News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2014-01-27 Leningradin piirityksen päättymisestä 70 vuotta

Started by Marija, 28.01.2014, 13:24:52

Previous topic - Next topic

Marija

Quote from: Punaniska on 31.01.2014, 14:23:52
Quote from: Marija on 31.01.2014, 14:11:28Voisi sanoa, että yritän inhimillisesti nähdä myös heidän kärsimyksensä.Sanoa jonkin kauniin sanan heidänkin puolestaan.
Kertoa omista ajatuksistani, mitä ne olivat aikoinaan, lapsena ja mitä ajattelen ja tunnen nyt.

Luuletko siis, ettemme ymmärrä heidän kärsimyksiään ilman tätä hoitotätisuremistasi?. Jokainen historiaa lukenut mies ymmärtää viattomien ihmisten julman ja epäoikeudenmukaisen kärsimisen sodassa. Itse asiassa juuri sotahistoriaan perehtyminen vahvistaa jokaisen uskoa sodan mielettömyydestä. Emme tarvitse emmekä halua yläpuolellemme keinotekoisesti asettuvia hoitotätejä.

edit: Itse asiassa me ymmärrämme sodan kauhut paljon paremmin kuin sinä, koska olemme niistä enemmän ottaneet selvää.

Minä olen asunut Israelissa ja kokenut sodan ja terrorismin aivan paikanpäällä, kaikkine lieveilmiöineen.
Minä kuulun sodan siviiliuhreihin.

En pyri keidenkään yläpuolelle. Ainoastaan kerron omat ajatukseni, sodan uhrien näkökulmasta.

Kirjoitan kaikille lukijoille, joita ketju on tässä vaiheessa vetänyt jo lähes 3000 lukukertaa.

siviilitarkkailija

Quote from: Marija on 31.01.2014, 14:34:22
Minä olen asunut Israelissa ja kokenut sodan ja terrorismin aivan paikanpäällä, kaikkine lieveilmiöineen.

Valitettavasti suomalaisen, sosialistipuolueen kokoomuksen kanssa jakaman ulkoasiainhallinnon silmissä, tuo tekee sinusta ennemminkin sotarikollisen. Suomen ulkopoliittinen lähtökohta on muuttunut aika paljon muutamassa monikulttuurivuosikymmenessä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

nahkhiirmees

Quote from: Arvoton on 31.01.2014, 11:12:32
Se vieläpä oli ärsyttävästi juutalaisten johtama.
Neuvostoliiton historiaan oleellisesti vaikuttaneista henkilöistä aika harvat olivat etnisesti venäläisiä (slaaveja):
- Lenin (Vladimir Uljanov) = mordvalaista sukua
- Trotski (Lev Bronstein) = juutalainen
- Stalin (Josif Dzhugashvili) = gruusialainen
- Felix Dzhershinski = juutalainen puolasta
- Lavrenti Berija = mingreli abhasiasta (gruusiasta)
- Genrih Jagoda (Enon Jehuda) = juutalainen
- Jakov Sverdlov = juutalainen
- Lev Kamenev = juutalainen
- Nikolai Buharin = venäläinen (yllättäen !)
- Grigori Zinovjev = juutalainen
- Anastas Mikojan = armenialainen
- Mihail Kalinin = venäläinen
- Kliment Voroshilov = ukrainalainen
- Molotov (Vjatsheslav Skrjabin) = mordvalaista sukua
- Grigori Ordzonikidze = gruusialainen
- Anatoli Lunatsharski = ukrainalainen
- Lazar Kaganovitsh ("Stalinin Rakkikoira") = juutalainen
- O-V. Kuusinen = suomalainen
- Juri Andropov = kasakka
- Vladimir Putin = karjalaista tai vepsäläistä sukua
There is no Ought from Is (D. Hume)

Marija

Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2014, 14:37:42
Quote from: Marija on 31.01.2014, 14:34:22
Minä olen asunut Israelissa ja kokenut sodan ja terrorismin aivan paikanpäällä, kaikkine lieveilmiöineen.

Valitettavasti suomalaisen, sosialistipuolueen kokoomuksen kanssa jakaman ulkoasiainhallinnon silmissä, tuo tekee sinusta ennemminkin sotarikollisen. Suomen ulkopoliittinen lähtökohta on muuttunut aika paljon muutamassa monikulttuurivuosikymmenessä.

En yhtään hämmästyisi.

siviilitarkkailija

Quote from: nahkhiirmees on 31.01.2014, 14:39:32
Neuvostoliiton historiaan oleellisesti vaikuttaneista henkilöistä aika harvat olivat etnisesti venäläisiä (slaaveja):

- O-V. Kuusinen = suomalainen

Mitä ihmettä helsingin häpeäyliopiston filosofi sai aikaan neuvostoliitossa (paitsi täysin päin helvettiä menneen sodan antamalla aivan väärän kuvan ja väärää tietoa henkensä pitimiksi) että miestä voidaan pitää neuvostoliiton historiaan vaikuttajana. 
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

nahkhiirmees

Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2014, 14:43:39
helsingin häpeäyliopiston filosofi
Voisitko avata tätä käsitettä hieman tarkemmin...?

Kyllä Otto-Ville vaikutti neuvostoliiton historiaan mm. Terijoen hallituksen pääministerinä. Ja istumalla politbyroossa vuosikausia.
Vai väitätkö että hän(kin) oli vain yksi napinpainaja muiden joukossa ? Siis ikäänkuin jäsenenä kumileimasinlautakunnassa ?

Vaikka venäläiset haluaisivatkin unohtaa osan historiaansa, ei hätää: me suomalaiset kyllä muistamme !

Eri asia on sitten, tykätäänkö Kuusisesta suomessa vai ei.
There is no Ought from Is (D. Hume)

Marija

Otto Willen tytär Hertta taisteli aikoinaan eduskunnassa Suomen kansan lapsille lapsilisät.
Kun nostatte tenavalisää tileiltänne, muistakaa lämmöllä kommunistitäti Herttaa.

Hertta Kuusinen  (http://cache2.allpostersimages.com/p/LRG/37/3794/V2ZIF00Z/posters/hertta-kuusinen-speaking-to-communist-rally.jpg)

Ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin.  :)

Faidros.

Aivan yksinkö Hertta sai lapsilisät aikaan? ;D Muualla Länsi-Euroopassa ja varsinkin pohjoismaissa lapsilisät olivat jo arkipäivää, Suomessa sen käyttöönottoa vastaan oli ainoastaan kai valtion helvetillinen köyhyys, johtuen Hertan naapurimaan aatetovereille maksettavista sotakorvauksista. Sodasta, jota suomalaiset eivät aloittaneet.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

sivullinen.

Leningradin piiritys ei ollut ainoastaan iso tuho, vaan kenties maailman historian suurin yksittäistä kaupunkia kohdannut tuho. Ydinpommit, palopommit, maanjäristykset, tulvat, kapinat ja sodat eivät ole missään tappaneet yhtä monta ihmistä yhdellä alueella. Tietääkseni Mongolien suorittama Bagdadin piiritys ja tuho noin 700 vuotta sitten on ainoa toinen, jossa ruumita on tullut yli miljoona.

Bagdadin tuho johti koko kalifaatin tuhoon ja kehityksen romahdukseen, jonka tasolle islamilainen maailma ei ole vielä tänä päivänäkään pystynyt palaamaan. Venäläiset taas ovat selvinneet piirityksestä hyvin -- niin hyvin kuin tuollaisen tuhon jälkeen voi sanoa selvinneen. He voittivat sodan ja rakensivat 50-60-luvuilla maailman kovimman valtion. Sotaisuus ei tuhonnut kommunismia. Se tapahtui myöhemmin maailman suurimman tuholaisen toimesta: byrokratian. Kommunismin sorruttua he ovat taas uudessa vauhdissa rakentamassa uudenlaista Venäjää. Ihailtavaa sinnikkyyttä. Vaikka tulee selkään, niin noustaan ja yritetään uudestaan. Eikä saksalaisiakaan tässä suhteessa pidä väheksyä. He kokivat Toisen Maailmansodan vielä kovemmin ja ovat päässeet vielä korkeammalle. Verrataan näitä vaikka ranskalaisiin, joiden loisto tuhottiin jo Ensimmäisessä Maailmansodassa, mutta saivat silti siitä voiton, kuten myös toisesta, mutta eivät silti tänä päivänäkään ole palanneet 1900-luvun alun tasolle. Ja niistä muslimeista sanoin jo. Kreikkalaiset, roomalaiset -- eli italialaiset -- ja egyptiläiset ovat myös vain varjo entistensä rinnalla.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sr

Quote from: Perttu Ahonen on 28.01.2014, 15:36:17
Saksa sen sijaan julisti tärkeät kulttuurikaupungit, kuten Pariisin ja Rooman vapaiksi kaupungeiksi, kun niitä uhkasi liittoutuneiden taholta hävitys. 

Jos Saksalla viittaat tässä Hitlerin käskyihin, niin tuo ei kyllä pidä paikkaansa. Kun alkoi näyttää siltä, että liittoutuneet vapauttavat Pariisin, Hitler määräsi sen tuhottavaksi. Kaupungin onneksi siellä ollut korkein saksalaisupseeri kieltäytyi noudattamasta Hitlerin käskyä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

siviilitarkkailija

Quote from: nahkhiirmees on 31.01.2014, 15:20:37
Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2014, 14:43:39
helsingin häpeäyliopiston filosofi
Voisitko avata tätä käsitettä hieman tarkemmin...?
Pelkäämpä että ei ilta riitä akateemisen epärehellisyyden, poliittisen agitaation ja petkuttamisen  selittämiseen. Yliopisto voi tuottaa sata tai tuhat asiallista ja erinomaista tutkimusta mutta jos se hyväksyy yhdenkin idiootin ja epärehellisen politisoituneen huuhaatuottajan (kokonaisesta osastosta puhumatta), laitoksen uskottavuus lakkaa ja se tuottaa kunnian sijasta häpeää.  Myös heille jotka eivät moista ansaitse.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Marija

Quote from: sivullinen. on 31.01.2014, 16:01:06
Venäläiset taas ovat selvinneet piirityksestä hyvin -- niin hyvin kuin tuollaisen tuhon jälkeen voi sanoa selvinneen. He voittivat sodan ja rakensivat 50-60-luvuilla maailman kovimman valtion. Sotaisuus ei tuhonnut kommunismia. Se tapahtui myöhemmin maailman suurimman tuholaisen toimesta: byrokratian. Kommunismin sorruttua he ovat taas uudessa vauhdissa rakentamassa uudenlaista Venäjää. Ihailtavaa sinnikkyyttä. Vaikka tulee selkään, niin noustaan ja yritetään uudestaan.

Vaikka en olekkaan tarkka historiantuntija, niin varsinkin nyt jälleen uudistuneen Venäjänmaan kohdalla on tällaisen rivikansalaisenkin ollut pakko pysähtyä ja havaita, miten upeasta maasta (ilman vihollisuuksia) on kysymys.

Venäjä on kautta historiansa kokenut kovia vaiheita ja jopa niin lyhyellä ajalla kuin 70 vuotta, siellä on tapahtunut kaksi suurta yhteiskunnallista mullistusta.

Neuvostoliiton aikaan kävin siellä kahdesti, lyhyellä turistimatkalla. Näin omin silmin Moskovan keskustan, pääkadun, punaliput, julistukset rakennusten katoilla, Leninin kuvat, maatuskat vessavahteina. Samaten Leningradin.

Nyt taannoin siellä käydessäni, en uutta Pietaria hahmottanut ollenkaan samaksi Leningradiksi, jonka näin 25 vuotta sitten. Oikeastaan en edes ajatellut Leningradia, jota ei enää ole, muutoin kuin historiaan kuuluvana.

Juuri tämä venäläisten kyky uudistua, kaataa vanha, luoda uutta, myöntää virheensä, pyrkiä poistamaan ne, luoda uutta, on käsittämättömän kunnioitettavaa. Kun tähän vielä sekoittaa valtavat sotilasparaatit, aiemmin punalipuin ja Leninin kuvin, nyt ortodoksiviirein ja Venäjän lipuin, vieläpä upeat, uudistetut kirkot ja ortodoksinen usko, osin vanha, tsaarin aikainen loisto...

   (http://www.abcmatkatoimisto.fi/images/suositut%20kohteet/pietari/silta_bankovsky_silta_pietari.jpg)

Ei voi kuin ihmetellä, ihastella ja kunnioittaa.  :)

Ai niin. Olivatkos he jotenkin meidän vihollisiamme? Anteeksi.   :-X

Muuttohaukka

Quote from: Marija on 31.01.2014, 16:42:26

Nyt taannoin siellä käydessäni, en uutta Pietaria hahmottanut ollenkaan samaksi Leningradiksi, jonka näin 25 vuotta sitten. Oikeastaan en edes ajatellut Leningradia, jota ei enää ole, muutoin kuin historiaan kuuluvana.

Kuitenkin tunnistit paikat siitä piiritysdokkarista: sillat ja Newski prospektin- aikaa oli kulunut vain 70 vuotta.
Mutta tämä Venäjän glorifiointi on kyllä niin :-*

Punaniska

Quote from: Marija on 31.01.2014, 14:34:22
Minä olen asunut Israelissa ja kokenut sodan ja terrorismin aivan paikanpäällä, kaikkine lieveilmiöineen.
Minä kuulun sodan siviiliuhreihin.

Älä jauha pastirollia.

(http://junkee.com/wp-content/uploads/2013/07/Fangirl-660x440.jpg)
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Marija

Kyllähän Leningrad - Pietarin pääkadut ja tietyt rakennukset ovat samat.

Dokumentissa näytettiin kuvia kaupungin keskustasta, jotka pelkkä Pietarin turistikin voi Nevski pr:lla hahmottaa, kuten esim. tavaratalo Gostinyi Dvor ja kadun toisella puolen Dumskaja torni, sekä mm. Kazanin Jumalanäidin kirkko.

Marija

Quote from: Punaniska on 31.01.2014, 17:06:45
Älä jauha pastirollia.

Jos vaadit yksityiskohtia, en varmasti kerro.

Pidät kirjoituksiani sitten pastirollina, tai et.
Tämä tästä.

Arvoton

Quote from: nahkhiirmees on 31.01.2014, 14:39:32
Neuvostoliiton historiaan oleellisesti vaikuttaneista henkilöistä aika harvat olivat etnisesti venäläisiä (slaaveja):

- Juri Andropov = kasakka

Hieno lista, jonka muutamasta kohdasta opin lisää. Toi Yuri vaan musta edelleen on ainakin osin juutalainen. Mulle naamansakin viittaa jotenkin sellaiseen. Äsken wikistä tarkistettuani yllätti, että vaarinsa oli äidin puolelta Viipuri poikii ja saksalainen, mutta jonka sukunimi Fleckenstein tuo kovasti mieleen juutalaisen ja etenkin, kun ammattina on varakas liikemies.

Otetaas taas! -Jeltsiniä pidän venäläisenä yhä. Hän iittyy kyllä NL:oon olennaisesti... Etenkin sen purkajana. :D Venäläisenä pidän myös Gorbaa.

Vanhalla naapuriforumilla näin luettelon vuoden 1939 keskuskomiteasta ja se lataajan mielestä vilisi juutalaisia ja siltä se näytti minustakin. Lista saattoi olla tod.näk. oikea.

Muuttohaukka

Quote from: Marija on 31.01.2014, 14:34:22
Minä olen asunut Israelissa ja kokenut sodan ja terrorismin aivan paikanpäällä, kaikkine lieveilmiöineen.
Minä kuulun sodan siviiliuhreihin.

Mielenkiintoista, että olet asunut Israelissa sodan jaloissa. Ihan siviiliuhri olet! Mitäköhän sotaa mahdat tarkoittaa?
Mielikuvitus voi joskus tehdä tepposet.

Onkko

Quote from: Marija on 31.01.2014, 15:34:31
Otto Willen tytär Hertta taisteli aikoinaan eduskunnassa Suomen kansan lapsille lapsilisät.
Kun nostatte tenavalisää tileiltänne, muistakaa lämmöllä kommunistitäti Herttaa.

Hertta Kuusinen

Ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin.  :)

Ei taistellut. Lapsilisää nimellä tai toisella sai jo vuodesta 1926 jolloin Hertta oli neuvostoliitossa kommunismia rakentamassa.
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/100931/031bergholm.pdf?sequence=1 tuosta voit lueskella syntyhistorian.

Marija

Quote from: Onkko on 31.01.2014, 18:44:03
Quote from: Marija on 31.01.2014, 15:34:31
Otto Willen tytär Hertta taisteli aikoinaan eduskunnassa Suomen kansan lapsille lapsilisät.
Kun nostatte tenavalisää tileiltänne, muistakaa lämmöllä kommunistitäti Herttaa.

Hertta Kuusinen

Ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin.  :)

Ei taistellut. Lapsilisää nimellä tai toisella sai jo vuodesta 1926 jolloin Hertta oli neuvostoliitossa kommunismia rakentamassa.
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/100931/031bergholm.pdf?sequence=1 tuosta voit lueskella syntyhistorian.

Kiitos.

Tuossa, mm. sivulla 67 kerrotaan tästä nk. taistelutilanteesta.

Onkko

Quote from: Marija on 31.01.2014, 19:06:06
Quote from: Onkko on 31.01.2014, 18:44:03
Quote from: Marija on 31.01.2014, 15:34:31
Otto Willen tytär Hertta taisteli aikoinaan eduskunnassa Suomen kansan lapsille lapsilisät.
Kun nostatte tenavalisää tileiltänne, muistakaa lämmöllä kommunistitäti Herttaa.

Hertta Kuusinen

Ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin.  :)

Ei taistellut. Lapsilisää nimellä tai toisella sai jo vuodesta 1926 jolloin Hertta oli neuvostoliitossa kommunismia rakentamassa.
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/100931/031bergholm.pdf?sequence=1 tuosta voit lueskella syntyhistorian.

Kiitos.

Tuossa, mm. sivulla 67 kerrotaan tästä nk. taistelutilanteesta.

Jos jaksoit jopa sen lukea niin hertta hävisi taistelunsa.

Marija

Myönnän, että mahdollisesti, joissain kohdin, olen propagandan viaton uhri.  :-[

Arvoton

En ihan pidä sekalaisia lapsitukia ennen vuotta 1948 yleisen lapsilisän luonteisina. Köyhät saivat maalla kunnan jauhot, mistä Päätalon Kalle kirjoittaa, mutta se ei ollut hyvinvointivaltion kannustinloukkuja.

Hertan työtä työläisten eteen en aliarvoi. Sitä olen ennenkin funtsannut, että kuuluiko hän neukkumieliseen vähemmistöön 60-luvulla SKP:ssä. Ei ole mulle tullut vastaan. Ratkaiseva kokous v. 69 oli sentään muutama vuosi ennen kuolemaansa.

Koitin kahlata lapsilisän synnyn historiikkia, josta kiitos linkittäjälle.

EDIT Tarkennus: yhdessä paikassa mainittiin hänen valinneen puolueen enemmistön 1969.

Marija

Ilta-Sanomien uusi Teema-lehti Helsingin suurpommituksista 1944:

http://www.iltasanomat.fi/aihe/teemalehdet/:

Näin neuvostokoneet iskivät 1944 - tutki Helsingin karttaa katu kadulta

     (http://is11.snstatic.fi/img/658/1288647548334.jpg)

Kai tämä aihe jollain tavoin sivuaa Leningradin piiritystä...?

siviilitarkkailija

Quote from: Marija on 31.01.2014, 22:55:24
Ilta-Sanomien uusi Teema-lehti Helsingin suurpommituksista 1944:

http://www.iltasanomat.fi/aihe/teemalehdet/:

Näin neuvostokoneet iskivät 1944 - tutki Helsingin karttaa katu kadulta

     (http://is11.snstatic.fi/img/658/1288647548334.jpg)

Kai tämä aihe jollain tavoin sivuaa Leningradin piiritystä...?

Vaatii aasinsillan mutta aasille se ei ole ongelma.

Jo II-maailmansodan kestäessä, oikeastaan Hampurin tulimyrskyn 1943, neronleimauksen (useiden pikkupalojen aikaansaama äärimmäisen kuuma tulipyörremyrsky joka sai asfaltin palamaan) seurauksena tuhomittakaava nousi. Käytännössä tulimyrskyn avulla voitiin konventionaalisilla ja palopommeilla, oikein pudotettuna, aikaansaada täydellinen kaupunkituho. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II

Koska liittoutuneista briteillä ja amerikkalaisilla oli jo vuonna 1943 kapasiteetti tuhota täydellisesti kaupunki ilmapommituksilla, niin tämä aiheutti neuvostodiktaattorissa ilmeistä kateutta. Samoin omien menetysten ja kaupunkituhojen määrä oli sellainen, että mitään väliä itse toimenpiteen siviiliuhreilla ei enää ollut. Helsingin täydellinen tuho oli ehdoton vaatimus ja asiasta on muistini mukaan neuvostoliiton ilma-armeijan komentajalle myönnetty jopa ansioristi pommitusten jälkeen. Minkä kyseinen herrasmies repi rinnastaan kun saapui valvontakomission mukana tarkastelemaan tuhojaan.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Marija

Kun katsoo Helsingin ilmapommituskarttaa (IS:n linkki), saattaa ei-stadilainen, jos myös Myöhempien Aikojen Stadilaiset itsekin ihmetellä, että mitä hittoa ne on pommittaneet vain Helsingin ydinkeskustaa ja työväen asuntoaluetta, Kallio - Alppila - Vallilaa! Inhottavaa!

Asia selittyy sillä, että tuo alue on vanha Stadi. Vasta sodan jälkeen, johtuen varmasti myöskin saapuneista evakoista, aloitettiin Helsingin ja Helsingin ympäristön laajemmat rakennustyöt. Esim. E- ja P-Haagat ovat 1950-luvun tuotosta, samaten Munkkiniemi, Herttoniemi.

Kuvissa on aiempi, sekä vielä sodankin aikainen, eli itse oikea Stadi. Tuon alueen asukkaat ovat niitä aitoja stadilaisia.

Etelässä Stadi tietenkin päättyy mereen, eli Punavuori, eli Rööperi ja Eira, ym. on eteläistä Stadia.

Idässä Stadi myöskin päättyi mereen, Sörkkaan ja Hermanniin. Kulosaaren siltaa ja kaupunginosia siitä itään alettiin rakentaa vasta 1950-luvulla.

Pohjoisessa Stadi päättyi Vanhaankaupunkiin. Mitä sen takana oli, kuten Malmi, olivat Helsingin maalaiskuntaa.

Samaten lännessä, Stadi päättyi nk. Tullinpuomiin, eli jonnekin Mansku - Kuusitien kulmille.

Georg Malmsten - Stadin kundi: http://www.youtube.com/watch?v=AjXy9zsmgDU

Stadi, pieni, mutta sisukas kaupunki, Itämeren Helmi.

Takinravistaja

Quote from: Faidros. on 31.01.2014, 15:49:27
Aivan yksinkö Hertta sai lapsilisät aikaan? ;D Muualla Länsi-Euroopassa ja varsinkin pohjoismaissa lapsilisät olivat jo arkipäivää, Suomessa sen käyttöönottoa vastaan oli ainoastaan kai valtion helvetillinen köyhyys, johtuen Hertan naapurimaan aatetovereille maksettavista sotakorvauksista. Sodasta, jota suomalaiset eivät aloittaneet.

Kyllähän Suomi Saksan kumppanina jatkosodan hyökkäjä oli, ja Itä-Karjalan pitkästä miehityksestä sotakorvaukset maksetiin. Ei talvisodasta, jossa Neuvostoliitto oli hyökkääjä.

JoKaGO

Quote from: Takinravistaja on 01.02.2014, 17:12:05
Quote from: Faidros. on 31.01.2014, 15:49:27
Aivan yksinkö Hertta sai lapsilisät aikaan? ;D Muualla Länsi-Euroopassa ja varsinkin pohjoismaissa lapsilisät olivat jo arkipäivää, Suomessa sen käyttöönottoa vastaan oli ainoastaan kai valtion helvetillinen köyhyys, johtuen Hertan naapurimaan aatetovereille maksettavista sotakorvauksista. Sodasta, jota suomalaiset eivät aloittaneet.

Kyllähän Suomi Saksan kumppanina jatkosodan hyökkäjä oli, ja Itä-Karjalan pitkästä miehityksestä sotakorvaukset maksetiin. Ei talvisodasta, jossa Neuvostoliitto oli hyökkääjä.

Kyllä. Ja jos Jatkosotaan ei oltaisi lähdetty, vaan kynnetty nyky-Suomen maata auroin, niin Viron kohtalo olisi ollut myös Suomen kohtalo.

En ymmärrä tuollaisia kannanottoja, mutta ei se mitään!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Punaniska

Quote from: JoKaGO on 01.02.2014, 21:23:58
Quote from: Takinravistaja on 01.02.2014, 17:12:05
Quote from: Faidros. on 31.01.2014, 15:49:27
Aivan yksinkö Hertta sai lapsilisät aikaan? ;D Muualla Länsi-Euroopassa ja varsinkin pohjoismaissa lapsilisät olivat jo arkipäivää, Suomessa sen käyttöönottoa vastaan oli ainoastaan kai valtion helvetillinen köyhyys, johtuen Hertan naapurimaan aatetovereille maksettavista sotakorvauksista. Sodasta, jota suomalaiset eivät aloittaneet.

Kyllähän Suomi Saksan kumppanina jatkosodan hyökkäjä oli, ja Itä-Karjalan pitkästä miehityksestä sotakorvaukset maksetiin. Ei talvisodasta, jossa Neuvostoliitto oli hyökkääjä.

Kyllä. Ja jos Jatkosotaan ei oltaisi lähdetty, vaan kynnetty nyky-Suomen maata auroin, niin Viron kohtalo olisi ollut myös Suomen kohtalo.

En ymmärrä tuollaisia kannanottoja, mutta ei se mitään!

En minäkään ymmärtänyt siihen asti, ennen kuin ymmärsin, että elämme maailmassa, jossa tieteiskirjailija on onnistunut ponkaisemaan maailmanlaajuisen uskonnon, scientologit!

Jos en ymmärrä, niin syynä on  vain ahdas tapani (2+2=4) hahmottaa maailmaa.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

P

Quote from: Marija on 31.01.2014, 17:08:45
Kyllähän Leningrad - Pietarin pääkadut ja tietyt rakennukset ovat samat.

Dokumentissa näytettiin kuvia kaupungin keskustasta, jotka pelkkä Pietarin turistikin voi Nevski pr:lla hahmottaa, kuten esim. tavaratalo Gostinyi Dvor ja kadun toisella puolen Dumskaja torni, sekä mm. Kazanin Jumalanäidin kirkko.

Joo. Oli pietarin suvun kotikatu Kazanin kirkon vieressä. Taisi Gostinitza Dvor olla kuvattuna Sadovajan puolelta? Oli siellä kuvaa Vasilinsaarelta yliopiston penkereeltä ja joltakin linjoista? Petrogradskajaakin siellä taisi olla kuvattuna. Mielenkiintoinen oli Fontankan mutka eteläpuolella Lertomontovski prospektista länteen kohti Amiraliteetin telekkaa. Näkyi aika vähän liikennettä. Itse on tullut säännöllisesti paahdettua samasta paikasta satoja, ellei tuhansia kertoja ja aika livakasti, kun ei ole risteyksiä (siltoja) pitkällä välillä ja liikenne ei ole kohdassa usein kovin runsasta nykyäänkään.  Tosin nyt oli taukoa kun 1700-luvulla rakennettu Staro Kalinkinin-silta. Repinin puiston suuntaan oli rempassa. Nyt se taas on auki.  :roll:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991