pari suojatyöpaikkaa arkistoon kavereille.

[ekto]

Kieltääkö jokin laki näiden lauselmien julkaisua verkossa? Tässähän voisi olla kansalaisliikkeen paikka.

[RP]

Kieltääkö jokin laki näiden lauselmien julkaisua verkossa? Tässähän voisi olla kansalaisliikkeen paikka.

Tilanne on ymmärtääkseni jossain määrin tulkinnanvarainen yksityiskohdissaan.  Henkilötunnuksen loppuosa on ainakin jonkin veran  arkaluontoinen ja toisaalta varsinaisen julkisuuteen haluttavan asian kannalta merkityksetön, joten sen voi peittää (ja täällä ollaan peitetty) kopioista. Samaa pätee täydelliseen osoitteeseen (jollei se ole VOK:ki tai vastaava)
Sen varmistamiseksi, ettei jouduttaisi henkilörekisterilain kanssa ongelmiin, noista suuremmista listauksista (Raiskausrikokset Suomessa NNNN) on jätetty pois myös sukunimi.

Asiaa sivuavia oikeden ja oikeuskanslerinviraston päätöksiä.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2005/20050137
http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/foka/2009/20091479
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2004/20040015

[elukka]

170 000 €? Millä ajanjaksolla ja millä kakaralaumalla tuollainen summa on voinut kertyä? 

no mutku se hyvä haltia kuljetti heitä suuressa kurpitsassa!

[elukka]

Kiinnostaisiko jotakuta lähteä mukaan, jos tekisin uuden kansalaisaloitteen turvapaikanhakijoiden tukien poistamisesta?

Pue se riittävän humaaniin ja hyvää tarkoittavaan asuun, ettei siitä syytetä edes tahattomasta sekundäärisestä piilorasismista.